Посетитель
![]() ![]() |
Условия содержания рыб в Германии (страница 5) |
Добрый день. Изменено 10.12.18 автор dead_rat |
|
#2570345 Нравится анаксагор, Nataliya Artyushina
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
0льчик ??? Я как раз противопоставил людей, которые реально делают многое для сохранения вымирающих видов (в частности, любителей, разводящих в своих 20 литрах лакричных гурами), и тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов. |
|
#2570978 Нравится Александр Ч.
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Prionusно сохранение природы не будет эффективно, если обычному человеку - от туриста до крупного бизнесмена и чиновника - не вбить в голову "любите природу, мать вашу!" ![]() Как соответствующим образованием и пропагандой, так и дубиной. Увы, тех, кто понимает только дубинку, слишком много. Изменено 11.12.18 автор lonelity |
|
#2570983 Нравится Роман_Таджик
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Prionus С одной стороны так, но с другой стороны пихать уродливую золотую рыбку в стакан с водой - это тоже издевательство над живым существом, хоть и созданным человеком себе на потеху. Должна быть золотая середина |
|
#2570984 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Андерсен по-моему так этот топик воспринимаете только Вы. |
|
#2570987 Нравится Роман_Таджик
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
lonelity Риторика зоозащитников и им сочувствующих в основном построена вокруг их глубоко субъективных представлений о гуманности (и того, где граница этой гуманности проходит), а совсем не вокруг сохранения дикой природы как таковой. Что прекрасно видно даже по этому топику. Тут даже собак уже успели приплести. К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение, а в некоторых случаях может ей даже вредить (как в том примере с лакричными гурами, который я выше привел). |
|
#2570988 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
#2570989 Нравится Роман_Таджик
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Prionus этот топик не имеет отношения к природоохранной деятельности ![]() |
|
#2570995 |
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
Linea Действительно не имеет, а "приплел" я это для того, чтобы продемонстрировать абсурдность непонятно откуда взятых нормативов по объемам, а также то, что эти нормативы (если бы были сколько-нибудь обязательны к исполнению) могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом. На мой взгляд, несоизмеримо более важным, чем забота об условиях содержания уже и без того изуродованных селекцией попсовых видах аквариумных рыб. |
|
#2571011 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Prionus как образом? Я вижу лишь рекомендацию для 25 литров, но не вижу препятствий взять аквариум на 54 литра. Про то, что рыбу будет проблематично кормить - ерунда. Гурами в 54л сойдет с ума и выброситься из аквариума? |
|
#2571023 |
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Василий 12Если вы серьезно, то это даже не смешно. Почитайте что-нибудь по географии Европы, там всё популярно расписано, а лучше посмотрите цикл из 16 фильмов "Дикая природа Европы" |
|
#2571037 Нравится shortwave, Роман_Таджик
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Неблагодарное это дело: рассказывать в России как оно ТАМ. Причин тому несколько, разумные люди поняли о чем речь, а неразумных, хочется верить, здесь нет. |
|
#2571055 |
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
Linea Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты, которые держат в своих квартирах стойки с большим количеством мелких аквариумов (кстати, это касается не только лакричных гурами, но и например людей кто держит много видов карликовых цихлид: . Размеры этих квартир (которые даже в более развитых странах не безграничны) нередко ограничивают их возможности по части количества видов/нерестящихся пар. Если какой-то дядя сверху вдруг наложит на них еще какие-то дополнительные ограничения по допустимым объему/плотности посадки, то количество рыб у этих людей с очевидностью уменьшится. Я уже не говорю про то, что сажать в один аквариум несколько пар/видов не рекомендуется, т.к. а) большая часть мальков будет съедаться взрослыми рыбами, и б) у паросфроменусов вполне возможна межвидовая гибридизация. А в остальном - да, можно хоть в 1000 л их посадить))) И быть уверенным, что во многих уголках аквариума они не побывают ни разу за всю жизнь, т.к. рыбы крохотные и малоподвижные. Изменено 11.12.18 автор Prionus |
|
#2571062 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Prionus То есть эти люди постоянно проводят выбраковку, сортируют малька, следят за питанием рыбы, за генетикой, обновляют кровь? А малька как потом? Продают или выпускают на волю? Вы все так представляете, будто бы какое-то великое дело делается. А по сути обычное содержание. Некоторые радужницы насколько я помню тоже редкие, так что теперь всем "держателям" поставить памятник? Вся суть содержания гидробионта сводится к хобби. |
|
#2571070 Нравится shortwave, Nataliya Artyushina
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
О да, а бороться за какое-то мифическое "качество жизни" гидробионтов и заставить всех аквариумистов соблюдать выдуманные какими-то чиновниками (или профсоюзными деятелями) нормативы, даже крайне сомнительные - это супер-пупер-мега-важная задача, от которой всем на свете станет жить лучше |
|
#2571082 Нравится Василий 12
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
PrionusА какой в этом смысл, если реинтродукция невозможна из-за уничтожения довольно-таки специфической среды обитания? |
|
#2571083 Нравится Nataliya Artyushina
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
lonelity Во-первые, если не реинтродукция, то по крайней мере просто интродукция в примерно аналогичные условия обитания вполне возможно. Есть много видов, которые узкоареальны, но сам по себе их биотоп не представляет собой что-то уникальное (как, например, те же лесные болота лакричных гурами). В случае с зубрами/бизонами это как-то сработало. Во-вторых, если так рассуждать, а какой тогда смысл в борьбе за права домашних животных, если их содержание в условиях неволи все равно ограничивает их свободу и качество жизни (думаю, найдется много людей, в т.ч. и зоозащитников, кто так считает)? Какой смысл во всех этих рекомендациях по содержанию, если на них многим плевать (даже в той же Германии)? |
|
#2571089 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Prionus никто не пишет о важности данной задачи. Я из интереса прошла по немецким форумам... Тем подобной, например, https://www.aqa.ru/f... не нашла. Может Вам повезет больше? Подозреваю, что еще на уровне магазина до пользователя, то бишь будущего аквариумиста, доносятся основные моменты. Я не буду говорить, что в Германии все люди грамотны по части аквариумистики, это нереально, но я подозреваю, что некоторые сложности по возможности завести аквариум в доме останавливают от спонтанных покупок и подарков. Тоже самое касается и других животных. Животные - это совсем необязательная часть жизни, без них можно жить. Поэтому большой проблемы в данных законах я не вижу, в первую очередь защищают они животных. Говорить об идеализировании страны по одному закону смешно. Хорошо там, где нас нет. Но вот по части законов по животным я уверена, что мы жутко отстаем. Prionus Вы вообще поняли, что написали? Домашних животных и неволя ) собака на цепи - неволя, а кошка на диване или на заборе - вполне вольна Изменено 11.12.18 автор Linea |
|
#2571105 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Prionus Люди, кто этим занимаются в цивилизованном мире делают это нормально, имея под это помещение |
|
#2571151 Нравится Linea, Александр Ершов
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
Linea Я прекрасно понимаю, что написал. Итак, кто-то считает, что рыб типа гурами обязательно содержать в аквариумах от 100 см, а в аквариумах меньше 54 литров рыб держать принципиально нельзя (такие цифры тут озвучивались выше). Ок, он конечно имеет право так считать, но эти цифры взяты с потолка и ничем серьезным, кроме субъективного мнения и гуманистических воззрений, не подкреплены (а местами откровенно абсурдны). И даже в Германии это а всего лишь рекомендации профсоюза, в котором набралась критическая масса таких "гуманистов". Как я понял из обсуждения, законов таких там нет, т.к. у людей там все же есть здравый смысл. Искренне надеюсь, что никаких таких законов никогда не будет и в России. П. с. Представил себе, как продавец аква-магазина в Германии, у которого 900 неонов сидят в 70 литрах, с важным видом объясняет покупателю-чайнику про важность содержания рыб в больших объемах, чтобы не тесно было. Аж прослезился от умиления))) П. П. С. Предлагаю на этом закончить дискуссию. Похоже, она пошла по кругу. Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно. dead_rat По-моему, вы ошибаетесь. В том проекте по сохранению лакричных гурами, который я приводил в пример, судя по тому как они себя преподносят и обсуждениям на их форуме, большинство - простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер. https://www.parosphr... Изменено 11.12.18 автор Prionus |
|
#2571160 Нравится Василий 12, Александр Ершов
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Prionus Я считаю? Вы сами это так преподносите)) Во-первых, Prionus Во-вторых, для меня все рыбьи жизни равны и важны. Вымирает он или нет, это не важно. А как раз Вам важен статус видимо |
|
#2571174 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
PrionusИменно что на уровне хобби, сохранение биотопов и возвращение в природу видов без государственных программ невозможно. |
|
#2571182 Нравится Linea, Nataliya Artyushina
|
Посетитель, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() |
|
Ок, пускай все останутся при своем мнении. Отговаривать чайников покупать золотых рыб и астронотусов в 20 л - это тоже "на уровне хобби", причем далеко не самого продуктивного. И, исходя из моего опыта чтения англоязычных форумов, не только "у нас". |
|
#2571186 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
uZot Который сделан настолько через известное отверстие, что диву даешься. К примеру, не так уж редко люди содержат тех же серых ворон дома (привет, кроухантеры, за которыми остаются десятки подранков, которых некоторые подбирают) и энное количество других мелких врановых, которых среди разрешенных согласно этому закону нет, хотя условия для них дома создать не особая проблема. Но зато в списке имеется кряква (сам факт содержания такой зверюги в городской квартире представьте) и еще некоторые птицы в том же духе, которым либо условия, либо специфическое кормление обеспечить сможет в лучшем случае один из десяти - и это я еще очень много взял. Хорошо, что по аквариумным рыбам там вроде бы конкретики нет. А то наверняка сотни видов под запретом были бы, ибо "мы их не знаем". Очень "разумный" закон в таком виде, да. Было бы неплохо, если бы прежде, чем выдвигать законопроекты, связанные с животными, их бы давали посмотреть тем, кто животными плотно занимается, причем не абстрактно всеми подряд, а спецам (более-менее хотя бы) в конкретной области. |
|
#2571229 |
|
Модератор , Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
#2573053 |
Модератор , Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Сегодня на немецком форуме получил по шапке, опубликовав тему про 5 тетриков в 30 литрах. Оказывается, паре карликовых тетриков нужны минимум... ахтунг... Показать скрытый текст Вон оно как... |
|
#2858699 |