dead_rat Посетитель 101 50 5 мес.	Ответить Условия содержания рыб в Германии (страница 4)
	Добрый день. Побывав в местных(Немецких) зоомагазинах и на их форумах, я был поражен, насколько же отличаются рекоммендации в содержании рыб. Требования товарищей-немцев как поавило очень завышены. Чтоб не быть голословным: - Петушок, собержание одиночное, аква от 60 см - Гурами, парное содержание, аква от 100 см И так далее. Я конечно, многое понимаю, но два гурами с 100 см, то есть 180+ литрах, это как бы сказать, не жирно ли? Я верю, рыбкам будет хорошо, только вот я их и не найду. А уж петуха в 60см (60л примерно) одноготак вообще с микроскопом искать. Хотя у них и с жильем так, например, коллега удивился, что мы собираемся завести ребенка в 3х комнатной квартире на 80 кв.м. Типа на двух взрослых такая квартира еще норм, ро ребенка-то куда?! Спасибо за внимание, вобщем, поделился я своим недоумением. Изменено 10.12.18 автор dead_rat
	2018-12-1010/12/2018 12:36:22 #2570345 Нравится анаксагор, Nataliya Artyushina

dead_rat Посетитель 101 50 5 мес.	Ответить
	lxx С моей стороны тоже ничего более, чем изложение собственного опыта Мир
	2018-12-1010/12/2018 22:34:52 #2570699

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 453 Москва 1 года	Ответить
	dead_rat А все-таки, озвученная выше цифра в min 54 литра для содержания рыб - это что? Строгая законодательная норма, или просто рекомендация профсоюза аквариумистов, к которой никто не заставляет прислушаться? Стоит ли опасаться какой-либо кары аквариумисту, держащему 4 данио галактик в 40-литровом травнике? И еще, соблюдаются ли те рекомендации, о которых вы писали выше (вроде 100 см аквариума для гурами) аквариумными магазинами, где рыбам приходится месяцами, а то и годами жить в технических банках?
	2018-12-1010/12/2018 22:53:47 #2570711 Нравится Андерсен

dead_rat Посетитель 101 50 5 мес.	Ответить
	Prionus Это все хорошие вопросы(то есть ответа я не знаю). В зоомагазинах надо отдать должное, если нормы и не соблюдены, то по крайней мере близки к ним. Домой никто к вам просто так не нагрянет, так что врядли вам что либо грозит.
	2018-12-1010/12/2018 23:02:39 #2570717

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7098 17921 49 мин.	Ответить
	dead_rat Это похоже на наклейки в Hornbach ) Кстати, по сабжу. Моей дочери не продали в зоомагазине пару улиток. Несовершеннолетние не могут купить животных. Никаких, даже улиток! О проверках на дому и т.д. ничего не могу сказать. Оба аквариума покупал через интернет, при покупке обитателей и растений ни разу никто ничего не спросил. Изменено 10.12.18 автор Egorkapedro
	2018-12-1011/12/2018 00:49:29 #2570743 Нравится Роман_Таджик, dead_rat

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7098 17921 49 мин.	Ответить
	Prionus А все-таки, озвученная выше цифра в min 54 литра для содержания рыб - это что? Строгая законодательная норма, или просто рекомендация профсоюза аквариумистов, к которой никто не заставляет прислушаться? Стоит ли опасаться какой-либо кары аквариумисту, держащему 4 данио галактик в 40-литровом травнике? Объем носит, скорее, рекомендательный характер. Продавцы советуют, и небезосновательно, не содержать обитателей в минибанках и тесноте. Несмотря на это, в любом зоомагазине можно купить аквариум абсолютно любого размера, ровно как и заказать через интернет. Аусвайс никто не спросит и не поинтересуется, кого я хочу туда поселить. Говорю, основываясь на своем личном опыте. И еще, соблюдаются ли те рекомендации, о которых вы писали выше (вроде 100 см аквариума для гурами) аквариумными магазинами, где рыбам приходится месяцами, а то и годами жить в технических банках? Если нечего соблюдать, то нечего и соблюдать... 900 неонов в 70 литрах - норма. Цифру знаю со слов продавца, который мне предложил угадать, сколько их в витринном аквариуме сидит.
	2018-12-1011/12/2018 01:07:11 #2570744 Нравится Prionus

dead_rat Посетитель 101 50 5 мес.	Ответить
	Egorkapedro Это похоже на наклейки в Hornbach ) В яблочко!
	2018-12-1011/12/2018 01:46:44 #2570745

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 453 Москва 1 года	Ответить
	Egorkapedro Если нечего соблюдать, то нечего и соблюдать... 900 неонов в 70 литрах - норма. Цифру знаю со слов продавца, который мне предложил угадать, сколько их в витринном аквариуме сидит. Что и следовало ожидать... То есть ситуация как с этими "рекомендациями", так и с их исполнением едва ли принципиально отличается от российских реалий - все зависит от сознательности конкретного аквариумиста (и продавца). А то тут уже успели понабежать зоозащитники с сожалениями, что у нас правила не как в Германии))
	2018-12-1111/12/2018 12:16:33 #2570802 Нравится Андерсен

Linea Завсегдатай 1485 991 2 года	Ответить
	Egorkapedro Несовершеннолетние не могут купить животных в РФ тоже есть это правило. Но его соблюдают единицы. Prionus принципиально отличается от российских реалий все-таки отличается. Есть клубы, есть даже лицензии на право продажи рыбы, правда получить эту лицензию я так поняла не очень трудно. Но все-таки в отношении к животным по законам Германии и в РФ разница есть. И глупо это отрицать.
	2018-12-1111/12/2018 12:39:47 #2570808 Нравится Роман_Таджик

Aquadiva Постоянный посетитель 597 257 2 мес.	Ответить
	dead_rat а мне нравятся эти правила в Германии! И хочу чтобы нечто подобное было в каждой стране и касалось содержания как рыбок, так и других животных! А то частенько вижу типа-хозяев, которые в маленькую двушку затолкали пару немецких овчарок, выгуливают 2 раза в день по 10 минут и кичатся о том, какие они супер-заботливые! Собаки почти сутки сидят в квартире на своих ковриках, вместо нормальной территории.?Весь двор в собачьем дерьме, никто за ними не убирает, а малышам топать уже негде...кругом лепешки от собак...(( или те же горе-аквариумисты, у который попугаи/пароотводные в 60 литрах «красиво» смотрятся... ну должны же быть нормы содержания! Изменено 11.12.18 автор Aquadiva
	2018-12-1111/12/2018 12:42:46 #2570810 Нравится Роман_Таджик, dead_rat

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3445 4836 Астрахань 20 час.	Ответить
	Aquadiva я думаю, что наличие «душевности» не определяется национальноситю А ведь в детстве все такие одинаковые! И маленький Ганс, подбегающий к своему небольшому аквариуму, с криком: Mein lieber Fisch! И маленькая Эллис, сидящая на красивой табуреточке и радостно говорящая своей золотой рыбке: Mu kallis kala! И вездесущий пострелец Ваня, с нежностью шепчущий своим рыбкам в маленьком аквариуме: Милые мои рыбки! Изменено 11.12.18 автор Corsar
	2018-12-1111/12/2018 13:19:20 #2570826 Нравится Aquadiva, Инед, Nataliya Artyushina, 0льчик, Александр Ершов и еще 1 пользователям

Linea Завсегдатай 1485 991 2 года	Ответить
	Prionus на западе много людей, которые понимают, Знаете есть рекомендации или требования в инструкциях к бытовым приборам, совершенно глупые, например, не стирать домашних животных в стиральной машине, они от этого умирают. Считаю данные рекомендации тем же случаем. Если бы эти рекомендации давали нашим покупателям, то тем "спасите помогите" было бы меньше, как мне кажется. Можно сходить на немецкий форум и почитать из интереса Изменено 11.12.18 автор Linea
	2018-12-1111/12/2018 14:12:03 #2570848 Нравится Роман_Таджик

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 453 Москва 1 года	Ответить
	Linea Знаете есть рекомендации или требования в инструкциях к бытовым приборам, совершенно глупые, например, не стирать домашних животных в стиральной машине, они от этого умирают. Считаю данные рекомендации тем же случаем. Изменено 11.12.18 автор Linea Не корректная аналогия, т.к. стирать животных в стиральной машине действительно не стоит, большинство из них действительно этого не переживет. Изменено 11.12.18 автор Prionus
	2018-12-1111/12/2018 14:23:03 #2570855 Нравится Андерсен

Linea Завсегдатай 1485 991 2 года	Ответить
	Prionus а держать золотых рыбок в бокале 10 литров стоит? не делать подмены, сыпать цветной ноунейм грунт, кормить только сушеной дафнией.. ну-ну Изменено 11.12.18 автор Linea
	2018-12-1111/12/2018 14:24:38 #2570857 Нравится Роман_Таджик, Nataliya Artyushina

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3142 Москва 3 4 мес.	Ответить
	Prionus Более того, именно в определенных местах были и есть такие случаи, именно там же судятся с производителями - а мы не знали что нельзя. Linea Зачем вы идеализируете то, чего нет? В этой же теме вам писали как приходят, говорят что дома тонна и покупают золотух в маленький объем. В этой же теме вам писали, что можно купить через интернет без всяких условий и консультаций все что угодно. И чем больше запретов, тем больше соблазнов. И уж тем более такой подход не способствует развитию массовой аквариумистики и все здесь присутствующие, и все мне известные, набирались опыта на собственных ошибках.
	2018-12-1111/12/2018 14:31:46 #2570858 Нравится Василий 12

Linea Завсегдатай 1485 991 2 года	Ответить
	Андерсен Зачем вы идеализируете где?
	2018-12-1111/12/2018 14:33:16 #2570862

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2927 3354 Москва 7 дн.	Ответить
	Prionus которые довольо редки в аквариумном хобби, и которым грозит вымирание на их родине в Юго-Восточной Азии. Подобные проекты приносят больше пользы цели сохранения дикой природы, чем любые зоозащитники. Наверно, не стоит подменять одно понятие другим. Зоозащитники борются с выловом редких животных, а также за сохранение естественных мест их обитания и численности. Разведение этих редких животных в аквариумном хобби в Европе и Америке - это только сохранение генофонда данного вида и конкуренция с ловцами и торговцами животных данного вида из дикой природы. Да, это, конечно, шаг в сторону сохранения вида, но вид в первую очередь должен жить в естественных местах обитания.
	2018-12-1111/12/2018 14:41:27 #2570867 Нравится Инед, shortwave, Linea

dead_rat Посетитель 101 50 5 мес.	Ответить
	Андерсен И чем больше запретов, тем больше соблазнов. А вот это очень свойственно лишь славянской культуре. Немцы, когда им запрещаешь, начинают разбираться в вопросе, а не пороть горячку изза соблазна. Основной пример: Вася ставит 1000л в хрущевке на 5м этаже и ему пофиг. А немец, берет планы здания, штудирует проэкт, говорит со специалистом по статике и если оно не лезет - то оно не лезет и он не ставит 1000 литров, а ставит столько сколько проходят по статике.
	2018-12-1111/12/2018 14:48:08 #2570871 Нравится Роман_Таджик, Linea, Aquadiva

uZot Свой на Aqa.ru 4753 3775 Москва 2 час.	Ответить
	Это закономерный этап развития общества, когда вместе с ростом благосостояния и социального обеспечения возрастает понимание ответственности за окружающую среду и экологию. Германия в этом плане значительно опережает Россию, вот и вся разница. При этом и у нас уже появился закон о жестоком обращении с животными (пусть не такой жесткий), чему не могут не радоваться все адекватные люди. Хотя лет 15-20 назад разговоры об этом казались смешными, а вот поставить баллон с пропаном в санузле - нормально, как и аквариум на две тонны в "хрущёвке", нормативный срок эксплуатации которой закончился 30 лет назад
	2018-12-1111/12/2018 14:50:33 #2570875 Нравится Роман_Таджик, Linea, Aquadiva

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3445 4836 Астрахань 20 час.	Ответить
	uZot баллон с пропаном в санузле А зачем он там, позвольте полюбопытствовать...Санобработку огнем проводить?
	2018-12-1111/12/2018 15:02:38 #2570880

uZot Свой на Aqa.ru 4753 3775 Москва 2 час.	Ответить
	Corsar Всё таки старались ставить подальше от жилых помещений... кто-то на кухне ставил, кто-то в санузле, где место было. А так кроме шуток - еду готовить, воду подогревать, отопление тоже - не от хорошей жизни это делали
	2018-12-1111/12/2018 15:17:52 #2570892

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 453 Москва 1 года	Ответить
	0льчик Зоозащитники борются с выловом редких животных, а также за сохранение естественных мест их обитания и численности Однако, реалии таковы, что в местах обитания этих (и многих других аквариумных рыб) дикая природа сохраняется только в нацпарках или в таких горах, где просто рельеф мешает ее уничтожать - сам недавно имел возможность воочию в этом убедиться. Впрочем, в этом топике под словом "зоозащитники" я имел в виду не тех людей/организаций, которые борятся за сохранение дикой природы (их так называть не корректно, так как они защищают не только "зоо", а целые куски биосферы), а, так сказать, защитников жизни и здоровья отдельных данио-рерио и золотых рыбок в аквариумах немецких и российских любителей. Их деятельность к охране природы и, в частности, к защите редких видов от вымирания, не имеет практически никакого отношения. И которые ратуют за введение всеобщих запретов на что-либо, исходя из каких-то взятых с потолка представлений о том, какой по их "авторитетному" мнению должна быть аквариумистика. Linea Да, содержание золотых рыбок в 10 литрах тоже ведет к их смерти, и именно поэтому должно быть ограничение на минимум 54 литра для абсолютно любых рыб в любом количестве. Вполне логично.
	2018-12-1111/12/2018 16:27:38 #2570926 Нравится Василий 12, Андерсен

Aleksey85 Посетитель 315 172 3 года	Ответить
	dead_rat Нормально а в англии Петушки (самцы) по 15 фунтов в среднем...ну а самки по 3)) гурами - такие же цены))
	2018-12-1111/12/2018 16:32:13 #2570928

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2927 3354 Москва 7 дн.	Ответить
	Prionus Впрочем, в этом топике под словом "зоозащитники" я имел в виду не тех людей/организаций, которые борятся за сохранение дикой природы (их так называть не корректно, так как они защищают не только "зоо", а целые куски биосферы), а, так сказать, защитников жизни и здоровья отдельных данио-рерио и золотых рыбок в аквариумах немецких и российских любителей. Их деятельность к охране природы и, в частности, к защите редких видов от вымирания, не имеет практически никакого отношения. Топик: В качестве примера можно привести Parosphromenus project, целью которого является разведение в неволе различных видов лакричных гурами, которые довольо редки в аквариумном хобби, и которым грозит вымирание на их родине в Юго-Восточной Азии. Подобные проекты приносят больше пользы цели сохранения дикой природы, чем любые зоозащитники. Извините, ошиблась. Никак не могла сразу подумать, что лакричные гурами - это "отдельные данио-рерио и золотые рыбки"
	2018-12-1111/12/2018 17:02:01 #2570962

Moderator Модератор 115 166 Москва 5 дн.	Ответить
	Андерсен получил предупреждение Показать скрытый текст Здравствуйте, К сожалению, 11.12.2018 в 22:11, Вы получили предупреждение по пункту правил: 3.6.1. Запрещены высказывания, разжигающие конфликты на почве религии, политики, нацизма, шовинизма, сепаратизма, а так же расового превосходства или социального неравенства.  --------------------------------- Ссылка на топик: Условия содержания рыб в Германии Пожалуйста, изучите проблему и свяжитесь с любым модератором AQA.ru, если Вам требуется помощь. Обратите внимание на пункт правил 3.3. Ниже Ваш пост, который может быть удален после предупреждения: -------------------------- dead_rat У меня даже один дед был в Германии, в семье храним как память медаль "За взятие Берлина!". А другой дед прошел все зоомагазины в Будапеште и Варшаве. Изменено 11.12.18 автор Андерсен -------------------------- С уважением, Администрация AQA.ru * Если Вам необходимо связаться с администрацией форума, воспользуйтесь формой https://www.aqa.ru/f... 11.12.2018 Volcan0
	2018-12-1111/12/2018 17:08:16 #2571163

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 453 Москва 1 года	Ответить
	dead_rat Кстати, вот утки - вообще не показатель. Они очень легко адаптируются к жизни рядом с человеком. В Москве в теплое время года они есть почти в каждом пруду в черте города Изменено 11.12.18 автор Prionus
	2018-12-1111/12/2018 17:11:25 #2570972