|
Малёк
 |
Водоподготовка без осмоса. (страница 2) |
|
Привет народ! |
|
|
16/03/2022 11:53:22
#2995191 |
|
Премодератор
|
|
vstakhov Да. Но я - не о тех, которые регенертруются поваренной солью. Про одноразовые - это вы загнули. В любом локомотивном депо, к примеру, именно при помощи ионообменных колонок дистиллированную воду получали (а может и сейчас получают) тоннами. |
|
|
16/03/2022 23:20:59
#2995347 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Василий 12 Хз, что там в локомотивном депо, а мой бытовой картридж с поглотительной смолой превратился в тыкву примерно за 1000 литров осмотической воды. Потом в нем только водоросли росли на солнышке - бесполезная фигня, в общем. Но пока работал, TDS на выходе был нулевым, а не 10-12. |
|
|
16/03/2022 23:28:05
#2995353 |
|
Малёк
|
|
vstakhov По химии у меня было 3 и то потому что 2 не ставили по этическим соображениям ) Ну так собственно о чем мой исходный пост. Смола сбрасывает 17 градусов gh а щелочность остаётся как была. Вот я думаю ее скинуть ортофосфорной кислотой. Т.е. израсходовать этот "буфер". Вот одна засада осталась с этим натрием. Но думаю все же рискнуть. Во-первых не буду реминирализировать, а просто смешаю с водопроводом, концентрация этого натрия в итоге будет поменьше, да и вода по-любому питьевая т.е. годится для живого человека ... И что в ней те же крипты и анубы таки сразу не выживут ? Сомневаюсь. Короче попробую ... Чуть было не решился уже на осмос но жабенция душит. Аргументы за осмос не перебороли пока. |
|
|
16/03/2022 23:30:17
#2995356 |
|
Премодератор
|
|
vstakhov Да, поэтому я и сказал, что осмос с помпой дешевле и спокойнее  .
|
|
|
16/03/2022 23:32:01
#2995358 |
|
Малёк
|
|
vstakhov Разнообразие видов не особо большое. А насчёт зла конечно. Один налет у поверхности чего стоит. Уже на 2й день. Это надо постоянно прыгать вокруг аквариума с тряпьем чтобы была хоть какая эстетика. |
|
|
16/03/2022 23:34:42
#2995361 |
|
|
|
Премодератор
|
|
|
16/03/2022 23:37:22
#2995362 |
|
Малёк
|
|
Василий 12 Это уже не так страшно. Фосфат это легальная и необходимая субстанция ... Кинем растючки поболе. Василий 12 И налет на стеклах надеюсь. А это дело немалое. |
|
|
16/03/2022 23:40:46
#2995365 |
|
Премодератор
|
|
|
16/03/2022 23:46:58
#2995371 |
|
|
|
Премодератор
|
|
nikemouse Щелочность - это просто термин такой. Это не щёлочь в обычном понимании. Это карбонатная жёсткость, то есть, количество гидрокабонатионов, которые сдвигают тест на рН в щелочную сторону. Добавленная кислота будет просто временно сдвигать этот тест в обратную. Со временем кислота прореагирует с солями и окислами металлов, растворенными в воде, и рН вернётся к прежним значениям. |
|
|
17/03/2022 00:02:55
#2995372 |
|
Малёк
|
|
Василий 12 Несмотря на мой трояк по химии, полагаю, что вот это "со временем" когда то закончится. Ничто не может реагировать бесконечно. Тут то и настанет мой звездный час ) |
|
|
17/03/2022 00:09:13
#2995374 |
|
Премодератор
|
|
|
17/03/2022 00:10:19
#2995375 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nikemouse Разнообразия видов там хватает. Примерно столько же, сколько и в мягководном травнике, если считать по пальцам:  2 вида длинностебельки, белая куба, лагенандра, 1 вид мха, буцефаладры, анубиас, эриокаулоны и монтекарла А в цихлиднике: валлиснерия, эхинодорусы, криптокорины, папоротники, толпа анубиасов, буцефаландры, лимнофила. Плюс-минус одна фигня в плане количества видов. На самом деле росло бы и больше, если бы мбуна не съедала все... |
|
|
17/03/2022 00:46:31
#2995382 |
|
Посетитель
|
|
Василий 12 Ok.Попробую, скажу как оно ... vstakhov Вы что хотите сказать, что на последнем фото вода в аквариуме имеет kh за 13ть и gh за 15 ть ? Не стану утверждать, что это невозможно, но философия аквариума бывает разная, кто знает какие прыжки с бубном надо совершить ради того чтобы растить это все в жесткой воде... и поддерживать приличный вид. Изменено 16.3.22 автор Nike Borzov |
|
|
17/03/2022 00:51:06
#2995383 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Nike Borzov Нет, я такого не хочу сказать - это мягководный аквариум на дождевой воде. Там растут другие растения, но в плане количества видов нет особо разницы между мягководным и жестководным аквариумами. В эстетическом плане вопрос другой, но красная валлиснерия и какая-нибудь тигровая нимфея вполне себе могут заменить макрандру. Просто съели у меня нимфею в итоге... |
|
|
17/03/2022 00:55:09
#2995385 |
|
|
|
Малёк
|
|
vstakhov Ну вот я вынужден был начинать с жестководных. Но в природе жестководных среды это скорее исключение, поэтому пришел к мысли, что их вести тяжелее. Да и зачем, если эстетика все равно не та. К нейтральной среде как золотой середине можно адаптировать почти все. А жёсткая это как прыгать на одной ноге. |
|
|
17/03/2022 01:08:20
#2995388 |
|
Посетитель
|
|
nikemouse У меня очень жёсткая вода, а давление в водопроводе всего 1 атм. И аквариум 300л, при подмене 100л их придётся набирать чуть ли не сутки через обычный осмос с мембраной 50 GPD. Что в итоге я сделал? Купил осмос с большой мембраной на 400GPD (галлонов в день) Новая Вода OD310. При нормальном давлении он выдаёт много дистилята за небольшое время. Купил насос повышающего давления на АЛИ. Вот такой: https://aliexpress.r... Купил к нему блок питания. Можно использовать какой-нибудь блок от ноутбука, лишь бы по току и мощности подошёл: https://aliexpress.r... Собрал щит из деревяшек и закрепил на нём всё это брахло, соединил между собой, и теперь когда нужно подменивать водичку - достаю из кладовки этот агрегат, ставлю в ванну, подключаю шланг от душа на вход, шланг до аквариума на выход и наслаждаюсь осмосом в банке
|
|
|
17/03/2022 15:24:45
#2995446 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сколько раз уже пытались что то делать на простых ионообменных картриджах! Ну не получится ни чего хорошего. Проблема тут даже не в самом натрии, а в его количестве. Чем жёще исходная вода, тем больше натрия на выходе. И его уже ни чем не компенсируешь. Если основательно потрясти производителей, то они ответят, что такая вода техническая и не пригодна для питья и даже принятия ванн. |
|
|
18/03/2022 12:19:33
#2995575 |
|
|
|
Малёк
|
|
Hedin Ну а каким будет его количество ? Допустим взяли часть с ионобмена и часть с водопровода, пусть 1 к 1 смешали. Получилось что в единице воды мы 6-8 градусов жесткости заменили вот этим самым натрием, 6-8 градусов оставили для пользы. Это какая будет концентрация натрия и по каким нормам эта вода стала технической ? а не питьевой ? Тут без конкретной цифры неясно. Мало ли у кого что не получилось. Есть 200 причин почему может не получиться. Только что спросил в чате у "гейзера". Говорят что по натрию ПДК питьевой выше чем по магнию и кальцию. И что натриевая вода с фильтра питьевая и безопасная. Организм человека куда сложнее аквариума с растениями и рыбами. Поэтому, если для организма безопасно, то за растения и рыб можно не переживать. Изменено 18.3.22 автор nikemouse |
|
|
18/03/2022 16:43:49
#2995648 |
|
Завсегдатай
|
|
nikemouse Отличная логика, прям ни убавить, ни прибавить  Скажите, а какая оценка у Вас была по биологии в школе? |
|
|
18/03/2022 17:14:37
#2995653 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DrumkarКак и по химии, наверное :-) Ещё умиляют посты коллег по хобби, которые после осмотической установки получают дистиллят... |
|
|
18/03/2022 17:30:48
#2995656 |
|
|
|
Малёк
|
|
Drumkar Я не помню. А у вас ? И да. Это логика. В отсутствии научных данных по ПДК натрия для растений и такая сойдёт за науку. ) |
|
|
18/03/2022 17:32:39
#2995660 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nikemouse Нашли у кого спросить. По ПДК человеческой питьевой воды аммоний может быть до 2 мг/л, нитрит до 3 мг/л. Я конечно не спорю с тем фактом что человек это переварит. https://docs.cntd.ru... А после этой информации можно обратиться к ПДК для рыбоводческих хозяйств, где аммоний 0.5, аммиак 0.05, а остальные вещества мне даже смотреть страшно, сами посмотрите. https://docs.cntd.ru... Где-то что-то менялось в количествах в последующих редакциях, но трудно не заметить что организм человека иначе относится к значительному содержанию различных веществ. Хотя на самом деле уверена что тут и врачи поспорят с полезностью постоянного употребления воды на пределе пдк но всё ещё в его рамках. Предлагаю остановиться хотя бы на том что человек не рыба, и даже не растение. Изменено 18.3.22 автор Wolfis |
|
|
18/03/2022 17:41:35
#2995664 |
|
Малёк
|
|
|
Не буду вдаваться в дискуссию. Что там с этим натрием происходит никто толком не знает все равно, а если нет разницы зачем платить больше ... ) |
|
|
18/03/2022 18:59:02
#2995690 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nikemouse "Что там происходит с натрием": https://www.frontier... Кратко - много натрия блокирует проникновение калия. Механизм захвата калия не идеален, калий с натрием похожи, при переизбытке натрия происходит ошибка и он захватывается вместо калия. Переизбыток натрия токсичен для растения, он используется в небольших количествах. Калий участвует практически во всех процессах. Без калия растение существовать не может. Точное критическое количество вам никто не назовет, оно различается для разных растений. Но, если взять водопроводную воду условно мягкой и средней жесткости, где щелочность ниже значения общей жесткости, то в 99% случаев такая вода подходит для жизнедеятельности многих растений. Если такую воду прогнать через натрий-катионитовый фильтр, где кальций и магний заменяются на натрий, то вода перестает быть пригодной для растений. Если нужно что-то убрать из воды то логично это убирать а не пытаться вытеснить и заменить. Заменяя что-то мы перекашиваем соотношения элементов, а в случае жизнедеятельности организмов от них зависящих это имеет значение. Попробуйте поменять в воздухе проценты содержания кислорода и углекислого газа. Сможете так существовать? Все организмы это химия и физика процессов обмена. Все организмы адаптированы к определенным условиям, пытаться сломать природу бесполезно. |
|
|
18/03/2022 20:51:08
#2995727 Нравится Drumkar
|
|
Завсегдатай
|
|
nikemouse Проблема натрия не в последнюю очередь в том, что они с калием антагонисты. И калия нужно чуть ли не в 2 раза больше, чем натрия (по крайней мере, я читал такое мнение). А если наваливать огромное кол-во калия, можно словить передоз и "блокировку" кальция, что приведет к рахиту у растений и другим последствиям. Мог переврать какие-то факты, "старшие товарищи" если что поправят И да, по биологии у меня 4 в аттестате. Изменено 18.3.22 автор Drumkar |
|
|
18/03/2022 20:54:22
#2995728 Нравится Lux in tenebris, Kathy-nka
|
Загружаю
форму....
