go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101 49
Germany
3 мес.

Условия содержания рыб в Германии (страница 5)

Добрый день.

Побывав в местных(Немецких) зоомагазинах и на их форумах, я был поражен, насколько же отличаются рекоммендации в содержании рыб.
Требования товарищей-немцев как поавило очень завышены.
Чтоб не быть голословным:
- Петушок, собержание одиночное, аква от 60 см
- Гурами, парное содержание, аква от 100 см

И так далее.

Я конечно, многое понимаю, но два гурами с 100 см, то есть 180+ литрах, это как бы сказать, не жирно ли? Я верю, рыбкам будет хорошо, только вот я их и не найду.
А уж петуха в 60см (60л примерно) одноготак вообще с микроскопом искать.


Хотя у них и с жильем так, например, коллега удивился, что мы собираемся завести ребенка в 3х комнатной квартире на 80 кв.м. Типа на двух взрослых такая квартира еще норм, ро ребенка-то куда?!

Спасибо за внимание, вобщем, поделился я своим недоумением.

Фотография для форума аквариумистов #410147
Фотография для форума аквариумистов #410148


Изменено 10.12.18 автор dead_rat
2018-12-1010/12/2018 12:36:22
#2570345
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

0льчик


???

Я как раз противопоставил людей, которые реально делают многое для сохранения вымирающих видов (в частности, любителей, разводящих в своих 20 литрах лакричных гурами), и тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов.
2018-12-1111/12/2018 17:15:34
#2570978
Нравится Александр Ч.
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26648 15745
Москва
51 мин.

Prionus
но сохранение природы не будет эффективно, если обычному человеку - от туриста до крупного бизнесмена и чиновника - не вбить в голову "любите природу, мать вашу!" Смайлик :)
Как соответствующим образованием и пропагандой, так и дубиной. Увы, тех, кто понимает только дубинку, слишком много.

Изменено 11.12.18 автор lonelity
2018-12-1111/12/2018 17:19:01
#2570983
Нравится Роман_Таджик
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2063 2074
Москва
2 час.

Prionus
тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов.

С одной стороны так, но с другой стороны пихать уродливую золотую рыбку в стакан с водой - это тоже издевательство над живым существом, хоть и созданным человеком себе на потеху. Должна быть золотая середина
2018-12-1111/12/2018 17:22:13
#2570984
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 907

24 дн.

Андерсен
А то рыбки у них правильные, аквариумы по нормам, зайцы на лужайках

по-моему так этот топик воспринимаете только Вы.
2018-12-1111/12/2018 17:27:11
#2570987
Нравится Роман_Таджик
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

lonelity


Риторика зоозащитников и им сочувствующих в основном построена вокруг их глубоко субъективных представлений о гуманности (и того, где граница этой гуманности проходит), а совсем не вокруг сохранения дикой природы как таковой. Что прекрасно видно даже по этому топику. Тут даже собак уже успели приплести. К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение, а в некоторых случаях может ей даже вредить (как в том примере с лакричными гурами, который я выше привел).
2018-12-1111/12/2018 17:27:55
#2570988
Нравится Василий 12, Марк11
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26648 15745
Москва
51 мин.

0льчик
Вот именно, не научив человека ценить жизнь и понимать потребности золотой рыбки или петушка - глупо ждать, что его тронут проблемы гурамки, которую он от петуха вряд ли отличит.
2018-12-1111/12/2018 17:28:04
#2570989
Нравится Роман_Таджик
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 907

24 дн.

Prionus
К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение

этот топик не имеет отношения к природоохранной деятельности Смайлик :) это уже Вы сюда это приплели.
2018-12-1111/12/2018 17:33:04
#2570995
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

Linea


Действительно не имеет, а "приплел" я это для того, чтобы продемонстрировать абсурдность непонятно откуда взятых нормативов по объемам, а также то, что эти нормативы (если бы были сколько-нибудь обязательны к исполнению) могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом. На мой взгляд, несоизмеримо более важным, чем забота об условиях содержания уже и без того изуродованных селекцией попсовых видах аквариумных рыб.
2018-12-1111/12/2018 17:57:27
#2571011
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 907

24 дн.

Prionus
могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом.

как образом? Я вижу лишь рекомендацию для 25 литров, но не вижу препятствий взять аквариум на 54 литра. Про то, что рыбу будет проблематично кормить - ерунда. Гурами в 54л сойдет с ума и выброситься из аквариума?
2018-12-1111/12/2018 18:27:56
#2571023
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2712 1635
Москва
19 мин.

Василий 12
В Европе есть окружающая среда?
Если вы серьезно, то это даже не смешно. Почитайте что-нибудь по географии Европы, там всё популярно расписано, а лучше посмотрите цикл из 16 фильмов "Дикая природа Европы"
2018-12-1111/12/2018 18:52:06
#2571037
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1999 1145
Самара
3 час.

Неблагодарное это дело: рассказывать в России как оно ТАМ. Причин тому несколько, разумные люди поняли о чем речь, а неразумных, хочется верить, здесь нет.

2018-12-1111/12/2018 19:36:19
#2571055
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

Linea


Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты, которые держат в своих квартирах стойки с большим количеством мелких аквариумов (кстати, это касается не только лакричных гурами, но и например людей кто держит много видов карликовых цихлид:
.

Размеры этих квартир (которые даже в более развитых странах не безграничны) нередко ограничивают их возможности по части количества видов/нерестящихся пар. Если какой-то дядя сверху вдруг наложит на них еще какие-то дополнительные ограничения по допустимым объему/плотности посадки, то количество рыб у этих людей с очевидностью уменьшится. Я уже не говорю про то, что сажать в один аквариум несколько пар/видов не рекомендуется, т.к. а) большая часть мальков будет съедаться взрослыми рыбами, и б) у паросфроменусов вполне возможна межвидовая гибридизация. А в остальном - да, можно хоть в 1000 л их посадить))) И быть уверенным, что во многих уголках аквариума они не побывают ни разу за всю жизнь, т.к. рыбы крохотные и малоподвижные.

Изменено 11.12.18 автор Prionus
2018-12-1111/12/2018 19:41:55
#2571062
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 907
Russian Federation
24 дн.

Prionus

То есть эти люди постоянно проводят выбраковку, сортируют малька, следят за питанием рыбы, за генетикой, обновляют кровь? А малька как потом? Продают или выпускают на волю?
Вы все так представляете, будто бы какое-то великое дело делается. А по сути обычное содержание. Некоторые радужницы насколько я помню тоже редкие, так что теперь всем "держателям" поставить памятник?

Вся суть содержания гидробионта сводится к хобби.
2018-12-1111/12/2018 19:47:47
#2571070
Нравится shortwave, Nataliya Artyushina
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

О да, а бороться за какое-то мифическое "качество жизни" гидробионтов и заставить всех аквариумистов соблюдать выдуманные какими-то чиновниками (или профсоюзными деятелями) нормативы, даже крайне сомнительные - это супер-пупер-мега-важная задача, от которой всем на свете станет жить лучше Смайлик :) Намного важнее, чем поддержание в культуре каких-то там гурами, почти исчезнувших в природе.

Изменено 11.12.18 автор Prionus

2018-12-1111/12/2018 20:11:04
#2571082
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26648 15745
Москва
51 мин.

Prionus
чем поддержание в культуре
А какой в этом смысл, если реинтродукция невозможна из-за уничтожения довольно-таки специфической среды обитания?
2018-12-1111/12/2018 20:17:41
#2571083
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

lonelity


Во-первые, если не реинтродукция, то по крайней мере просто интродукция в примерно аналогичные условия обитания вполне возможно. Есть много видов, которые узкоареальны, но сам по себе их биотоп не представляет собой что-то уникальное (как, например, те же лесные болота лакричных гурами). В случае с зубрами/бизонами это как-то сработало.

Во-вторых, если так рассуждать, а какой тогда смысл в борьбе за права домашних животных, если их содержание в условиях неволи все равно ограничивает их свободу и качество жизни (думаю, найдется много людей, в т.ч. и зоозащитников, кто так считает)? Какой смысл во всех этих рекомендациях по содержанию, если на них многим плевать (даже в той же Германии)?
2018-12-1111/12/2018 20:30:56
#2571089
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 907

24 дн.

Prionus

никто не пишет о важности данной задачи. Я из интереса прошла по немецким форумам... Тем подобной, например, https://www.aqa.ru/f... не нашла. Может Вам повезет больше?
Подозреваю, что еще на уровне магазина до пользователя, то бишь будущего аквариумиста, доносятся основные моменты.
Я не буду говорить, что в Германии все люди грамотны по части аквариумистики, это нереально, но я подозреваю, что некоторые сложности по возможности завести аквариум в доме останавливают от спонтанных покупок и подарков. Тоже самое касается и других животных.
Животные - это совсем необязательная часть жизни, без них можно жить. Поэтому большой проблемы в данных законах я не вижу, в первую очередь защищают они животных. Говорить об идеализировании страны по одному закону смешно. Хорошо там, где нас нет. Но вот по части законов по животным я уверена, что мы жутко отстаем.

Prionus
домашних животных, если их содержание в условиях неволи

Вы вообще поняли, что написали?
Домашних животных и неволя ) собака на цепи - неволя, а кошка на диване или на заборе - вполне вольна

Изменено 11.12.18 автор Linea
2018-12-1111/12/2018 21:06:30
#2571105
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101 49
Germany
3 мес.

Prionus
Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты

Люди, кто этим занимаются в цивилизованном мире делают это нормально, имея под это помещение
2018-12-1111/12/2018 21:45:01
#2571151
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

Linea

Я прекрасно понимаю, что написал. Итак, кто-то считает, что рыб типа гурами обязательно содержать в аквариумах от 100 см, а в аквариумах меньше 54 литров рыб держать принципиально нельзя (такие цифры тут озвучивались выше). Ок, он конечно имеет право так считать, но эти цифры взяты с потолка и ничем серьезным, кроме субъективного мнения и гуманистических воззрений, не подкреплены (а местами откровенно абсурдны). И даже в Германии это а всего лишь рекомендации профсоюза, в котором набралась критическая масса таких "гуманистов". Как я понял из обсуждения, законов таких там нет, т.к. у людей там все же есть здравый смысл. Искренне надеюсь, что никаких таких законов никогда не будет и в России.


П. с. Представил себе, как продавец аква-магазина в Германии, у которого 900 неонов сидят в 70 литрах, с важным видом объясняет покупателю-чайнику про важность содержания рыб в больших объемах, чтобы не тесно было. Аж прослезился от умиления)))

П. П. С. Предлагаю на этом закончить дискуссию. Похоже, она пошла по кругу. Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно.

dead_rat


По-моему, вы ошибаетесь. В том проекте по сохранению лакричных гурами, который я приводил в пример, судя по тому как они себя преподносят и обсуждениям на их форуме, большинство - простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер.
https://www.parosphr...

Изменено 11.12.18 автор Prionus
2018-12-1111/12/2018 22:05:25
#2571160
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1467 907
Russian Federation
24 дн.

Prionus
Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно.

Я считаю? Вы сами это так преподносите))
Во-первых,
Prionus
простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер

Во-вторых, для меня все рыбьи жизни равны и важны. Вымирает он или нет, это не важно.
А как раз Вам важен статус видимо
2018-12-1111/12/2018 22:30:42
#2571174
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26648 15745
Москва
51 мин.

Prionus
сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби
Именно что на уровне хобби, сохранение биотопов и возвращение в природу видов без государственных программ невозможно.
2018-12-1111/12/2018 22:37:04
#2571182
Нравится Linea, Nataliya Artyushina
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

265 431
Москва
13 час.

Ок, пускай все останутся при своем мнении. Отговаривать чайников покупать золотых рыб и астронотусов в 20 л - это тоже "на уровне хобби", причем далеко не самого продуктивного. И, исходя из моего опыта чтения англоязычных форумов, не только "у нас".

2018-12-1111/12/2018 22:52:36
#2571186
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

989 513
Москва
7 час.

uZot
закон о жестоком обращении с животными

Который сделан настолько через известное отверстие, что диву даешься. К примеру, не так уж редко люди содержат тех же серых ворон дома (привет, кроухантеры, за которыми остаются десятки подранков, которых некоторые подбирают) и энное количество других мелких врановых, которых среди разрешенных согласно этому закону нет, хотя условия для них дома создать не особая проблема. Но зато в списке имеется кряква (сам факт содержания такой зверюги в городской квартире представьте) и еще некоторые птицы в том же духе, которым либо условия, либо специфическое кормление обеспечить сможет в лучшем случае один из десяти - и это я еще очень много взял.
Хорошо, что по аквариумным рыбам там вроде бы конкретики нет. А то наверняка сотни видов под запретом были бы, ибо "мы их не знаем".
Очень "разумный" закон в таком виде, да. Было бы неплохо, если бы прежде, чем выдвигать законопроекты, связанные с животными, их бы давали посмотреть тем, кто животными плотно занимается, причем не абстрактно всеми подряд, а спецам (более-менее хотя бы) в конкретной области.
2018-12-1112/12/2018 01:02:58
#2571229
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2561 4135
Germany Gieen
16 мин.
Условия содержания рыб в Германии

Не самые актуальные но практичные рекомендации рубежа веков. Книжку подарил один дедушка, завязавший с аквариумами. В книге нет ни слова о светодиодном освещении, только лампы дневного света и лампы накаливания. Как в музей сходил. Прочитал на одном дыхании!
2018-12-1616/12/2018 03:50:42
#2573053



Top