Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

Вода мутнеет

Здравствуйте! Заметила такую вещь: вода мутнеет после подмены воды. Я сделала первую подмену примерно через 4-5 недель после запуска аквариума. Вода начала мутнеть. И по сей день это продолжается. Пробовала подменивать по 10л каждый день - вода всё мутнее с каждым днём. Пробовала не кормить рыбу и не включать свет. Через 5 дней ситуация не поменялась (или немного поменялась в лучшую сторону). Но еще держать рыб без света и на голодном пайке не решилась.
Что мне сейчас делать и какой тактики придерживаться: продолжать подмены или не лезть в аквариум?
120 литров, аэрация, фильтр отключила (толка от него никакого). Рыбы: 2 сома, 7 тернеций, 3 гуппи, 4 каридороса, 4 водорослееда, улитки. Из растений: роголистник.
2018-04-2525/04/2018 08:33:57
#2492833
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

lonelity

Т.е., опять же, опыта без этого не было? Это Ваш аквариум?
2018-04-2626/04/2018 19:07:57
#2493478
Советник



10165 4112
Москва
3 мин.

Myxa
Фото в подписи.
Я и не подумал бы запускать такой аквариум без хорошей биофильтрации.
2018-04-2626/04/2018 19:21:48
#2493479
Нравится Yar72
Посетитель


410 144
Рязань
23 час.

Myxa
почему многие аквариумисты предпочитают именно внутренние фильтры, для любых объемов?

Не то, чтобы предпочитают. Внутренние фильтры много бюджетнее внешних. Если в аквариуме много растений, то можно вообще без фильтра обойтись.

Добавлю, что грунт нужен будет в любом случае. Если вы все же решились держать аквариум без грунта, то вам придется подумать о хорошем фильтре.
И внутренником вы вряд ли обойдетесь

Изменено 26.4.18 автор Kapsya
2018-04-2626/04/2018 19:26:06
#2493480
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

Kapsya

Добавлю, что грунт нужен будет в любом случае. Если вы все же решились держать аквариум без грунта, то вам придется подумать о хорошем фильтре.
И внутренником вы вряд ли обойдетесь

Изменено 26.4.18 автор Kapsya

А если примерно половину дна засадить растениями в горшках, тоже без внешника никак? Или еще сложнее будет между этими горшками чистить?
Перед тем, как я решила попробовать вытащить грунт, была идея засадить все дно растениями. Тогда сифонить нужно было бы только сверху и такой мути не было бы. Но это для меня пока очень сложная задача: и в плане финансовом это кажется затратным, и в плане знаний-не достаточно. Я даже не понимаю, насколько мой грунт подходил для это затеи.
2018-04-2626/04/2018 19:42:47
#2493481
Посетитель


410 144
Рязань
23 час.

Myxa

Не думаю, что будут сложности с чисткой. Просто будете сдвигать горшки для сифонки дна.
Суть в другом, что сам грунт является эффективным биофильтром. Почему? Выше уже писала, повторяться не буду.
В принципе, можно и без внешника обойтись. Можно поставить фитофильтр, как упоминал lonelity, можно установить протоку, либо делать частые подмены, уж точно не раз в неделю, а хотя бы через день и население по минимуму заселить

Myxa

Мне интересно, а вы читали про запуск аквариума, про установление азотного цикла, про заселение бактерий в аквариуме?
Такое ощущение, что нет, иначе таких вопросов бы не было
2018-04-2626/04/2018 19:50:11
#2493484
Нравится Инед, lonelity
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

Kapsya

В том-то и дело, что читала. Но еще раз повторю, что даже по этому вопросу информация разная. Получается, что запустила я его как раз по правилам (по крайней мере, как на этом форуме это описано). Мне просто, по всей видимости, не нужно было делать первую подмену 30% через чуть больше месяца. И корягу я бы тоже теперь не клала, или только не мангр.
2018-04-2727/04/2018 12:59:23
#2493673
Советник



10165 4112
Москва
3 мин.

Myxa
подмены не при чем. Рекомендации "месяц без подмен" на мой взгляд просто вредные и опасные, пригодны только для аквариумов без рыб
2018-04-2727/04/2018 13:11:30
#2493683
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

lonelity

При запуске - нет. И позже я нашла подтверждение в книгах и блогах в интернете. При запуске первую подмену не раньше чем через 2 месяца. Теперь это и мое мнение, исходя из опыта.
Более того, в более ранних книгах по аквариумистике вообще есть аквариумы без подмен вовсе. И такое тоже имеет право быть, потому как помнится мне наш аквариум из детства: никаких фильтров и аэрации, без подмен по 30% и всех других "обязательных условиях содержания". И рыбки прекрасно жили и размножались, что может говорить о достаточно приемлимых для них условиях.
Так что, видимо, всё индивидуально.
2018-04-2727/04/2018 13:22:48
#2493686
Завсегдатай


1839 1371
Воронеж
31 мин.

Myxa
Но еще раз повторю, что даже по этому вопросу информация разная.

Да никакая она не разная. В аквариуме нужно создать то самое пресловутое "биологическое равновесие". То есть, всё вносимое в аквариум, должно успевать быстро и без катастрофических последствий разлагаться до относительно безопасных соединений, которые в свою очередь нужно каким-либо способом регулярно выводить из воды аквариума. Всё.
А, уж, как вы будете этого добиваться - дело десятое. А вы почему-то именно этому "десятому" и придаёте главное значение. И никак не определитесь, как правильно: с грунтом или без, сифонить или заиливать, внешник или внутренник и т.д. и т.п. Да по-всякому правильно! Лишь бы вам было удобно и рыбы не дохли. Нет каких-то незыблемых правил и строгих рецептов! Может быть аквариум без грунта? Конечно, может. Обязателен ли в таком случае внешник? Нет. Здоровой обстановки можно добиться и многими другими способами. Надо просто научиться понимать смысл происходящего в аквариуме, а не искать волшебное заклинание.
2018-04-2727/04/2018 13:28:07
#2493688
Советник



10165 4112
Москва
3 мин.

Myxa
книги из тех времен, когда о процессах в аквариуме едва догадывались и пытались достичь равновесия с помощью модной тогда теории "старой воды", заодно протравив рыб и приостановив рост растений.
А сейчас подмены являются обязательным элементом запуска в современных системах. Сравните "аквариум из детства" и современный травник, скейп.
2018-04-2727/04/2018 13:50:37
#2493694
Завсегдатай


1839 1371
Воронеж
31 мин.

lonelity

Старая вода - не модная теория. Это - факт. А модным является как раз "разогнанный травник".
И судить о том, о чём кто-то догадывался или нет, стоит после того, когда сам хотя бы попробуешь, как работает та же, выражаясь вашими словами, "теория старой воды". Иначе, получается: слышал звон, да не знаю, где он.
2018-04-2727/04/2018 14:05:20
#2493698
Нравится Myxa
Советник



10165 4112
Москва
3 мин.

Василий 12
Теория, модная в те годы. Время и опыт показали, что она ошибочна.
Конечно, пробовал и такое. Консервирование рыб в их моче. И растений заодно.
2018-04-2727/04/2018 14:16:09
#2493701
Советник



1685 2272
Latvia Kandava
9 час.

Myxa
При запуске - нет. И позже я нашла подтверждение в книгах и блогах в интернете. При запуске первую подмену не раньше чем через 2 месяца. Теперь это и мое мнение, исходя из опыта.

Прекратите нести чепуху. При чем тут аквариумы с старой водой только на доливах без подмен, при чем тут вообще старые книги? Речь же там совсем о другом. Нельзя так механически воспринять прочитанное, все всегда говорится в своем контексте.
А здесь был запуск совсем без подмен и сразу с много рыбами. Если этот аквариум не был просто клоном от другого запущенного созревшего аквариума (тогда это никакой не запуск), а действительно там был запуск (с наращиванием колонии азотопревращающих бактерий), то сильно повезло уже даже одним тем, что рыбы вообще там остались живыми. На сколько были протравлены, кто теперь угадает, все отдаленные последствия только еще впереди. После 2 месяцев в отраве совсем без подмен в итоге конечно получили аквариум - химическую помойку с сильно повышенными нитратами, сильно повышенной разбавленной органике, слишком много фосфатами, полностью уже выеденным и не восстановленным кальцием и другими жизненно необходимыми электолитами, с подкислением в результате постоянной бактериальной оксидации отходов, с уменьшением растворимого кислорода и отсутствием перемешивания воды (фильтр то отключили). И на такое химболото набросились с первой крупной подменой (30%). Конечно после такого слишком резко повлияли на всю гидрохимию. Сильный шок сделали. Иначе и быть не могло. Сами вызвали, нечего винить подмены. Не только нитратов и других отходов слишком резко разбавили, но поколебаться рН, редокс и еще очень многое важное. В результате кое-что из микротварей естественно подохло, кое-что на этой основе размножилось, гетеротрофные бактерии усиленно теперь множатся на трупиках, инфузории в свою очередь множатся на бактериях и пошло по кругу… А видите это все безобразие как помутнение. Повезло, что и рыбы от химического шока сразу в баранку не скрутились. А могли. Опять бы подмена в этом была виновата? Не муть там проблема. Сама уйдет.
Не делать 2 месяца подмены само уже по себе было очень плохо, но даже когда так далеко все запущенно, то для нормализации воды все тогда уже обязательно должно делаться плавно, не спеша и постепенно. Начинать можно с подменами не больше чем 10% от объема за раз, лучше даже еще меньше, но делать ежедневно. Продолжать как минимум неделю и тогда уже смотреть по обстоятельствам на сколько удалось приблизится к норме. Норма - по нитратам не выше 20-30. И только уже после достижения этого дальше возможны нормальные подмены - хоть 30%, хоть 50% за раз, хоть сразу из крана и никакого помутнения тогда это не вызывает.
На счет радужных иллюзий о пользе аквариумов без подмен -
1) старая вода годится далеко не для всех рыб и любых растений, возможный список жителей там весьма ограниченный. Такие аквариумы на старой воде возможны - но тогда уже все делать в полном комплекте по друидски. Я имею таких, очень даже интересны и своеобразны. Но никогда в жизни бы не посоветовала кому либо делать запуск с рыбами и два месяца потом не подменивать воду.
2) старая вода вовсе не синоним загрязненной воды без подмен.

Изменено 27.4.18 автор Moderator
2018-04-2727/04/2018 14:20:19
#2493704
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

Василий 12

Вот именно! А у новичков без мудрых наставников с этим проблемы)) Как слепые котята ищем путь.

lonelity

Безусловно, современные аквариумы гораздо привлекательней с эстетической точки зрения. По поводу "лучше для рыб" ничего сказать не могу. Если в "старой воде" рыбы хорошо выглядили и размножались (типа гуппи и т.д.), то, может, не так уж всё и плохо?
2018-04-2727/04/2018 14:33:42
#2493706
Советник



6921 2711
Москва
5 час.

lonelity
Консервирование рыб в их моче.

Скорее все-таки в нитратном рассоле. И да, такой рассол в каких-то случаях позволяет относительно стабильно существовать многим рыбам, и даже обладает некоторыми бактерицидными свойствами. Это примерно, как некоторые люди способны жить, выпивая каждый день по бутылке водки.
2018-04-2727/04/2018 14:35:50
#2493707
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

Инед

Вы либо невнимательно читали, либо просто свалили всё в одну кучу. Первые рыбы (несколько штук) появились в аквариуме через месяц работы с фильтром, аэрацией и растением.
Фильтр отключила гораздо позже помутнения.
Помутнение произошло после подмены, это факт.

Инед

Я делала подмены несколько дней подряд по 10 литров. Вода с каждым днем становилась мутнее.

Константин Кучеренко

Возможно. Но эти люди не выглядят так прекрасно, как рыбы в "моче")) Мы можем судить о пригодном или непригодном состоянии воды для жизни рыб исключительно по их внешнему виду, поведению и способности к размножению. И если все эти условия соблюдены, то в чем же дело?
2018-04-2727/04/2018 14:44:56
#2493709
Завсегдатай


1839 1371
Воронеж
31 мин.

lonelity
Конечно, пробовал и такое. Консервирование рыб в их моче.

В той "теории" о моче и консервации ничего не говорилось . Если я попробовал бы сделать деревянную бочку и у меня бы ничего не вышло, это вовсе не значит, что бондари раньше "едва догадывались".
Ну, не получилось у вас - и что? У Мухи, вон, ни по старой, ни по новой "теории" не получается.

lonelity
Теория, модная в те годы. Время и опыт показали, что она ошибочна.

Вы, вообще, что под этим имеете в виду? Содержание на доливах или выжидание без подмен в первое время после запуска?
Это вообще непересекающиеся вещи! Или с высоты современных "знаний" для вас это суть одно и тоже?
2018-04-2727/04/2018 14:55:07
#2493713
Нравится Myxa
Посетитель


410 144
Рязань
23 час.

Myxa
Первые рыбы (несколько штук) появились в аквариуме через месяц работы с фильтром, аэрацией и растением.

Какие рыбы и сколько? Вы рыб как запускали, скопом или постепенно? Еще, растений у вас как таковых и нет. Несколько веточек роголистника - это ни о чем. Опять же, получается где-то месяц аквариум был без рыб, так? Затем вы закинули какое-то количество рыбок, и в первом посте написали, что первая подмена через 4-5 недель (как раз месяц). То бишь, вы запустили рыб, практически в незапущенный аквариум, где еще азотный цикл не начал работать. По сути, вот она бак-вспышка и произошла. А то, что вы сделали подмену и вода помутнела, просто совпало по срокам



Изменено 27.4.18 автор Kapsya
2018-04-2727/04/2018 14:56:27
#2493715
Советник



10165 4112
Москва
3 мин.

Василий 12
Одно и то же. Подмены никак не помешают запуску, а даже если в не успевшем запуститься аквариуме они вызовут легкую муть - она не окажет никакого влияния на самочувствие рыб.
2018-04-2727/04/2018 15:08:42
#2493716
Нравится Nataliya Artyushina, Инед
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.

Василий 12
У Мухи, вон, ни по старой, ни по новой "теории" не получается.

В точку...
2018-04-2727/04/2018 15:10:32
#2493717
Завсегдатай


1839 1371
Воронеж
31 мин.


Одно и то же.

Ну, собственно, что и требовалось доказать...
Жаль только, что "...развитие информационной техники привело лишь к тому, что лучше всех слышен самый трескучий голос..." (Станислав Лем)
2018-04-2727/04/2018 15:13:42
#2493718
Посетитель


140 9
Russian Federation Moscow
9 дн.
[q] Kapsya

Myxa
По сути, вот она бак-вспышка и произошла. А то, что вы сделали подмену и вода помутнела, просто совпало по срокам

Изменено 27.4.18 автор Kapsya


Бак-вспышка должна быть обязательно при запуске нового аквариума?

Так-то всё сходится.
Точно уже не помню, записывать позже стала, но не сразу после запуска рыб подмена была, дней, может, через 10.

Почему тогда после каждой подмены по 10 литров вода мутнела больше?

lonelity

Я думаю, что не муть на рыб моих повлияла, а какая-то инфекция. Слабые сдохли, то, что покрепче, держаться пока.
2018-04-2727/04/2018 15:18:21
#2493721
Советник



10165 4112
Москва
3 мин.

Василий 12
пытаетесь спровоцировать на шумный конфликт?

Процессы, происходящие в аквариуме на доливах и при запуске без подмен одни и те же. Но во втором случае все намного хуже из-за отсутствия всевозможной микробиологии, перерабатывающей отходы и органику, неадаптированности растений.
2018-04-2727/04/2018 15:21:59
#2493722
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель


410 144
Рязань
23 час.

Myxa
Бак-вспышка должна быть обязательно при запуске нового аквариума?

Когда запускают сразу несколько обитателей в свежезапущенную среду, да происходит.
А говорите, что много читали))) а ведь почти везде написано, что в среднем, для установления цикла нужно 3-4 недели. Сначала развиваются одни бактерии, затем другие. Но, для развития бактерий нужна пища. Аммиак/аммоний на начальном этапе, нитрит - на следующем.
Вы закинули рыбу вроде и предварительно выждав время, НО, вы в течение этих 3-4 недель не давали питания этим бактериям. Поэтому бак-вспышка и пришлась на запуск рыб.
Рыбки накакали, дали питание бактериям. Привет, аммиаку/аммонию

Изменено 27.4.18 автор Kapsya
2018-04-2727/04/2018 15:24:35
#2493724
Советник



1685 2272
Latvia Kandava
9 час.

Myxa
Почему тогда после каждой подмены по 10 литров вода мутнела больше?

От занесения с свежей водой дополнительного корма для бактерий. Само по себе это не опасно для рыб, но тогда всегда употребляется больше кислорода чем обычно
2018-04-2727/04/2018 15:25:55
#2493725
Нравится Nataliya Artyushina



Top