go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Russian Federation
12 час.

Водоподготовка без осмоса. (страница 4)

Привет народ!

Осмос поставить не могу - низкое давление в водопроводе. Но хочу получить нейтральный ph и kh 4. Из водопровода идёт ph 8 kĥ 14 gH 17. Поставил проточный фильтр с ионообменным картриджем. Он обнулил gH. Но kh(щелочность) как было так и осталось 14 после фильтра. Можно ли его снизить кислотой в отдельной ёмкости и затем использовать для подмен ? Пишут, что мол кислотой не вариант и kh якобы обратно восстановится, но почему. По идее кислота нейтрализует щёлочь. Как понизить kh насовсем и строго без осмоса ?

Ну или проще - возможно ли заменить осмос ионообменным картриджем плюс кислота для получения нужных стабильных показателей.

Изменено 16.3.22 автор nikemouse

2022-03-1616/03/2022 11:53:22
#2995191
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 980
Ukraine Lugansk
39 мин.

Hedin
К сожалению, на картриджах больше не сэкономишь.Карбон почти вдвое поднялся в цене, да и механика не редкость по цене 800р за картридж.

Это какие-то модные картриджи)))
У меня механика обычный 5мкм, там цена 45-50 рублей. Даже если сейчас и подорожает, как и все, ну станет наполовину дороже, ну от силы в два раза.
Не так и дорого, по сравнению с мембранами.
А таких дорогих картриджей на механику, чтобы по 800 рублей, не встречал. Это под какие-то нестандартные системы?
2022-03-1919/03/2022 20:44:27
#2995935
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8708 3340
Подольск
5 мин.

Валера луганск
Вот образчик товара.Набор сменных картриджей для фильтра Атолл. https://www.ozon.ru/...
Если брать раздельно, то один карбон стоит дороже набора.
2022-03-1919/03/2022 21:09:08
#2995938
Нравится Gra Crysis
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

365 77
Russian Federation
1 час.

Валера луганск
Покажите мне такие цены я мешок возьму их))
2022-03-1919/03/2022 21:30:35
#2995943
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 980
Ukraine Lugansk
39 мин.

Gra Crysis

У нас на рынке и в магазинах сантехники полно по такой цене. По крайней мере, было месяц назад.
Я всегда думал, что это дорого. У нас здесь же их не производят, а привозят из России.
Причем брал разных производителей, цена там плюс-минус на 5 рублей.
Это я о 5мкм имею ввиду. Угольные дороже намного, рублей до 200 за картридж.
Угольные, кстати разборные часто продаются, можно самому перезаряжать, но я не заморачиваюсь, а покупаю новый.
Сейчас нет у меня запасных, чтобы посмотреть производителя, недавно поменял последний.
Я завтра на птичке как раз торговать буду и собирался купить в запас.
Если есть сейчас в продаже, куплю и сфоткаю производителя и сюда выложу.
У нас сейчас с товарами в последний месяц перебои, многого нет или дефицит. Надеюсь, что все картриджи никто не скупил, как многое другое))

Изменено 19.3.22 автор Валера луганск
2022-03-1919/03/2022 21:58:49
#2995948
Нравится Gra Crysis
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

365 77
Russian Federation
1 час.

Валера луганск
угольный до войны, нашел с трудом за 800р в китае, у нас около 1000. И то не пришел) Видимо у вас цены особенные, не как в России)


Изменено 19.3.22 автор Gra Crysis
2022-03-1919/03/2022 22:37:51
#2995953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 980
Ukraine Lugansk
39 мин.

Gra Crysis
Видимо у вас цены особенные, не как в России)

Да обычно вот именно, что особенные, многие товары в два раза дороже, чем в России, имею ввиду не местного производителя.
Тут самому интересно стало, завтра обязательно схожу за картриджами.
2022-03-1919/03/2022 22:56:16
#2995956
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

460 215
Russian Federation Moscow
19 час.

Gra Crysis
Покажите мне такие цены я мешок возьму их))

Картридж механической очистки 10SL, 10/5 мкм, полипропилен 52 ₽ шт

Изменено 19.3.22 автор Bigbizon
2022-03-1919/03/2022 23:57:53
#2995961
Нравится Gra Crysis
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

460 215
Russian Federation Moscow
19 час.

volodyvasiliev
Господа, давайте посчитаем, просто, в чём проблема?

Посчитал.
Если ресурс расходников будет как у Валера луганск, то приобретя завтра на 19780 руб, смогу каждый год в течении 9 лет получать по 11111 литров стоимостью 0.28 руб/л осмоса без учёта стоимости водопроводной воды и водоотведения.
Не очень понятно какой вам толк от моих 0.28 руб/л?
У вас другая система, другие потребности, другая вода, другое давление и ещё 11 разных других.
Да и через 9 лет "или падишах или ишак или весь мир".
Поэтому я завтра приобрету картриджей чуток и мембрану Vontron, чего и вам желаю.
2022-03-1920/03/2022 00:35:54
#2995966
Нравится Gra Crysis
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8708 3340
Подольск
5 мин.

Bigbizon
Слав, ты для начала запусти то что имеешь.Через месяц залезь в колбу механики. Я в первый раз имел там густой гудрон.Руки отмывал в бензине. Вот после этого и покупай всякие волшебные изделия. Лично я, после последних событий с альгецидами, не верю в качество товаров. Любой товар в России подделка или брак и бу после восстановления.
За более чем 10 лет, я покупал разные мембраны.И не могу сказать, что они радикально отличались. Покупай то, что по средствам и акробатики с самой покупкой.

PS. Только что вернулся из Леруа. Ан нет там таких картриджей! Леруа вообще торгует помойкой и уже не дешёвой, кстати.
2022-03-2020/03/2022 10:42:44
#2995999
Нравится Erlang, Gra Crysis
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1596 551
Москва
13 час.

Bigbizon
стоимостью 0.28 руб/л осмоса без учёта стоимости водопроводной воды и водоотведения.

Я не знаю как вы так ловко посчитали, не знаю каких вы производителей берёте и т.д.
Вот расход на примере Атолл a-550, без учёта самой покупки фильтра, бака, насоса, краника и др.:
- картриджи берём средние за 8 000, рекомендовано менять через 0,5 года - инфа с сайта - мембрану через один раз в 24–36 месяцев, но как раз её я отдельно на сайте не нашёл - только в наборах, к тому же у меня пока нет опыта использования этих мембран (только от Аквафор обычную 0,1 мкм пользовал ), но я не верю что она служит 3 года.

https://atoll.su/cat...

Подмениваю в неделю около 55 литров. Не беру в расчёте вообще воду для питья и тариф на хвс и водоотведения (43,57 / 32,02 руб./м3).

1) за полгода использую 1500 л.

2) 8000 руб. / 1500 л = 5,33 руб./литр

P.S. Да у них есть наборы фильтров для замены через полгода без мембраны, стоит 2 999,74 руб. Вопрос остался в частоте замены мембраны, для определённой воды и объёма использования.

Изменено 20.3.22 автор volodyvasiliev
2022-03-2020/03/2022 16:24:37
#2996064
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 980
Ukraine Lugansk
39 мин.

Bigbizon
Поэтому я завтра приобрету картриджей чуток и мембрану Vontron, чего и вам желаю.

Лучше бы филмтек, разница в мембранах есть, имхо.
У нас человек рыбой тоже занимается, так он за примерно тоже время, как я свои мембраны использую, уже три мембраны у себя сменил(vontron).
Причем, одна изначально выдавала показания больше 6 градусов жёсткости и так он с ней мучался, потом выкинул. Другая поработала какое-то время, и стали показатели сильно ухудшаться, купил он третью и пока она работает у него. И это он намного меньше воды использует, чем я.
Я ему филмтек советовал, но он решил, что дорого)))
Кстати, сегодня картриджи себе не смог купить. Закрыто все, у нас тут тотальная мобилизация, торгующих на сантехнике никого нет, кто картриджами торговал.
Завтра в магазин, наверное, съезжу посмотрю, а то уже пора покупать.

Изменено 20.3.22 автор Валера луганск
2022-03-2020/03/2022 17:37:51
#2996070
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Russian Federation
12 час.

Попробовал приготовить воду в баке. Половина из под ионобмена, половина водопровод. Добавлял помалу ортофосфорную кислоту. В итоге снизил kH с 13 до 8 и ph до 7. Фосфаты в воде зашкаливают за 10, плюс от воды странный запах, напоминающий запах рассола, хотя и не особо заметный. Фосфаты я конечно уберу или буду ее использовать только на доливы. Но вот запах рассола, что бы это значило ? Может фосфат и пахнет ... Да в баке ещё была помпа и активированный уголь в сетке. В самом аквариуме пока снижаю tetra ph minus. Тоже снижается потихоньку.



Изменено 20.3.22 автор nikemouse

2022-03-2020/03/2022 22:30:36
#2996104
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8708 3340
Подольск
5 мин.

nikemouse
Если и использовать кислоту, то нужна щавелевая. Она свяжет почти все элементы в нерастворимые соли. Дальше отстаивать и удалять остаток. Ну и вместо фосфорной применить серную - электролит для аккумуляторов. Побочных явлений не должно быть.

Если хочется позаниматься альтернативой, то можно сделать бак и высадить в нёи растения по типу гидропоники.Пишут что растения активно снижают жёсткость воды, хоть я в это и не верю. Тут нужно искать кальциефилов. Но процесс будет очень длительным.
2022-03-2121/03/2022 10:45:49
#2996182
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Russian Federation Tver
12 час.

Образовалась лишняя бутылка ортофосфорной кислоты. Возможно намутить из нее самомес фосфата, путем смешивания с раствором соды ?Получится Na3PO4 ? Или в этом случае опять натрий плох ?

2022-05-0404/05/2022 20:30:24
#3006183
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 7
Russian Federation
12 час.

Решение найдено.

В бытовом картридже умягчения можно заменить натриевую смолу на смолу ZGMB8410 mix,
такой фильтр не дает ионов натрия насчет которых тут высказывали опасения, но главное, что
эта смола обнуляет не только gH, но и kH.

2022-05-1415/05/2022 00:52:48
#3008418
Нравится maculatus
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 7
Russian Federation
12 час.

Увы, без регенерации смолы хватило всего на 200 литров ... (

В сравнении с натриевой смолой оказалась малая обменная емкость, т.е. без регенерации не обойтись.

Если не заморачиваться с восстановлением , то нормальный вариант лишь для нано аквариумов.

2022-05-2222/05/2022 23:56:30
#3010780
Нравится maculatus, Drumkar
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

710 742
Москва
5 час.

Nike Borzov
хватило всего на 200 литров

Тогда это очень сомнительное решение. У меня, к примеру, в сумме больше полутора тонн воды, из них чуть меньше половины - в травниках. А если считать травником змеевник (травы там довольно много), то больше тонны. Мне даже на одну подмену не хватит без регенерации. Смайлик :)
И главная проблема - как раз скачки kH, особенно зимой. Разве что частично разбавлять в сложных случаях.

Не пробовали сравнивать бюджет осмоса со смолой (включая регенерацию)?
2022-05-2323/05/2022 13:16:28
#3010835
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 7
Russian Federation Tver
12 час.

maculatus
Не пробовали сравнивать бюджет осмоса со смолой (включая регенерацию)?


По расходникам стоимость литра +- близка. Но сама осмотическая установка дорогая. С нормальной производительностью и повышающим насосом минимум 17 т.р. Малопроизводительную можно получить за 8 т.р. но они 10-12 литров в час - это ни о чем, замучаешься цедить.

Регенерация не вариант, лень. Искал смолу чтобы с килограмма хотя бы 1000 литров получить, пока только варианты с натрием, может еще какие смолы поискать.
2022-05-2323/05/2022 20:43:35
#3010955
Нравится maculatus
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 7
Russian Federation Tver
12 час.

Mocus

nikemouse


У меня очень жёсткая вода, а давление в водопроводе всего 1 атм. И аквариум 300л, при подмене 100л их придётся набирать чуть ли не сутки через обычный осмос с мембраной 50 GPD.

Что в итоге я сделал?
Купил осмос с большой мембраной на 400GPD (галлонов в день) Новая Вода OD310. При нормальном давлении он выдаёт много дистилята за небольшое время.

Купил насос повышающего давления на АЛИ. Вот такой:
https://aliexpress.r...


А как вы выбирали помпу и сколько у вас получилось в итоге литров в час ?

Я к тому, что не маловата ли помпа 400GPD ? При том что у мембраны тоже 400 или даже 600, если смотреть на сайте.
Однако из выдаваемых помпой 400GPD сколько то идет в отход, получается что для получения 400 GPD чистой воды нужен
запас по GPD , или я не прав ? Эти GPD у помпы это у нее минимум или это максимум для помпы ?
2022-05-2525/05/2022 18:36:46
#3011535
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 145
Москва
17 час.

Nike Borzov

А как вы выбирали помпу и сколько у вас получилось в итоге литров в час ?

А я что-то и не замерял. Но наполняется живенько так. Нужно будет взять литровую бутыль и засечь с секундомером Смайлик :)


Я к тому, что не маловата ли помпа 400GPD?

400GPD - это не помпа, это мембрана. Помпа на 8 атмосфер, производительность у неё чудовищная. Ревёт как стиральная машинка на отжиме Смайлик :)


При том что у мембраны тоже 400 или даже 600, если смотреть на сайте.
Однако из выдаваемых помпой 400GPD сколько то идет в отход, получается что для получения 400 GPD чистой воды нужен
запас по GPD , или я не прав ? Эти GPD у помпы это у нее минимум или это максимум для помпы ?

Помпу если подключить без нагрузки, без осмосного фильтра я имею ввиду - будет шарашить с той же скоростью, с которой у вас подаётся вода в квартиру. Тоесть её скорость будет равна скорости открытого крана в ванной.

В единицах GPD (галлоны в день) измеряется именно производительность осмосной мембраны на определённом давлении.
2022-06-0909/06/2022 18:01:50
#3015023
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2432 697
Russian Federation Ivanovo
18 час.

nikemouse
Осмос поставить не могу - низкое давление в водопроводе. Но хочу получить нейтральный ph и kh 4. Из водопровода идёт ph 8 kĥ 14 gH 17. Поставил проточный фильтр с ионообменным картриджем. Он обнулил gH. Но kh(щелочность) как было так и осталось 14 после фильтра.

Если результат такой, то нет смысла от такого фильтра.

nikemouse
Можно ли его снизить кислотой в отдельной ёмкости и затем использовать для подмен ? Пишут, что мол кислотой не вариант и kh якобы обратно восстановится, но почему. По идее кислота нейтрализует щёлочь. Как понизить kh насовсем и строго без осмоса ?

Применение кислоты я тоже не поддерживаю. Снизить кн можно, только нужно перевести аквариум, временно, на доливы, без подмен воды.
Сделал такой эксперимент, можете посмотреть результат. kh снижается до нуля через пол года, но вам это не нужно, можно его остановить на нужном уровне возобновляя подмены воды. Конечно объемы и частоту подмен нужно будет самому определить. Этот эксперимент можно посмотреть по ссылке Аквариум без подмен воды, на доливах испарившейся.(6 месяцев) .
Я сейчас в своем аквариуме заменил воду, стал брать покупную из автомата. Там kh 14, gh 4, ph=8. Хочу по тому же методу снизить kh и ph. Что интересно, после 3 подмен по 10 литров, когда еще не добился нужных параметров, сейчас kh 8, gh 5, ph 7,7; Растения хорошо растут не дожидаясь понижения.

P.S. Вам можно попробовать перевести аквариум со своей водой на доливы, дождавшись понижения kh и ph. Без всяких хитростей и химии.

Изменено 9.6.22 автор WViktor
2022-06-0909/06/2022 18:59:03
#3015033
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Russian Federation
12 час.

Mocus
Помпу если подключить без нагрузки, без осмосного фильтра я имею ввиду - будет шарашить с той же скоростью, с которой у вас подаётся вода в квартиру. Тоесть её скорость будет равна скорости открытого крана в ванной.


Насколько я разобрался, эти помпы поднимают давление при определенном потоке через них. Например ваша помпа при потоке 2.5 л/мин поднимет на 6ть атмосфер. Т.е. при потоке 2.5 помпа максимально поднимет давление. А если шарашить без нагрузки, то скорость потока и так велика, помпа его не разгоняет и крутится вхолостую, в этом случае она не поднимет давление совсем.
Поток как раз ограничивается сопротивлением мембраны, поэтому помпа срабатывает на повышение, однако важно еще то, что давление, созданное помпой идёт плюсом к тому водопроводному что было, поэтому лучше проверить, если у вас из осмоса идёт больше чем 1,5 л/мин, то мембрана убивается превышением давления.

Я купил такую же мембрану как у вас, производитель сказал она спец. низкого давления и высоких давлений не любит, 8 атмосфер предел.

Изменено 28.6.22 автор nikemouse
2022-06-2828/06/2022 11:52:08
#3018362
Нравится Mocus



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top