Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить Вода мутнеет (страница 5)
	Здравствуйте! Заметила такую вещь: вода мутнеет после подмены воды. Я сделала первую подмену примерно через 4-5 недель после запуска аквариума. Вода начала мутнеть. И по сей день это продолжается. Пробовала подменивать по 10л каждый день - вода всё мутнее с каждым днём. Пробовала не кормить рыбу и не включать свет. Через 5 дней ситуация не поменялась (или немного поменялась в лучшую сторону). Но еще держать рыб без света и на голодном пайке не решилась. Что мне сейчас делать и какой тактики придерживаться: продолжать подмены или не лезть в аквариум? 120 литров, аэрация, фильтр отключила (толка от него никакого). Рыбы: 2 сома, 7 тернеций, 3 гуппи, 4 каридороса, 4 водорослееда, улитки. Из растений: роголистник.
	2018-04-2525/04/2018 08:33:57 #2492833

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 1 дн.	Ответить
	Myxa Я думаю, что не муть на рыб моих повлияла, а какая-то инфекция. Слабые сдохли, то, что покрепче, держаться пока Не от мути. Могли от недостатка кислорода, аэратор или тот же фильтр помог бы. И второе - были вдруг слишком резкие перемены в гидрохимии. Рыбам теперь чтобы оклематся время потребуется
	2018-04-2727/04/2018 15:27:45 #2493728 Нравится Nataliya Artyushina, Kapsya

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	lonelity Аэратор работал и работает. Все остальные рыбы чувствуют себя и ведут нормально.
	2018-04-2727/04/2018 15:34:45 #2493731

Kapsya Постоянный посетитель 631 369 Люберцы 2 года	Ответить
	Myxa Не знаю читали или нет: Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто. Очень полезная и информативная статья. Вам нужно понять, какие процессы происходят в аквариуме, а тут как раз все написано
	2018-04-2727/04/2018 15:36:56 #2493733

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.	Ответить
	lonelity пытаетесь спровоцировать на шумный конфликт? Да нет же! Как вы не поймёте!? Я ж не против подмен в принципе. И сам никогда не был сторонником аквариумов на доливе. В том, что вы говорите, есть определённая логика и это прекрасно работает при определённых обстоятельствах. Мне просто не понятна ваша безапелляционность и категоричность. Ведь если что-то работало двадцать лет назад, то оно не может не работать сегодня. Зачем упрощать, сводить всё к каким-то нелепым абстракциям и выпячивать только недостатки, которые видят даже сами сторонники старых способов. Эти суждения о якобы устаревших методах запуска аквариума напоминают разговоры о ниспровержении теории Дарвина - много шума из ничего. Уточнение теории и коррекция некоторых положений не означают её отмены. К успеху ведут много путей. И если кому-то удобнее идти старой проторенной дорогой, зачем ему кидать палку в ноги? Сравните свой и мой аквариумы. Вы можете определённо сказать, который из них лучше? Я - нет. Изменено 27.4.18 автор Василий 12
	2018-04-2727/04/2018 16:02:11 #2493739 Нравится Yar72, Myxa

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	Kapsya Ни аммиака, ни амония не было в аквариуме ни при одном измерении. А они были регулярно... Kapsya С этой статьи и начала))
	2018-04-2727/04/2018 16:27:24 #2493745

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	Василий 12 но если у способа есть столько недостатков - зачем его задействовать? Работал ли данный способ NN лет назад? Или работал через пень-колоду, обосновываясь на незнании и заблуждениях, отсутствии той самой теории? Где здесь проторенная дорога? Куча ям и колдобин, в которые легко влететь, если не учитывать современные представления. Что и произошло у автора темы. Про "шум из ничего" не надо - сейчас большинство параметров воды можно проконтролировать.
	2018-04-2727/04/2018 17:18:41 #2493762

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Myxa Закиньте лучше травы в аквариум - роголистника, элодеи, чем теоретизировать на форуме, по опыту всё гораздо быстрее придёт в норму.
	2018-04-2727/04/2018 17:46:56 #2493767 Нравится Марк11, Василий 12, Инед, shortwave

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.	Ответить
	lonelity Сколько "столько"? Недостаток при содержании на доливе один - это накопление продуктов метаболизма. Причём последствия этого начинают сказываться по прошествии очень разного времени. В одних случаях это месяцы, в других - год и более. Зависит это, по всей видимости, от многих причин, о которых я, не будучи адептом этой веры, судить не берусь. Но такие аквариумы были, есть и наверняка будут. Есть у них и свои достоинства: редко болеющие рыбы и стабильные условия, которые "по душе" многим растениям. И это всем и давно было известно, и никто на этот счёт не заблуждался. Да, безусловно, "сейчас большинство параметров воды можно проконтролировать". А толку? Легче ли стало новичкам? Что улучшилось у них в аквариуме от того, что они теперь точно знают, сколько миллиграммов аммиака содержится в литре их воды? Ничего. Все сидят в тех же "ямах и колдобинах", и куча новых ежедневно появляющихся тем тому подтверждением. Хорошо, не будем о новичках. Вы и я. Вы контролируете, я - в руках не держал. Где разница в результатах? Да я сроду за 45 лет ни разу не занимался этим онанизмом под названием "подмены во время запуска"! И ничего! Зачем? От нечего делать? Я вижу запущенных на второй (пятый, седьмой - не важно!) день от заливки воды рыб. Они бодры, у них расправлены плавники и нормальная яркая окраска, у них прекрасный аппетит, и гастрономический, и сексуальный. Да, их немного на старте - это естественно. Какого чёрта мне чего-то там мерять? Только для того, чтоб учесть "современные представления"? Ну, а здравый-то смысл - на помойку что ли? Ну, надо же, в конце концов, понимать и разичать ситуации, когда это необходимо, а когда - бессмысленно. У меня нет питательного грунта, а у кого-то он есть - ну ведь разные же обстоятельства! И подход разный.
	2018-04-2727/04/2018 18:58:10 #2493783 Нравится natalybochar, Nataliya Artyushina

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	Nataliya Artyushina Растения обязательно еще надо. Василий 12 Как Вы всё верно написали, ни прибавить, ни убавить!
	2018-04-2727/04/2018 21:31:45 #2493825

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	Myxa Вы верите старинным байкам про "редко болеющих рыб в старой воде"? Просто из-за того, что в какой-то старой книге промелькнула такая фраза? Скорее, про хорошо протравленных, плохо растущих и плохо окрашенных рыб. Василий 12 Ну, а здравый-то смысл - на помойку что ли? Видимо так, если вопреки ему следовать допотопным инструкциям, которые никак не принимают в расчет происходящие в аквариуме процессы. Изменено 27.4.18 автор lonelity
	2018-04-2727/04/2018 21:47:29 #2493829

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	lonelity Скорее не байкам, а людям, которые рассказывают про свой опыт, а также литературе и своим воспоминаниям из детства. Но у меня нет цели сделать аквариум болотного типа. Я хочу понять эту систему, чтр и почему там происходит, а не тупо по схеме подменивать воду.
	2018-04-2727/04/2018 21:58:10 #2493832

Kapsya Постоянный посетитель 631 369 Люберцы 2 года	Ответить
	Василий 12 Безусловно есть некая правда в ваших доводах. Я тоже читала об аквариумах, существовавших на доливах, и люди утверждали, что все стабильно, рыба здоровая и т д. Возможно и так, но! Содержались такие аквариумы раньше, в основном в советское время (может и сейчас у кого-то есть, не знаю, нет таких знакомых у меня). Рыба в основном была вся местная и не отличалась таким разнообразием, которое есть сейчас. Я наслышана о неубиваемых гуппях, меченосцах и другой живородке того времени, барбусах, скалярах, и других. Рыба, адаптированная к таким условиям, жила долго и отлично развивалась, причем неважно в старой ли воде или в аквариуме с подменами - качество ее было совершенно другим, не то, что сейчас, поскольку в основном продается азиатский привоз в магазинах. Те же гуппи мрут только в путь, не говоря уже о другой рыбе. Заводчиков хороших тоже не так уж и много. Это что касается рыбы. А растения? Сильно ли они различались разнообразием? Тоже нет. Крипты, эхи, нимфеи, валлиснерии, не говоря уже про роголистники, пистии, наясы и прочее. Сложными их назвать вряд ли можно, некоторые из перечисленных отлично будут жить в старой, богатой гуминами воде. Можно ли сейчас содержать некоторую флору и фауну без подмен? Наверное, да, но опытному человеку. Новичку, скорее всего, будет сложно
	2018-04-2727/04/2018 23:22:55 #2493859

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	Kapsya Я, как новичок, не против подмен. Я за разумные, необходимые подмены. И без химической лаборатории в виде тестеров. Но до этого нужно дорасти. Надеюсь, понимание придет))
	2018-04-2727/04/2018 23:39:08 #2493862

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Myxa lonelity а не тупо по схеме подменивать воду. А что оскорбительного в схемах? И подменах вообще? Это как игнорировать изобретение водоотведения и продолжать выплёскивать нечистоты из окна. Или игнорировать изобретение элекричества и практиковать бимодальный сон. Почему бы не попробовать последнее, чем тупо по схеме спать непрерывно восемь часов, вместо экспериментов на других живых существах допотопно содержа аквариум.
	2018-04-2727/04/2018 23:59:55 #2493864 Нравится Марк11, damm, Volcan0, shortwave

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	Nataliya Artyushina Схема нужна для каждого аквариума своя.
	2018-04-2728/04/2018 00:06:34 #2493868 Нравится Yar72

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12526 Москва 45 сек.	Ответить
	Myxa В аквариме на доливах нитраты доходят до 40-60мг/л. В природных водоемах такого не бывает. Люди тоже довольно долго могут жить, например в прокуренных помещениях. И, возможно, в такие помещения меньше будут залетать комары. Но это все равно нельзя назвать хорошими условиями для жизни. С подменами все живет лучше.
	2018-04-2728/04/2018 00:30:50 #2493872 Нравится Nataliya Artyushina, Volcan0

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Как понять, когда нужно подменивать воду? Без тестеров на нитриты.
	2018-04-2728/04/2018 00:41:47 #2493873

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12526 Москва 45 сек.	Ответить
	Myxa Как понять, когда нужно подменивать воду? Просто подменивать регулярно, например, 1/4 в неделю.
	2018-04-2828/04/2018 01:57:47 #2493881 Нравится Nataliya Artyushina, damm, Kapsya

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 9 час.	Ответить
	Myxa Вот и ломала себе голову: чистить или не чистить, надо это или сейчас еще не надо. В итоге почистила грунт при первой подмене воды. Поднялась муть, а потом вода стала мутнеть. Вообще, после каждой сифонки грунта сомик анциструс начинал чаще дышать. Возможно, эта муть ему не на пользу. И еще по поводу декора: почему рекомендуют натуральные коряги? Чистят(сифонят) грунт по необходимости. Если нет скоплений на грунте, можно не сифонить. Но!!! если вы решили сифонить грунт, нельзя его переворачивать. Это нарушит биологические процессы происходящие в грунте, которые для аквариума очень важны. Вода помутнела не из-за подмен воды. В день подмен, как вы пишете, вы почистили грунт. Вероятно ваша чистка грунта была слишком тщательная и нарушила структуру грунта, а значит нарушила биологические процессы перерабатывающие органику(отходы от рыб, корма, растений), поэтому вода в аквариуме стала белесой. Еще вы разместили новую корягу в тот же день. Новая коряга тоже вызывает возникновение мутной воды. Если вы хотите иметь корягу(что не обязательно) ее нужно ставить в аквариум до запуска рыбы и ждать когда она обработается и вода станет прозрачной. Теперь же, корягу нужно обрабатывать в отдельной емкости. Myxa ...Растения обязательно еще надо. ...... ......Я хочу понять эту систему, чтр и почему там происходит, а не тупо по схеме подменивать воду...... Пока вода мутная растения не будут развиваться так как они покрываются слизью. Новые растения не помогут, только испортите. Если хотите понять что происходит в аквариуме, прочитайте мои статьи по ссылке в подписи.
	2018-04-2828/04/2018 11:17:59 #2493932 Нравится Myxa

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3480 4943 Астрахань 18 час.	Ответить
	WViktor если вы решили сифонить грунт, нельзя его переворачивать. Что Вы имеете в виду, под словом "не переворачивать"? Не поделитесь техникой очистки грунта сифоном, чтобы он идеально ложился обратно? Если Вы имели в виду- аккуратно сифонить только поверхность грунта, без погружения сифона в грунт, так и пишите, чтобы ТС мог понять ход Ваших мыслЕй Изменено 28.4.18 автор Corsar
	2018-04-2828/04/2018 11:23:57 #2493938 Нравится natalybochar, Марк11

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	WViktor А как правильно сифонить грунт?
	2018-04-2828/04/2018 11:39:00 #2493943

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 9 час.	Ответить
	Myxa Да, сифонить грунт нужно слегка, поверху, чтобы захватывался только ил или мусор, а грунт не захватывался сифоном. Если, какие-то, пару-тройку камешков переместите, то не страшно.
	2018-04-2828/04/2018 11:55:49 #2493945

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3480 4943 Астрахань 18 час.	Ответить
	Myxa WViktor Если, какие-то, пару-тройку камешков переместите Муха, даже от пригоршни камней, попавших в сифон, WViktor биологические процессы перерабатывающие органику абсолютно не пострадают.
	2018-04-2828/04/2018 12:03:32 #2493949 Нравится natalybochar, Nataliya Artyushina

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Myxa В густозасаженном травнике не сифонят вообще или если есть почвопокровка слегка заглубляют в неё сифон, в остальных случаях (кроме мелкого песка, в который ничего не проваливается и собрать надо только с его поверхности) классическая сифонка с заглублением, иначе вьетнамка и борода обеспечены - Изменено 28.4.18 автор Nataliya Artyushina
	2018-04-2828/04/2018 12:09:09 #2493951 Нравится Yar72, Corsar

Myxa Посетитель 164 12 10 дн.	Ответить
	Перед сифонкой пересматривала видео по этому поводу. Везде! грунт засасывался в грушу сифона, "кувыркался" там и падал обратно. А оказывается, так не надо делать...
	2018-04-2828/04/2018 12:13:28 #2493955