go to bottom
Малёк


36
Екатеринбург
5 года

В полном замешательстве.....

Доброго времени суток! Развейте пожалуйста мои сомнения..... Я использую био-фильтр Aquael Bio FS-100, и вот чем больше я читаю тем больше заблуждаюсь.. надо ли его чистить? На данный момент меняю 13 объема еженедельно и чищу только(!!) губку. Емкости (их 3) с углем, керамикой и еще с какой-то фракцией нетрогаю. Правильно ли это? Аквариум запущен 2 месяца назад и ничего в фильтр (для старта) не добавлял=> нужно ли остановить его и добавить что нибудь для старта? Если да, то что порекомендуете Вы? И правда ли, что фильтр нельзя останавливать (якобы все бактерии погибнут) ?

2009-06-3030/06/2009 13:24:08
#866259
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Klezl
Доброго времени суток! Развейте пожалуйста мои сомнения....


Тогда уж напишите пожалуйста сколько литров у вас аквариум, какое население, есть ли растения, чем кормите. Есть ли проблемы с мутностью.
Прежде, чем что-либо советовать или развеивать, хорошо бы сначала узнать об аквариуме подробнее.
Только по одному элементу мозаики всей картины не увидеть. Слишком все индивидуально.

В принципе, действительно промывают только губку, а все остальное раз в полгода, при необходимости. Если вода чистая, то ничего не меняйте.

Изменено 30.6.09 автор Button
2009-06-3030/06/2009 13:48:47
#866272
Посетитель


106 2
Москва
6 года

Klezl
Добавлю только, что для старта уже ничего не нужно, всё что нужно, давно стартануло. Останавливать фильтр можно, даже необходимо при его чистке (крыльчатка, шланги), но если останавливаете, то старайтесь не более 20-30 мин. Про уголь отдельная тема, как заметил Button, это зависит от других элементов мозаики, например: есть ли у вас растения, а так же от его качества, а то и источником выделения фосфатов может служить, я бы уже его удалил из фильтра, так как нужен он, в основном, на стадии запуска аквариума или удаления остаточных внесений антибиотиков, или излишней органики где небыло подмен вообще, долгое время.

Изменено 30.6.09 автор Albators
2009-06-3030/06/2009 15:48:05
#866369
Малёк


36
Екатеринбург
5 года

Button


Аквариум 120 литров, 6 скалярий, 8 неонов, 2 сома калахита, 3 огненных барбуса, 2 гурами, 7 данио рерио. Растении немного: 1 Анубиас heterophylla (высот 20-25 см) и 4 Криптокорины Вендта 10-15 см. Кормлю тетрамином 3-4 раза в день по немногу. Вода не мутная, но всеже какието частицы, похожие на маленькие пузырики в ней находяться.... Как от них избавится? Как добиться кристально чистой воды?



Изменено 1.7.09 автор Klezl
2009-07-0101/07/2009 09:14:57
#866772
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Klezl

Button


Аквариум 120 литров, 6 скалярий, 8 неонов, 2 сома калахита, 3 огненных барбуса, 2 гурами, 7 данио рерио. Растении немного: 1 Анубиас heterophylla (высот 20-25 см) и 4 Криптокорины Вендта 10-15 см. Кормлю тетрамином 3-4 раза в день по немногу. Вода не мутная, но всеже какието частицы, похожие на маленькие пузырики в ней находяться.... Как от них избавится? Как добиться кристально чистой воды?


Во-первых ТАК часто кормить нельзя. Кормите только один раз в день, в течение одной-двух минут, так, чтобы все съели.
Во-вторых, обязательно добавьте побольше растений, например: валиснерию, людвигию, роталу.
В-третьих, вашего фильтра недостаточно на тот объем и количество рыб, что сейчас. Нужно фильтр от 700 лчас. И делать подмены по 40 литров (отстоянной или фильтрованой) воды раз в неделю, с сифонкой грунта.
2009-07-0101/07/2009 09:38:54
#866784
Малёк


36
Екатеринбург
5 года

Button


Жжесть) Не думал что 400л/ч мало..., Разве кормить 1 раз в день не мало? Они почти все у меня подростки. Неоны так те вообще малыши еще (1-1,5 сантиметра)? Скалярки тоже... А какой фильтр посоветуйте Вы как альтернативу и какой можно добавть к моему чтобы все было отлично?
2009-07-0101/07/2009 10:35:12
#866816
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Klezl

Button


Жжесть) Не думал что 400л/ч мало..., Разве кормить 1 раз в день не мало? Они почти все у меня подростки. Неоны так те вообще малыши еще (1-1,5 сантиметра)? Скалярки тоже... А какой фильтр посоветуйте Вы как альтернативу и какой можно добавть к моему чтобы все было отлично?


Марку фильтра не посоветую, вам решать ))
Рыб не стоит перекармливать, все равно больше, чем нужно клетки не возьмут для построения тканей, а вот в жир накопят.
2009-07-0101/07/2009 11:13:54
#866829
Малёк


36
Екатеринбург
5 года

Button


Ну а все же. Если я добавлю к своему Bio FS-100 еще FAN-1? Толк будет? Просто мне выбирать неизчего.. я не очень то в них пока разбираюсь.. К какой модели производительность мне лучше присмотреться и какой лично склоняетесь Вы?
2009-07-0101/07/2009 12:25:37
#866874
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Klezl

Button


Ну а все же. Если я добавлю к своему Bio FS-100 еще FAN-1? Толк будет? Просто мне выбирать неизчего.. я не очень то в них пока разбираюсь.. К какой модели производительность мне лучше присмотреться и какой лично склоняетесь Вы?


Лично у меня - внешний фильтр: JBL CristalProfi e900 это 900 лч на 75 литров аквариума. Но у меня травник, мне столько надо )))
Можете временно поставить второй фильтр (какой уже есть), но на будущее желательно купить один попроизводительнее от 700 до 1000 л/ч внутренний или внешний (тот, что лично вам по карману по карману) ориентируяюсь на мощность. Посмотите вверху по ссылке в магазине, там они все представлены.

Могу вам посоветовать почитать другие темы по фильтрации, эту например:
Помогите,пожалуйста, подобрать фильтр на 100л!!!!!

Изменено 1.7.09 автор Button
2009-07-0101/07/2009 13:38:55
#866919
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
7 года

сообщение ButtonНо у меня травник, мне столько надо )))
Вот именно, надо Вам, а не Вашему травнику. ;D Куда катится это общество потребления? больше 10 объёмов в час ... в травник... пацталом.

Топикстартеру: Если, как Вы говорите, все рыбы у Вас подростки, то фильтра им Вашего хватает пока, кормите всё же не 4 раза, а два. Дело в том, что рыбы, как правило всё не съедают, какую-то часть они где-то теряют причём эта часть слабо зависит от того, сколько Вы дали. Так вот, лучше если таких потеряных частей будет две вместо четырёх. Для взрослых рыб, действительно, лучше обходиться одним кормлением.
2009-07-0101/07/2009 14:57:36
#866960
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

[q]сообщение Віталь
[Вот именно, надо Вам, а не Вашему травнику. ;D Куда катится это общество потребления? больше 10 объёмов в час ... в травник... пацталом.[/q]

Было меньше - но не хватало банке, так что это не придумано ни разу))))

Изменено 1.7.09 автор Button

2009-07-0101/07/2009 15:03:47
#866964
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
7 года

Button
Если только механической фильтрации не хватало (кто это у Вас там так воду мутит?). Биофильтрация в травнике не нужна, всё равно бактериям амиака/нитритов от растений не достаётся (им их выгоднее нитратов поглощать).

Изменено 1.7.09 автор Віталь
2009-07-0101/07/2009 15:21:02
#866975
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Віталь
Биофильтрация в травнике не нужна, всё равно бактериям амиака/нитритов от растений не достаётся (им их выгоднее нитратов поглощать).


Нужна ли биофильтрация.
2009-07-0101/07/2009 15:24:33
#866977
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
7 года

сообщение Buttonhttp://www.aqa.ru/forum/vt62289
Отличный аргумент в пользу фильтров в травнике: "Вот Амано их и продает". Я поэтому и возмущаюсь: "общество потребления". Биофильтрация в травнике не необходима (азотный цикл замыкается на растениях) и точка.
2009-07-0101/07/2009 15:52:53
#866994
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

Что вам сказать, obstinatus Віталь, это ваше личное мнение.

А лично мой опыт лишь подтверждает справедливость применения мощного фильтра в травнике.
Когда у меня стоял фильтр на 350 лч в 75 л, там был десяток креветок и с десяток неонов. Без подмен воды по 2-3 раза в неделю водоросли начинали свой бурный рост, впрочем, как и растения. После установки фильтра на 900 лч водоросли ушли все за два дня (!) и подмены теперь нужны только раз в неделю.

Грунт в этой банке, кстати, от ADA, в других банках, где кварц, там нет ни бурного роста растений, ни водорослей.

2009-07-0101/07/2009 16:50:19
#867018
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
7 года

Button
Возможно, это связано с недостатком именно механической фильтрации. Может взвесь какая-то у Вас была. А может случайно совпала установка фильтра с ещё какой-нибудь неучтёнкой. Во всяком случае, фильтр у Вас точно биологическую нагрузку не несёт. у Вас нет серьёзного источника амиака, соотв., азотного цикла - тоже нет. Что за водоросли-то были?
2009-07-0101/07/2009 17:05:13
#867026
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Віталь
Возможно, это связано с недостатком именно механической фильтрации. Может взвесь какая-то у Вас была. А может случайно совпала установка фильтра с ещё какой-нибудь неучтёнкой. Во всяком случае, фильтр у Вас точно биологическую нагрузку не несёт. у Вас нет серьёзного источника амиака, соотв., азотного цикла - тоже нет. Что за водоросли-то были?


Водоросли - зеленые, вода все время пыталась зацвести, даже, если ничего не трогать и рыб не кормить, от подмен успокаивалась, после установки нового фильтра сперва помутнела (это видно на последних фото), но уже сейчас практически прозрачная (прошло меньше недели). Все керамическое содержимое было взято из старого фильтра.


Легкое помутнение воды после замены фильтра:




Изменено 1.7.09 автор Button
2009-07-0101/07/2009 17:18:54
#867027
Посетитель


420 41
Москва
1 мес.

сообщение Віталь
Куда катится это общество потребления? больше 10 объёмов в час ... в травник... пацталом.

не ушиблись? по ADA есть рекомендация относительно выбора фильтра и она составляет 10 объемов, и не стоит ЭТО путать с ОБОРОТОМ... НО так же есть правило минимум - время необходимое для прогонки 95% воды через фильтр равно 3*Объем воды (литр)/Производительность фильтра (литр/час) и видимо все это нужно только НАМ


Биофильтрация в травнике не нужна

может в Вашем и не нужна... расскажите мне про азотный цикл... и расскажите как уравновесить баланс, без его смещений в дальнейшем, может и я откажусь...

з.ы. травник травнику рознь из за таких как Вы, с подобными рекомендациями (на моей памяти) новичок положил свою банку...
з.ы. з.ы. и не стоит забывать, что аквариум - это искусственно созданный мир с применением... и живая природа, гораздо лучше управляет процессом, в ее естественном месте обитания...
2009-07-0101/07/2009 19:04:12
#867084
Нравится Olga K Button
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

B^aD


2009-07-0101/07/2009 21:53:39
#867204
Посетитель


106 2
Москва
6 года

Віталь
Вы же делаете или заказываете отличные Lily pipes и знаете предмет и для чего их покупают, а ведь Lily pipes, это технология к фильтрам АДА для Nature Aquarium, которые тоже - травники и которые и расчитаны исходя из характеристик в 10 объёмов. А вот про биофильтрацию, пока я и сам до конца не вкурил, есть противоречия... не, не так: С грунтами от АДА, видимо, заявленные параметры биофильтрации оправданы. Т.е. фильтрация, свет, грунты, УДО и т.п. , есть система и отдельно, в отрыве от системы по Амано не рассматриваемые.

Изменено 1.7.09 автор Albators
2009-07-0101/07/2009 23:07:10
#867276
Постоянный посетитель


695 54
Belarus
7 года

не ушиблись? по ADA есть рекомендация относительно выбора фильтра и она составляет 10 объемов
К сожалению, не ошибся. АДА - известный махляр, готовы на всё, чтобы втюхать свой товар и привирают частенько в своих аналитических статьях.

НО так же есть правило минимум - время необходимое для прогонки 95% воды через фильтр равно 3*Объем воды (литр)/Производительность фильтра (литр/час)
Действительно, если скорость прокачки воды через фильтр равняется 3 об'ёмам в час, т.е.
(1) dV/td=3V0/t0,
где V0 - общий объём воды в аквариуме, t0 - час, то часть воды, не прошедшая через фильтр к элементарному моменту времени dt, будет задаваться выражением (V0-dV)/V0 = 1 - dV/V0 (считаем, что dV так мало, что в этом объёме нет воды, которая уже прошла через фильтр с момента времени 0). За время t0 - 2t0 часть воды, не прошедшая через фильтр будет той же, что и за время 0-t0, но здесь мы учтём, что теперь не вся вода, прошедшая через фильтр за время t0 - 2t0 не проходила его за предыдущий отрезок времени (0-t0). Раз к моменту времени t0 в аквариуме только 1 - dV/V0 часть неотфильтрованной, то часть прокачанной через фильтр воды dV оказалась прокачанной повторно. Эта часть от dV, очевидно, пропорциональна dV/V0, т.е. dV^2/V0 прокачано повторно, а, соответственно, dV-dV^2/V0=dV(1-dV/V0) - прокачано нефильтрованной ранее. Таким образом, за 2 элементарных отрезка времени прокачано нефильтрованой воды dV+dV(1-dV/V0)=2dV-dV^2/V0, соответственно, часть нефильтрованной воды к этому же моменту составляет (V0-(2dV-dV^2/V0))/V0=1-2dV/V0+dv^2/V0^2=(1-dV/V0)^2. Аналогично можно показать, что часть воды, не прошедшая через фильтр к моменту времени 3t0, ... , nt0 задаётся выражением:
(2) (1-dV/V0)^n.
Разобьём теперь t0=1 час на бесконечно много отрезков так, что dt=t0/n, а n стремится к бесконечности, тогда из (1) следует, что dV=3*(V0/t0)*t0/n=3V0/n, а (2) преобразуется к виду:
(3) (1-3V0/n/V0)^n = (1-3/n)^n.
Искомая нами часть воды неотфильтрованной за час, следовательно, будет задаваться пределом выражения (3) при устремлении n к бевсконечности. lim{n->inf}(1-3/n)^n, как известно, представляет собой первый замечательный предел и равен е^-3~0.05. Т.е. Вы абсолютно правы при прогонке 3 объёмов в час реально фильтруется только около 95% воды. Ну, и что? Каким боком это к травнику? Для чего мне в травнике, в который я лью удо (в том числе нитратосодержащие) даже такая фильтрация? Еслі мне нитратов от рыб не хватает, то нитритов и амиака тем более, ибо они в первую очередь растениями поглощаются. Что остаётся нитробактериям? Фига с маком. А раз им ничего не достаётся, то их и нет. Ну, и зачем в пустую гонять воду? Да, ладно, типа СО2 по всей банке разогнать. Ну, ладно, но причём тут биофильтрация???

может в Вашем и не нужна... расскажите мне про азотный цикл... и расскажите как уравновесить баланс, без его смещений в дальнейшем, может и я откажусь...
Уже.

из за таких как Вы, с подобными рекомендациями (на моей памяти) новичок положил свою банку...
Не надо инсинуаций, не из-за таких, как я, а из-за своей бестолковости. Аквариум, в который только что натыкали травы, травником станет не сразу, а когда растения тронутся в рост. Ему, очевидно, этого не объяснили, а сам он, видите ли, думал, что травник - это аквариум, который таким считает его обладатель.

и не стоит забывать, что аквариум - это искусственно созданный мир с применением... и живая природа, гораздо лучше управляет процессом, в ее естественном месте обитания...
Демагогия. А вообще, я этого не забываю.

Вы же делаете или заказываете отличные Lily pipes и знаете предмет и для чего их покупают, а ведь Lily pipes, это технология к фильтрам АДА для Nature Aquarium, которые тоже - травники и которые и расчитаны исходя из характеристик в 10 объёмов.
АДА-акулы бизнеса, им по статусу положено надувать консумента. 10 объёмов для лилипайпа вовсе не обязательно - раз, с таким же успехом в травнике лилипайп может стоять и на помпе внутри акваса - это два, это, конечно, минус к декоративности, но, что более важно, фильтр стоит дороже помпы.

не, не так: С грунтами от АДА, видимо, заявленные параметры биофильтрации оправданы.
Тут не подскажу, не пользовал. Если у них грунты амиаком или нитритами фонят, то тогда - другое дело, но в таком случае это же полный развод, и АДА - мастдай.
2009-07-0202/07/2009 01:27:41
#867371
Постоянный посетитель


644 15
Владивосток
8 мес.

Не хочу расстраивать присутствующих здесь биофильтраторщиков, но мо моему мнению, если задача в том, чтобы наладить в аквариуме биофильтрацию, начинать нужно не с фильтров, а с аэрации. Правильно настроенная аэрация для биофильтрации гораздо важнее, чем ведро с субстратом. Если аквариум не перенаселен и в нем достаточно растений и света, то аэрацией можно ограничиться.

2009-07-0202/07/2009 01:46:29
#867374
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
7 года

Rcdisster

Если аквариум не перенаселен и в нем достаточно растений и света, то аэрацией можно ограничиться.
Добавлю: ...в ночное время. Ибо днём и так кислорода должно быть завались, если "достаточно растений и света".
2009-07-0202/07/2009 08:29:57
#867424
Постоянный посетитель


644 15
Владивосток
8 мес.

Віталь

Точно!
2009-07-0202/07/2009 09:34:30
#867449
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
15 час.

сообщение Rcdisster
Не хочу расстраивать присутствующих здесь биофильтраторщиков, но мо моему мнению, если задача в том, чтобы наладить в аквариуме биофильтрацию, начинать нужно не с фильтров, а с аэрации. Правильно настроенная аэрация для биофильтрации гораздо важнее, чем ведро с субстратом. Если аквариум не перенаселен и в нем достаточно растений и света, то аэрацией можно ограничиться.


Ну да, конечно, а подача CO2, который трудно удержать в воде, и из-за которго даже флейту не ставят - в расчет не берем - аэрация это решение всех проблем и то, что нужно для растений.

Вы открыли новый путь.
2009-07-0202/07/2009 09:40:18
#867455



Top