go to bottom
Посетитель


93 45
Germany
17 дн.

Условия содержания рыб в Германии

Добрый день.

Побывав в местных(Немецких) зоомагазинах и на их форумах, я был поражен, насколько же отличаются рекоммендации в содержании рыб.
Требования товарищей-немцев как поавило очень завышены.
Чтоб не быть голословным:
- Петушок, собержание одиночное, аква от 60 см
- Гурами, парное содержание, аква от 100 см

И так далее.

Я конечно, многое понимаю, но два гурами с 100 см, то есть 180+ литрах, это как бы сказать, не жирно ли? Я верю, рыбкам будет хорошо, только вот я их и не найду.
А уж петуха в 60см (60л примерно) одноготак вообще с микроскопом искать.


Хотя у них и с жильем так, например, коллега удивился, что мы собираемся завести ребенка в 3х комнатной квартире на 80 кв.м. Типа на двух взрослых такая квартира еще норм, ро ребенка-то куда?!

Спасибо за внимание, вобщем, поделился я своим недоумением.


Изменено 10.12.18 автор dead_rat
2018-12-1010/12/2018 12:36:22
#2570345
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.

0льчик


???

Я как раз противопоставил людей, которые реально делают многое для сохранения вымирающих видов (в частности, любителей, разводящих в своих 20 литрах лакричных гурами), и тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов.
2018-12-1111/12/2018 17:15:34
#2570978
Нравится Александр Ч.
Советник



17483 9022
Москва
3 мин.

Prionus
но сохранение природы не будет эффективно, если обычному человеку - от туриста до крупного бизнесмена и чиновника - не вбить в голову "любите природу, мать вашу!"
Как соответствующим образованием и пропагандой, так и дубиной. Увы, тех, кто понимает только дубинку, слишком много.

Изменено 11.12.18 автор lonelity
2018-12-1111/12/2018 17:19:01
#2570983
Нравится Роман_Таджик
Завсегдатай


1323 1092
Москва
1 дн.

Prionus
тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов.

С одной стороны так, но с другой стороны пихать уродливую золотую рыбку в стакан с водой - это тоже издевательство над живым существом, хоть и созданным человеком себе на потеху. Должна быть золотая середина
2018-12-1111/12/2018 17:22:13
#2570984
Завсегдатай


1132 446

5 дн.

Андерсен
А то рыбки у них правильные, аквариумы по нормам, зайцы на лужайках

по-моему так этот топик воспринимаете только Вы.
2018-12-1111/12/2018 17:27:11
#2570987
Нравится Роман_Таджик
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.

lonelity


Риторика зоозащитников и им сочувствующих в основном построена вокруг их глубоко субъективных представлений о гуманности (и того, где граница этой гуманности проходит), а совсем не вокруг сохранения дикой природы как таковой. Что прекрасно видно даже по этому топику. Тут даже собак уже успели приплести. К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение, а в некоторых случаях может ей даже вредить (как в том примере с лакричными гурами, который я выше привел).
2018-12-1111/12/2018 17:27:55
#2570988
Нравится Василий 12, Марк11
Советник



17483 9022
Москва
3 мин.

0льчик
Вот именно, не научив человека ценить жизнь и понимать потребности золотой рыбки или петушка - глупо ждать, что его тронут проблемы гурамки, которую он от петуха вряд ли отличит.
2018-12-1111/12/2018 17:28:04
#2570989
Нравится Роман_Таджик
Завсегдатай


1132 446

5 дн.

Prionus
К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение

этот топик не имеет отношения к природоохранной деятельности это уже Вы сюда это приплели.
2018-12-1111/12/2018 17:33:04
#2570995
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.

Linea


Действительно не имеет, а "приплел" я это для того, чтобы продемонстрировать абсурдность непонятно откуда взятых нормативов по объемам, а также то, что эти нормативы (если бы были сколько-нибудь обязательны к исполнению) могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом. На мой взгляд, несоизмеримо более важным, чем забота об условиях содержания уже и без того изуродованных селекцией попсовых видах аквариумных рыб.
2018-12-1111/12/2018 17:57:27
#2571011
Завсегдатай


1132 446

5 дн.

Prionus
могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом.

как образом? Я вижу лишь рекомендацию для 25 литров, но не вижу препятствий взять аквариум на 54 литра. Про то, что рыбу будет проблематично кормить - ерунда. Гурами в 54л сойдет с ума и выброситься из аквариума?
2018-12-1111/12/2018 18:27:56
#2571023
Посетитель


303 102
Химки
9 час.

Василий 12
В Европе есть окружающая среда?
Если вы серьезно, то это даже не смешно. Почитайте что-нибудь по географии Европы, там всё популярно расписано, а лучше посмотрите цикл из 16 фильмов "Дикая природа Европы"
2018-12-1111/12/2018 18:52:06
#2571037
Завсегдатай


1619 706
Самара
9 час.
Неблагодарное это дело: рассказывать в России как оно ТАМ. Причин тому несколько, разумные люди поняли о чем речь, а неразумных, хочется верить, здесь нет.
2018-12-1111/12/2018 19:36:19
#2571055
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.

Linea


Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты, которые держат в своих квартирах стойки с большим количеством мелких аквариумов (кстати, это касается не только лакричных гурами, но и например людей кто держит много видов карликовых цихлид:
.

Размеры этих квартир (которые даже в более развитых странах не безграничны) нередко ограничивают их возможности по части количества видов/нерестящихся пар. Если какой-то дядя сверху вдруг наложит на них еще какие-то дополнительные ограничения по допустимым объему/плотности посадки, то количество рыб у этих людей с очевидностью уменьшится. Я уже не говорю про то, что сажать в один аквариум несколько пар/видов не рекомендуется, т.к. а) большая часть мальков будет съедаться взрослыми рыбами, и б) у паросфроменусов вполне возможна межвидовая гибридизация. А в остальном - да, можно хоть в 1000 л их посадить))) И быть уверенным, что во многих уголках аквариума они не побывают ни разу за всю жизнь, т.к. рыбы крохотные и малоподвижные.

Изменено 11.12.18 автор Prionus
2018-12-1111/12/2018 19:41:55
#2571062
Завсегдатай


1132 446
Russian Federation
5 дн.

Prionus

То есть эти люди постоянно проводят выбраковку, сортируют малька, следят за питанием рыбы, за генетикой, обновляют кровь? А малька как потом? Продают или выпускают на волю?
Вы все так представляете, будто бы какое-то великое дело делается. А по сути обычное содержание. Некоторые радужницы насколько я помню тоже редкие, так что теперь всем "держателям" поставить памятник?

Вся суть содержания гидробионта сводится к хобби.
2018-12-1111/12/2018 19:47:47
#2571070
Нравится lonelity, Nataliya Artyushina
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.
О да, а бороться за какое-то мифическое "качество жизни" гидробионтов и заставить всех аквариумистов соблюдать выдуманные какими-то чиновниками (или профсоюзными деятелями) нормативы, даже крайне сомнительные - это супер-пупер-мега-важная задача, от которой всем на свете станет жить лучше Намного важнее, чем поддержание в культуре каких-то там гурами, почти исчезнувших в природе.

Изменено 11.12.18 автор Prionus
2018-12-1111/12/2018 20:11:04
#2571082
Нравится Василий 12
Советник



17483 9022
Москва
3 мин.

Prionus
чем поддержание в культуре
А какой в этом смысл, если реинтродукция невозможна из-за уничтожения довольно-таки специфической среды обитания?
2018-12-1111/12/2018 20:17:41
#2571083
Нравится Nataliya Artyushina
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.

lonelity


Во-первые, если не реинтродукция, то по крайней мере просто интродукция в примерно аналогичные условия обитания вполне возможно. Есть много видов, которые узкоареальны, но сам по себе их биотоп не представляет собой что-то уникальное (как, например, те же лесные болота лакричных гурами). В случае с зубрами/бизонами это как-то сработало.

Во-вторых, если так рассуждать, а какой тогда смысл в борьбе за права домашних животных, если их содержание в условиях неволи все равно ограничивает их свободу и качество жизни (думаю, найдется много людей, в т.ч. и зоозащитников, кто так считает)? Какой смысл во всех этих рекомендациях по содержанию, если на них многим плевать (даже в той же Германии)?
2018-12-1111/12/2018 20:30:56
#2571089
Завсегдатай


1132 446

5 дн.

Prionus

никто не пишет о важности данной задачи. Я из интереса прошла по немецким форумам... Тем подобной, например, https://www.aqa.ru/f... не нашла. Может Вам повезет больше?
Подозреваю, что еще на уровне магазина до пользователя, то бишь будущего аквариумиста, доносятся основные моменты.
Я не буду говорить, что в Германии все люди грамотны по части аквариумистики, это нереально, но я подозреваю, что некоторые сложности по возможности завести аквариум в доме останавливают от спонтанных покупок и подарков. Тоже самое касается и других животных.
Животные - это совсем необязательная часть жизни, без них можно жить. Поэтому большой проблемы в данных законах я не вижу, в первую очередь защищают они животных. Говорить об идеализировании страны по одному закону смешно. Хорошо там, где нас нет. Но вот по части законов по животным я уверена, что мы жутко отстаем.

Prionus
домашних животных, если их содержание в условиях неволи

Вы вообще поняли, что написали?
Домашних животных и неволя ) собака на цепи - неволя, а кошка на диване или на заборе - вполне вольна

Изменено 11.12.18 автор Linea
2018-12-1111/12/2018 21:06:30
#2571105
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель


93 45
Germany
17 дн.

Prionus
Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты

Люди, кто этим занимаются в цивилизованном мире делают это нормально, имея под это помещение
2018-12-1111/12/2018 21:45:01
#2571151
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.

Linea

Я прекрасно понимаю, что написал. Итак, кто-то считает, что рыб типа гурами обязательно содержать в аквариумах от 100 см, а в аквариумах меньше 54 литров рыб держать принципиально нельзя (такие цифры тут озвучивались выше). Ок, он конечно имеет право так считать, но эти цифры взяты с потолка и ничем серьезным, кроме субъективного мнения и гуманистических воззрений, не подкреплены (а местами откровенно абсурдны). И даже в Германии это а всего лишь рекомендации профсоюза, в котором набралась критическая масса таких "гуманистов". Как я понял из обсуждения, законов таких там нет, т.к. у людей там все же есть здравый смысл. Искренне надеюсь, что никаких таких законов никогда не будет и в России.


П. с. Представил себе, как продавец аква-магазина в Германии, у которого 900 неонов сидят в 70 литрах, с важным видом объясняет покупателю-чайнику про важность содержания рыб в больших объемах, чтобы не тесно было. Аж прослезился от умиления)))

П. П. С. Предлагаю на этом закончить дискуссию. Похоже, она пошла по кругу. Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно.

dead_rat


По-моему, вы ошибаетесь. В том проекте по сохранению лакричных гурами, который я приводил в пример, судя по тому как они себя преподносят и обсуждениям на их форуме, большинство - простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер.
https://www.parosphr...

Изменено 11.12.18 автор Prionus
2018-12-1111/12/2018 22:05:25
#2571160
Завсегдатай


1132 446
Russian Federation
5 дн.

Prionus
Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно.

Я считаю? Вы сами это так преподносите))
Во-первых,
Prionus
простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер

Во-вторых, для меня все рыбьи жизни равны и важны. Вымирает он или нет, это не важно.
А как раз Вам важен статус видимо
2018-12-1111/12/2018 22:30:42
#2571174
Советник



17483 9022
Москва
3 мин.

Prionus
сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби
Именно что на уровне хобби, сохранение биотопов и возвращение в природу видов без государственных программ невозможно.
2018-12-1111/12/2018 22:37:04
#2571182
Нравится Linea, Nataliya Artyushina
Кандидат в Советники



214 318
Москва
8 час.
Ок, пускай все останутся при своем мнении. Отговаривать чайников покупать золотых рыб и астронотусов в 20 л - это тоже "на уровне хобби", причем далеко не самого продуктивного. И, исходя из моего опыта чтения англоязычных форумов, не только "у нас".
2018-12-1111/12/2018 22:52:36
#2571186
Посетитель


492 252
Москва
7 сек.

uZot
закон о жестоком обращении с животными

Который сделан настолько через известное отверстие, что диву даешься. К примеру, не так уж редко люди содержат тех же серых ворон дома (привет, кроухантеры, за которыми остаются десятки подранков, которых некоторые подбирают) и энное количество других мелких врановых, которых среди разрешенных согласно этому закону нет, хотя условия для них дома создать не особая проблема. Но зато в списке имеется кряква (сам факт содержания такой зверюги в городской квартире представьте) и еще некоторые птицы в том же духе, которым либо условия, либо специфическое кормление обеспечить сможет в лучшем случае один из десяти - и это я еще очень много взял.
Хорошо, что по аквариумным рыбам там вроде бы конкретики нет. А то наверняка сотни видов под запретом были бы, ибо "мы их не знаем".
Очень "разумный" закон в таком виде, да. Было бы неплохо, если бы прежде, чем выдвигать законопроекты, связанные с животными, их бы давали посмотреть тем, кто животными плотно занимается, причем не абстрактно всеми подряд, а спецам (более-менее хотя бы) в конкретной области.
2018-12-1112/12/2018 01:02:58
#2571229
Посетитель


271 245
Germany Gieen
4 час.

Не самые актуальные но практичные рекомендации рубежа веков. Книжку подарил один дедушка, завязавший с аквариумами. В книге нет ни слова о светодиодном освещении, только лампы дневного света и лампы накаливания. Как в музей сходил. Прочитал на одном дыхании!
2018-12-1616/12/2018 03:50:42
#2573053



Top