Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

Впечатления и заметки по сборкам BEAMS-F v1

Обсуждения освещения от ReefLEDLab длятся не первый год. Критики по данным продуктам на форумах более чем предостаточно, но к сожалению большинство вступает в спор даже не опробовав товар. До последнего времени к этому числу людей относился и я, думаю настало время признать ошибки и поделится заметками вводящим в сомнения.

Ознакомившись с рекомендациями по охлаждению и размещению сборок для себя выделил некое табу, где его правильность вполне имеет место на подтверждение. Печатная плата на которой выполнена данная сверхплотная сборка несет в себе маленькую загвоздку, чрезмерно высокую передачу тепла охлаждающему элементу. Это именно тот момент когда хорошее перетекает в последствия. Убедится достаточно просто - доверьтесь ощущениям руки замерев скорость прогрева радиатора. Для аналогии пример на оверлокерах: при разгоне процессоров гонятся за каждым отведенным градусом от камня, жертвуя "усталостью металлов" во благо производительности. В случае освещения мы напротив отдаем предпочтение КПД и долговечности. То-есть плавность нагрева и охлаждение светодиодов благотворно сказывается на их сроке службы. Конечно софт контролера позволяет задать точки интенсивности сводя к минимуму температурные скачки, но перечеркивать труды вложенные в сей продукт использованием к примеру таких или таких радиаторов на мой взгляд необоснованно.

Второй нюанс на который хочется обратить внимание - общая длинна светодиодных сборок относительно длины аквариума. С этого момента пожалуй начинается самое интересное, где спешка обесценит саму концепцию равномерно освещения. Оставив без внимания расстояние в 20см от бокового стекла до источника света тенит углы, растения сводят кроны к центру, а объем банки визуально становится как бы меньше... Иными словами от чего ушли, к тому и пришли вспоминая добрые ЛЛ-лампы. Представители охотно идут на контакт консультируя данный вопрос, так-что особых сложностей нет, ну а практику кроме нас с вами никто не опишет (собственно ради этого и создана тема).

Сам свет.
На форуме частенько встречаются такие выражения как "подкрасить растения или скрыть нездоровый цвет листа". К моему удивлению произошло то, чего я ну ни как не ожидал. Сразу пометка - восприятие глаза у каждого индивидуально. Там где моя супруга разглядела лишь общий фон и произнесла "прикольно", я получил "стопор" и первую мысль о моем безответственном уходе за аквариумом. Каждая ниточка, ворсинка, явные признаки нарушения питания...все все это стало как на ладони. Программное обеспечение позволяет залить красками эти изъяны, но не про это делался данный продукт. Ужасно хотелось приложить фото отображающее смешивание спектральной части, но возможности смартфона здесь послужат лишь обманом и не несут реальной картины. Недели использования явно недостаточно для оценки реакции растений на иной подход к освещению, но дополнительные двери в подводный мир открыты... Оказывается не так просто описать - достойный свет, делимся впечатлениями.
2018-02-2121/02/2018 15:45:03
#2467359
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.

Haupter Функционал компенсирует стоимость с лихвой, вот о чем я.
Кристально.

Это надо понять всем, кто говорит, что дорого. Дорого стоит Мерседес? Пусть покупают велосипед - всё по средствам. Но говорить, что Мерседес плох, только потому, что он дорог - это весьма странная позиция, честно говоря.

Farmis Так и в этом случае,игра свеч стоит,в долгосрочной перспективе?
А что для вас является "свечами" применительно к долгосрочной перспективе? Давайте зададим критерии оценки явным образом.
2018-03-1515/03/2018 12:24:02
#2476444
Нравится froll-72, Haupter
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

Давайте зададим критерии оценки явным образом.

Я бы даже сказал - давайтесь вернемся к "здравому" сравнению цен взяв за пример любые готовые светильники и лл-лампы 9хх...
2018-03-1515/03/2018 12:27:28
#2476449
Нравится froll-72, DNK
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.

lonelity
...автопостроение годичного хода долготы дня в зависимости от введенной географической широты?
Лично мне это кажется избыточным в большинстве случаев. Но - нет никаких проблем сделать такой длинный цикл. Правда, не автоматически, а ручками. Но - это не очень большая работа.
2018-03-1515/03/2018 12:30:21
#2476453
Постоянный посетитель


590 136
Москва
2 час.

DNK

Попробую выразить свою позицию.
Я плачу деньги,не важно за что и какие.Некоторых в силу "низкой" цены можно оправдать,за скудный функционал.А есть те позиции,которые предлагают излишний и накидывают за него.Так вот,не хочется после определенного времени сказать,мол нафига я это покупал ,если и 1/3 от того ,что он может,мне не нужно.И так сказать разочароваться в покупке.Что было как раз с Мерседесом,сиденья там не айс (имхо),после пары часов задница отсыхает,кто виноват мерс или моя 5я точка?=)))Прошу обратить внимание,о порядке цен,ценах этого бимса я не говорю.
Поэтому мне и интересны ВПЕЧАТЛЕНИЯ ТС от владения.

Изменено 15.3.18 автор Farmis
2018-03-1515/03/2018 12:41:54
#2476463
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.

Farmis не хочется после определенного времени сказать,мол нафига я это покупал ,если и 1/3 от того ,что он может,мне не нужно.
Извините, строгого, а не эмоционального, ответа на ваш вопрос быть не может в принципе. Да, сначала будет кайф. Потом - привычка. Что еще дальше - одному Богу известно...

Изменено 17.3.18 автор Moderator
2018-03-1515/03/2018 12:48:44
#2476468
Постоянный посетитель


590 136
Москва
2 час.

DNK

допилил,предыдущее сообщение.
Поэтому и интересны впечатления ТСа
2018-03-1515/03/2018 12:50:45
#2476471
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.

Farmis Поэтому и интересны впечатления ТСа
Мне казалось, что он высказался совершенно однозначно

Конечно, если ТС готов уделить время более подробному описанию своих впечатлений, с удовольствием почитаю.
2018-03-1515/03/2018 12:52:27
#2476472
Нравится froll-72
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

Farmis
Поэтому и интересны впечатления ТСа

Конечно можно ответить, почему бы и нет.
Если коротко, то я написал выше к утру дошло... то-есть я сидел всю ночь и... Абсолютно всему нашел применение, нет лишнего.
Я просто устал тратить деньги на ЛЛ-это дорого, а если взять любой другой светодиодный светильник, предложите вариант...сравним. Как то-так.

Изменено 17.3.18 автор Moderator
2018-03-1515/03/2018 13:10:34
#2476480
Нравится DNK, froll-72
Свой на Aqa.ru


4520 1126
Москва
4 мин.

DNK

Я вот вроде год чисто занимался сборкой светильников на заказ. Причём разных, и на ваших комплектующих, и на диодах Cree и на китайских матрицах и даже на светодиодной ленте. Вроде как опыт большой, и знаю косяки именно в твоей продукции. Получается могу с тобой поспорить и предъявить тебе? Нет не могу. Ты в этом вопросе на 2 головы выше меня. Если я с тобой попробую поспорить ты просто раздавишь меня аргументами.

Изменено 17.3.18 автор Moderator
2018-03-1515/03/2018 19:41:12
#2476651
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.
Мы тут начали было снимать ролик про сборку систем BEAMS, но я засомневался - нужен ли этот ролик? Вроде и так всё прозрачно

Чтобы понять, насколько это нужно, я поднял эту тему на форуме reefcentral. Пожалуйста, высказывайтесь.
2018-03-1717/03/2018 11:49:22
#2477419
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru


4520 1126
Москва
4 мин.

DNK


Думаю лишним не будет. Я например 2 раза чуть не накосячил когда собирал. Один раз сборки к верх ногами чуть не поставил. А второй раз хотел использовать не те шлейфы, я думал они одинаковые все Очень тупые ошибки конечно
2018-03-1717/03/2018 11:54:56
#2477426
Нравится froll-72, DNK
Постоянный посетитель


884 219
Москва
11 час.
Ролик про BEAMS не особо нужен. Нужен и важен сам новый подход к конструкции светильника. Я понимаю, что очень хорошо, что разноспектральный пучок исходит теперь из намного меньшей площади, НО! Простому индейцу так важно избавиться от спагетти из проводов, что на первый план выползает несомненная гарантия того, что он копил деньги на светильник, а потом не спалит его при неверном подключении.
Ну а тем, кто собирает светильники, можно взять калькулятор и посчитать новую рентабельность их бизнеса.

Ролик-сырец посмотрел и он просто подтверждает новый уровень качества. В конце ролика ядра - чистый изумруд.
2018-03-2525/03/2018 01:29:06
#2480896
Нравится DNK
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.
Перенесено из темы Чем я опытнее тем мне тяжелее?

artvhm
Haupter
270umol/s

Это вы чем измерили? Чем светите и на какую площадь. Отдельную тему не хотите?

Айрат, да от куда такое счастье в домашних условиях для измерения. Верю на слово программному обеспечению. Со своей стороны выполнил все рекомендации по сборке и установки рефлектора. Напомню - покрытие титановыми белилами, размер банки 65/35/33.
2018-04-0404/04/2018 12:58:01
#2484734
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Volga
1
1 час.

Haupter

Ой-ой. Дмитрий не надо верить таким цифрам. У вас же 4 сборки?
Так они, на вскидку, больше 160-170 umol/s не дадут(на самом большом токе). Плюс потери в оптической схеме и на выходе хорошо если 120-130 останется.
Для, примера, 150вт Powerball NDL 942, даст примерно 210 umol/s

UPD. Исправил цифры с двух на четыре сборки

Изменено 4.4.18 автор artvhm
2018-04-0404/04/2018 13:37:30
#2484754
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

artvhm

Чем по факту можно измерить из более приемлемой ценовой категории с минимальными погрешностями?
2018-04-0404/04/2018 13:53:41
#2484761
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Volga
1
1 час.

Haupter
Чем по факту можно измерить из более приемлемой ценовой категории с минимальными погрешностями?
один светильник, по факту, проще отдать в лабораторию или уговорить Константина Но выход с диодов вполне точно считается по дадашитам. А вам для чего, есть какая то целевая цифра?

Изменено 4.4.18 автор artvhm
2018-04-0404/04/2018 13:58:38
#2484763
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

artvhm
А вам для чего, есть какая то целевая цифра?

Сейчас появится DNK и начнет утверждать что софт от болды не высчитывает такие данные, на такие слова я уже натыкался неоднократно. Для чего - познания, удобство. Даже если при погрешности измерений выявить какое-то табу на эти данные, очень удобно экспериментировать с растениями. К примеру крайне интересно меняет цвет жилок alternanthera lilacina variegated с блеклого на огненный при изменениях в районе 500-600nm (более точную часть пока не выявил). А ведь люксами и люменами такое высчитывать глупо, процентное соотношение тоже лишено смысла...
2018-04-0404/04/2018 14:22:45
#2484767
Нравится lonelity
Советник



6774 2604
Москва
3 час.

Haupter
К примеру крайне интересно меняет цвет жилок alternanthera lilacina variegated с блеклого на огненный при изменениях в районе 500-600nm (более точную часть пока не выявил).

Меняется цвет в смысле "меняется спектр отражения поверхности" или в смысле "под этим светом то же самое смотрится по-другому"?
2018-04-0404/04/2018 14:27:51
#2484771
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

Константин Кучеренко
Меняется цвет в смысле "меняется спектр отражения поверхности" или в смысле "под этим светом то же самое смотрится по-другому"?

В самом прямом смысле слова, эталоном беру солнечный свет у окна для сравнения отрывая лист от куста.
2018-04-0404/04/2018 14:32:03
#2484774
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.
Айрат, а вам не пришло в голову спросить, откуда Haupter взял свои цифры? Мы это уже обсуждали, вроде бы даже в данной теме.

Напоминаю - во вкладке PRO необходимо указать количество излучения, которое даёт предельно светильник. Подробнее здесь .


artvhm Так они, на вскидку, больше 160-170 umol/s не дадут
173,4umol/s на предельном токе. С учетом минимальных потерь в оптической системе, потому что предположить какие они на самом деле в каждом конкретном случае самодельного светильника - нет никакой возможности, а пересвет куда как хуже, чем недосвет.

Haupter
Сейчас появится DNK и начнет утверждать что софт от болды не высчитывает такие данные
Софт высчитывает данные более, чем корректно. Потому что его принимал заказчик, профессионализм которого не просто не вызывает сомнений, а все мы, вместе взятые здесь, не знаем того, что знает он.

На будущее - прежде чем обвинять кого-то, неплохо бы сначала разобраться самому - все ли сделано так, как должно быть.

Я вот думаю - надо, наверное, во вкладке PRO в варианте софта для DIY в графе количества излучения по умолчанию поставить просто ноль. Иначе получаются вот такие кунштюки - меня еще мимоходом и обгадили. Да, очень здорово и очень приятно. Вот и делай людям подарки.

Haupter
К примеру крайне интересно меняет цвет жилок alternanthera lilacina variegated с блеклого на огненный при изменениях в районе 500-600nm (более точную часть пока не выявил).
Очень интересно! При каком количестве излучения в этой части в % ко всему излучению и скольки часах в день такого спектра начинает проявляться такая штука?

Изменено 4.4.18 автор DNK
2018-04-0404/04/2018 14:48:47
#2484775
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

DNK
На будущее - прежде чем обвинять кого-то, неплохо бы сначала разобраться самому - все ли сделано так, как должно быть.

Не понял какие ко мне притенении, ну да ладно... я под сомнения не ставил ваши слова.

При каком количестве излучения в этой части в %

Если я правильно понял, то на графике с левой вертикальной полосы идет процентное соотношение и установлено в районе 40%.

скольки часах в день такого спектра начинает проявляться такая штука?

В двух часовой - разницы не видел, три часа уже складывается во что-то интересное. Время нужно, со следующей недели планирую еще на час увеличить.
2018-04-0404/04/2018 15:05:24
#2484783
Завсегдатай


1329 612
Russian Federation Ufa
1 дн.

Haupter
К примеру крайне интересно меняет цвет жилок alternanthera lilacina variegated с блеклого на огненный при изменениях в районе 500-600nm (более точную часть пока не выявил).

500-600нм. Участок с которого зеленый начинается, захватывая желтый и часть ораньжа. Не узкая надо сказать полоса. Как раз в зоне макс чувствительности человеческого глаза. Может дело в данном случае не в спектре, а в общем количестве излучения? Самые дешевые СД с теплым спектром, и безобразной цветопередачей, как раз на этом участке и дают макс. излучения. Тут бы поточнее, эти цифры не о чем, к сожалению.
2018-04-0404/04/2018 15:13:48
#2484788
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.

Haupter Не понял какие ко мне притенении
Претензий нет. Просто если хотите видеть похожие на правду цифры количества излучения в микромолях фотонов, пожалуйста установите правильное количество излучения во вкладке PRO вашего контроллера в ваттах. Количество излучения одной сборки - по ссылке, которую я дал.
я под сомнения не ставил ваши слова.
Ну да, я так и понял. Выражение "от балды" в дальнейшем из ваших уст постараюсь воспринимать как похвалу


установлено в районе 40%.
Да, в целом понятно. Довольно заметное количество, но не ужас, как много.

В двух часовой - разницы не видел, три часа уже складывается во что-то интересное. Время нужно, со следующей недели планирую еще на час увеличить.
Буду следить с интересом!
2018-04-0404/04/2018 15:20:38
#2484795
Постоянный посетитель


511 177
Саратов
25 мин.

DNK
Просто если хотите видеть похожие на правду цифры количества излучения в микромолях фотонов, пожалуйста установите правильное количество излучения во вкладке PRO вашего контроллера в ваттах

Спасибо. Видел как установлено число-100вт. и не доглядел ваше описание. Полагал что контроллер автоматом выставил общую суммарную мощность по сборкам. Изменил - 9.5*4=38; получаем тот-же график 95.58 umol/s.

artvhm

Айрат, приношу извинения за дезинформацию.


Ну да, я так и понял. Выражение "от балды" в дальнейшем из ваших уст постараюсь воспринимать как похвалу

Дернули контекст.

Да, в целом понятно. Довольно заметное количество, но не ужас, как много.

Относительно чего? Извините до покупки ваших сборок я упорно сидел на холодных спектрах и первые три недели пытался выжать из них максимум в эту сторону. Один только белый диод чего стоит при столь глобальных переменах. Извиняюсь что скопировал ваш текст из Л/С, но руководствовался именно этим:

Смотрите какая штука. Этот график показывает, сколько излучения приходится на каждую длину волны. Если в моменте, например, на 410нм излучения мало - всего 10 единиц, а высшей точкой графика является количество излучения на длине волны 500нм, и это 100 единиц, то точка графика спектра на 500нм будет в 10 раз выше по оси Y, чем точка на 410нм. Если мы начнем прибавлять излучения на 410нм и его станет 300 единиц, а количество излучения на 500нм останется прежним, то уже точка графика на 410нм станет в 3 раза выше, чем точка на 500нм.
Так что уверяю вас, в моем понимании это много.

Дамир184
Может дело в данном случае не в спектре, а в общем количестве излучения?

Нет, график же высчитывал излучение (даже с завышенными цифрами, за что я извинился выше). Более компактно определить точную часть спектра не так просто, Как минимум для этих целей надо отключить полностью белый диод, но в этом случае мне не хватит сборок собрать нужное количество излучения.
2018-04-0404/04/2018 15:57:09
#2484806
Нравится DNK
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
1 сек.

Haupter
Относительно чего?
Относительно общего количества излучения.


Извините до покупки ваших сборок я упорно сидел на холодных спектрах и первые три недели пытался выжать из них максимум в эту сторону.

Как говорится, практика - критерий истины


Как минимум для этих целей надо отключить полностью белый диод, но в этом случае мне не хватит сборок собрать нужное количество излучения.
Именно так. Ставить вместо белого диода лайм - не только можно, но и нужно. Но, я опасаюсь, что пресноводы ещё не готовы к этому. Моряки-то далеко не все, мягко говоря, понимают прелесть решения...
2018-04-0404/04/2018 16:18:02
#2484810
Нравится Haupter



Top