|
Малёк
 |
Водоподготовка без осмоса. (страница 3) |
|
Привет народ! |
|
|
16/03/2022 11:53:22
#2995191 |
|
Посетитель
|
|
nikemouseВопрос лишь в том, чего Вы хотитет добиться? Если обмануть тесты, то возможно у Вас это и получится. Но смысл? Ведь "законы сохранения" действуют неумолимо. Ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Добавляя к одному веществу другое, Вы можете первое смягчить, нейтрализовать, дезактивировать ... (не факт что надолго), но удалить не сможете. ... разве что оно перейдёт в нерастворимую форму и осядет на дне, или в газообразную и улетучится вместе с испаряемой водой. Но лично мне подобные факты неизвестны. В нашем конкретном случае, соли угольной кислоты (карбонаты), образующие карбонатную жёсткость, полностью удалить из воды можно лишь путём дистилляции. Частично удалить (в большей или меньшей степени) с помощью осмотической мембраны, кипячения (они частично переходят в нерастворимую форму и оседают на стенках), перемораживания (они опускаются в нижнюю незамерзшую часть воды) и т.д. Но, извините, всё это, кроме использования установки обратного ОСМОСа, я считаю из рубрики: "Можно и зайца курить научить". )) |
|
|
18/03/2022 21:46:13
#2995735 Нравится Алдан, Gra Crysis
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
nikemouse Я как-то поднимал эту тему, со смолой... Советы были в таком же ключе - сейчас лень искать тему, тем более суть не изменилась. В отличии от вас я был менее категоричен. Но решил попробовать на практике. Тем более уже был установлен Аквафор с картриджами KH, K7B, K7. KH - как раз и умягчает смолой. Регенерировать КН можно 4 раза по инструкции. По факту, после второго раза регенерации, забивается К7В - приходится менять для производительности, а это самый дорогой картридж.. В итоге, эта схема ТУФТА! P.S. Но вот я никогда не смог добиться от пользователей Осмотических установок их расходов на замену катриджев и т.д. - они это скрывают!!!! Пожалуйста, пользователи осмоса скиньте калькуляцию расходов на расходники за год, в том чесле мембраны. С уточнением исходных параметров GH и конечных после срока эксплуатации - и сколько он. |
|
|
18/03/2022 23:23:33
#2995762 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
volodyvasiliev Да что там скрывать и главное, зачем))) Расходники то за год по разному могут получаться, смотря сколько воды набирать. Я, к примеру, меняю картридж 5мкм раз в месяц. За год, соответственно 12 штук примерно по 50р за штуку. Угольные картриджи меняю раз в три-четыре месяца. Цена за два, примерно 500р. Мембрану, естественно, никто менять каждый год не станет, если конечно мембрана нормальная. У меня последние мембраны больше пяти лет работают и показатели меня устраивают. Общая жесткость водопроводной воды примерно 50 градусов, после осмоса менее одного градуса. |
|
|
18/03/2022 23:56:35
#2995766 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
volodyvasilievПросто, наверное, никто не ведет учет. Ну, вот, кое-что у меня. Поставил осмос "Гейзер 2" 23.08.2016, водопровод/осмос = TDS 339 ppm/15 ppm. 03.07.18 осмос = 20 ppm, 17.06.2019 осмос =20 ppm, 02.08.2020 осмос = 24 ppm, 09.01.2021 осмос не измерял, но заменил предфильтр. 17.03.2022 осмос = 69. Заменил мембрану. Водопровод = 350, осмос = 14 ppm. TDS метр не калибровался. По стоимости уже не очень и помню, предфильтр, где-то 500 руб. А мембрану брал давно на Али, рублей за 1500. По воде посчитать, тоже сложно, приблизительно 12 литров осмоса каждую неделю на подмены и какое-то количество ушло на кухню. Сложно это все посчитать, потому и "скрывают" данные. Где-то в конце 70-х, я занимался разведением рыб, тогда применял наши ионообменные смолы Н+ и ОН-, сейчас, названия уже не помню. Регенерировал кислотой и щелочью. Было все нормально, рыба размножалась, растения росли. Конечно, осмос гораздо проще. |
|
|
18/03/2022 23:57:47
#2995767 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
19/03/2022 00:05:57
#2995768 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
19/03/2022 00:07:55
#2995770 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В общем здесь могут нести разный бред. А по факту лучше с любым фильтром, чем без него! Но KH (смола) - мало чем поможет🤝 |
|
|
19/03/2022 00:11:06
#2995771 |
|
Малёк
|
|
Principal AG Ну так по вашему выходит сколько кислоты не лей, она таки исчезает вникуда ? Как это можно обмануть тесты ? Я так мыслю, что кислота что-то нейтрализует, реагирует с чем-то щелочным, из-за чего и снижается kh, но появляются другие продукты реакции - фосфаты или азот в зависимости от кислоты ... Но kh неумолимо упадет, что по идее и надо. Что касается ресурса, то у меня аквабрайт с-10, ресурс заявлен сколько то тысяч литров, не помню уже, но много. вроде год можно не менять ... Изменено 18.3.22 автор nikemouse |
|
|
19/03/2022 00:12:34
#2995772 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Валера луганск 5 мкм... чем это загрязняется? Здесь вообще о чём о мембранах или о 5 мкм? |
|
|
19/03/2022 00:13:50
#2995773 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
volodyvasiliev Не скрываем. Исходный тдс 56, gh 4 (тест gh завышает, должно быть 3). Примерно по 50 литров осмоса в неделю, общий срок 2,5 года. Предфильтр 5мкм, предфильтр уголь, мембрана. После осмоса тдс 2. Никаких изменений, ничего не меняла до сих пор. Сейчас купила новые предфильтры, буду менять по причине "хватит уже это терпеть". С меня брать пример не надо, там точно жизнь уже завелась. Изменено 18.3.22 автор Wolfis |
|
|
19/03/2022 00:16:22
#2995774 Нравится volodyvasiliev
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Wolfis Господа! Может дело не в мембранах, а в угольных фильтрах? вот это поворот))) |
|
|
19/03/2022 00:20:12
#2995775 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
volodyvasiliev Он убирает остаточный хлор который разрушает материал мембраны. Никаких чудес. Ну плюс более тонкая очистка, в нем заявлена 1 мкм фильтрация. Изменено 18.3.22 автор Wolfis |
|
|
19/03/2022 00:21:13
#2995776 Нравится vstakhov
|
|
Малёк
|
|
Старец Буду делать от 200т литров, возьму осмос. А 100, 150 литров, шкурка выделки не стоит. |
|
|
19/03/2022 00:34:05
#2995778 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Wolfis Сори, я не готов обсуждать воздействия хлора. Может Aspen HYSYS поможет позже 🤝 |
|
|
19/03/2022 00:35:20
#2995779 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
volodyvasiliev Перед мембранами три картриджа предварительной очистки: 5мкм и два разных угольных. |
|
|
19/03/2022 00:36:52
#2995780 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Валера луганск Да я не спорю с работоспособностью с разными ноу-хау очистки воды! Только хочу понять себестоимость и эффективность осмотической установки. Может нормально и водопровод через 5мкм и уголь без мембраны? Не хочу утомлять цифрами по фильтрации до 0,01 до 0,5 мкм по GH - смысла нет! |
|
|
19/03/2022 00:44:54
#2995783 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Wolfis Насколько я изучал этот вопрос, там не совсем так: натрий захватывается калиевым каналом, но потом выбрасывается обратно. Что тратит энергию на работу "вхолостую" калиевого канала, а также заставляет растительные клетки заниматься выбросом этого самого натрия. В конце-концов в море, где натрия на порядок больше, чем калия, растительные организмы вполне себе существуют. Вообще, как писал в соседнем форуме @Alex Livci, некоторое количество натрия повышает толерантность растений к бОльшим концентрациям калия, и наоборот: большая концентрация калия дает толерантность к бОльшему количеству натрия. Я наблюдал примерно такую же взаимосвязь, но не занимался изоляцией условий. В любом случае, заменить 110ppm кальция на 130ppm натрия кажется весьма тупой идеей для растительного аквариума. Уж лучше и безопаснее плеснуть серной (кстати, именно серная кислота самая безопасная в плане аквариума) кислоты, которая выжрет бикарбонатный буфер. |
|
|
19/03/2022 00:48:31
#2995785 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Полностью поддерживаю эту схемотехническую абстракцию 👍 🤣🤣🤣 "Калиевые каналы транспортируют ионы калия в противоположную вектору градиента сторону. Скорость транспортировки может достигать скорости диффузии ионов калия в воде, при этом сохраняется высокий уровень избирательности (особенно это касается ионов натрия, несмотря лишь на небольшую разницу в радиусе обоих ионов)" ru.wikipedia.org Изменено 19.3.22 автор volodyvasiliev |
|
|
19/03/2022 00:56:23
#2995790 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Валера луганск Извините если вы писали, а я проморгал. Сколько литров осмоса в неделю вы используете? Я, к примеру, меняю картридж 5мкм раз в месяц. За год, соответственно 12 штук примерно по 50р за штуку. Подскажите, где по такой цене приобретаете? Приобрёл в конце февраля Гейзер "Аллегро М", "расходники" с али не успел заказать. Прикинул стоимость по ценам с оффсайта гейзер - для 212 л/неделя=11024 л/год кусается. Даже если мешать 50/50 с водопроводом, 137 л/неделя=7124 л/год при 3500 л (понимаю, что это средняя температура по больнице) паспортной на мембрану. Стоит в коридоре, пылится, ожидает решения участи. Валера луганск Кстати, как определяете, что пора менять механику? Угольные? (прочитал несколько статей, везде "добавьте сахар и соль по вкусу") Перед мембранами три картриджа предварительной очистки: 5мкм и два разных угольных. У меня два 5 мкм и один угольный. Я правильно понимаю, что для квартиры (мало механической взвеси) лучше в дальнейшем перейти на "вашу" систему (5мкм и два разных угольных) так как хлор губителен для мембраны или эта возня не стоит того? Мембрану Vontron покупаете? |
|
|
19/03/2022 01:38:39
#2995793 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Bigbizon 🤣Это обычный ответ на простой вопрос: сколько вы тратите в рублях (луче в €, на осмотическую воду за литр в год, при вашем GH при (например) 300 литров воды в аквариуме? |
|
|
19/03/2022 01:50:21
#2995798 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Bigbizon Сколько в неделю точно не скажу, но около 800-1000л осмоса, наверное. По-разному набираю, смотря какую рыбу сажаю на нерест. 5мкм на рынке покупаю. Мембраны покупаю филмтек. |
|
|
19/03/2022 01:55:36
#2995799 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Валера луганск Ох тыж... По 800 л в неделю, при этом мембрана служит больше 5 лет при жёсткости 50 dH (800л*52нед.*5лет=208000 л). Фигасе. В чём секрет? Восстанавливаете мембрану? Лимонкой? Обычная Filmtec на 50 галлон? По паспорту ресурс 6000 л. Правда по цене как два Vontron. Тоже так хочу! |
|
|
19/03/2022 02:31:00
#2995801 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Bigbizon Господа, давайте посчитаем, просто, в чём проблема? Я интересуюсь этой темой - типа осмос - а конкретных цыфр не наблюдал, сколько, когда, измерено ли вообще? ну и цена вопроса тоже интересна) Изменено 19.3.22 автор volodyvasiliev |
|
|
19/03/2022 03:08:41
#2995804 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Bigbizon Не восстанавливаю. Они просто так служат, если хорошие. У меня на осмосной установке две мембраны по 100 галлонов. И главное, не экономить на картриджах предварительной очистки, менять почаще, чтобы подольше сохранить мембрану. Изменено 19.3.22 автор Валера луганск |
|
|
19/03/2022 07:21:03
#2995816 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Валера луганскК сожалению, на картриджах больше не сэкономишь.Карбон почти вдвое поднялся в цене, да и механика не редкость по цене 800р за картридж. |
|
|
19/03/2022 20:16:38
#2995929 Нравится Lux in tenebris
|
Загружаю
форму....
