|
Посетитель
 |
Всем, кого интересует приживаемость/выживание получаемых рыб (страница 4) |
|
Здравствуйте! |
|
|
16/02/2009 05:22:02
#755655 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение jav Процитирую своё же сообщение:
В.К. про сенную палочку: "Насколько я знаю, использование пробиотиков в рыбном хозяйстве началось примерно году в 2000. Сейчас не подлежит сомнению тот факт, что многие штаммы сенной палочки могут некоторое время жить в кишечнике рыбы и не подлежит сомнению, что они оказывают очень полезное действие на рыбу. На последней аквалоговской конференции о перспективности использования сенной палочки говорилось в 4 докладах. Ну, а я к этому времени уже располагал, кормом, в котором этих палочек и спор на самом деле очень много. Сенные палочки вполне узнаваемые под микроскопом бактерии. Большое их количество в кишечнике рыбы я видел своими глазами. Они выделяют кучу биологически активных веществ, витаминов и незаменимых аминокислот." Доступная в понимании статья о сенной палочке: http://vetom1.narod.... Оттуда: "Так в числе бактерий оказавшихся в ране присутствует сенная палочка, да да, из кишечника в кровь организм сам пропускает микроб и направляет к ране. В опытах, даже двенадцатикратное превышение нормы не выявляет иммунной реакции организма на сенную палочку В этой связи интересно привести данные, представленные В. И. Никитенко. Различные штаммы сенной палочки, высеянной из ран, выделяют во внешнюю среду антибактериальные вещества, подавляющие патогенную микрофлору, протеолитические ферменты, разрушающие некротические ткани, и иммуномодуляторы, оказывающие умеренный антиаллергический эффект. Следует подчеркнуть, что сенная палочка подавляла рост наиболее частых возбудителей хирургических инфекций. Введение сенной палочки в организм не вызывало ни токсических, ни воспалительных, ни иных вредных эффектов. На живые бактерии антитела не вырабатывались даже после 12-кратной иммунизации. При введении сенной палочки перорально бактерии обнаруживались сначала в лимфоидной системе, а затем в ране. В норме кишечник является их естественным местообитанием. В этой связи интересно привести данные, представленные В. И. Никитенко. Различные штаммы сенной палочки, высеянной из ран, выделяют во внешнюю среду антибактериальные вещества, подавляющие патогенную микрофлору, протеолитические ферменты, разрушающие некротические ткани, и иммуномодуляторы, оказывающие умеренный антиаллергический эффект. Следует подчеркнуть, что сенная палочка подавляла рост наиболее частых возбудителей хирургических инфекций. Введение сенной палочки в организм не вызывало ни токсических, ни воспалительных, ни иных вредных эффектов. На живые бактерии антитела не вырабатывались даже после 12-кратной иммунизации. При введении сенной палочки перорально бактерии обнаруживались сначала в лимфоидной системе, а затем в ране. В норме кишечник является их естественным местообитанием. то есть организм в результате эволюции настолько привык к сенной палочке, что считает ее другом при любых концентрациях." Изменено 24.3.09 автор WasserWolf |
|
|
24/03/2009 20:09:32
#789191 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
ещё копейка: |
|
 24/03/2009 22:26:47#789417 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение ОгнеЛо Крезацин.ру: "Крезацин безвреден, не накапливается в организме, не содержится в продуктах, получаемых при его примении. ...полностью выводится из организма, распадается и не загрязняет окружающую среду." |
|
|
24/03/2009 22:47:16
#789446 |
|
Посетитель
|
|
|
Уважаемые форумчане, полемика тут нешуточная развернулась, но даже самые обоснованные доводы и непробиваемые истины в данном конкретном случае совершенно не имеют никакого смысла... Пускай каждый останется при своем мнении, пользоваться-непользоваться - пусть решает каждый для себя сам. А вот если вдруг появятся "экспериментаторы", которые захотят проверить действие препарата в заданных условиях и при наличии контрольного эксперимента, то результатами можно будет поделиться здесь, всем будет полезно и интересно, а пока, вы уж извините, все это бездоказательно и голословно. Поскольку официальные разработчики препарата не проводили опытов в данном направлении, то и ответов, у ни к сожалению нет... Всем удачи, давайте жить дружно ))) |
|
|
25/03/2009 01:44:32
#789600 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Red Cherry Дык никто и не воюет  . Мне, например, тема интересна из обычного любопытства. Ту же сенную палочку, например японцы и корейцы едят столетиями и пока не вымерли .
|
|
|
25/03/2009 11:20:48
#789764 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Применять ... - не применять... Это дело каждого. |
|
|
30/03/2009 17:20:28
#795024 |
|
Посетитель
|
|
elevar Элевар, Вы меня простите конечно... Но сейчас своим постом Вы намеренно хотите обидеть человека и вызвать у него бурю негативных эмоций в Ваш адрес. По крайней мере, создается такое впечатление. Ну скажите, какая Вам разница, кто кого цитирует? Да хоть дедушку Ленина. Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы пересказать свой разговор с кем-то, если эта инфо будет полезна для других. Да и потом. Кто Вам сказал, что неоднократно упомянутый В.К. должен обязателно просматривать все темы и тем более - отвечать в них. Это надо целый день на одни просмсотры угробить. И ночь - на ответы))) Кроме того, если В.К. сочтет нужным - он напишет на своем сайте, а не где-то на форуме))) Не могу понять одного - откуда столько негатива в адрес отдельных форумчан. Нужно быть добрее и терпимее  Здесь никто никого не заставляет ничего пробовать или тем более - покупать. Мы ведь просто обсуждаем тему, правда? 
|
|
|
31/03/2009 15:51:29
#796023 Нравится WasserWolf
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Обработал своих новых Паросфроменусов Дайснера в течении часа 0,1% крезацина. Рыба в удивительном состоянии. Уже проявляют свою необыкновенную красоту. сообщение elevar То Вы плохо отзываетесь об их рыбе, их карантине, то вдруг их уже уважаете (специально сохранил Ваши приватные сообщения на эту тему) - хватит заниматься простит...цией, Вы сначала оприделитесь чего Вы хотите, потом уже мутите воду... У В.К. физически нет времени даже проверить свою почту, чего уж говорить про изучение всего, что пишется в интеренте. Для В.К. аквариумистика - это не хобби и не работа, для него аквариумистика - это его жизнь. Везёт ему, что жена полностью его в этом поддерживает (завидую я ему в этом). Но его силы, как и свободное время (он и так часто уходит с работы в 12 ночи и часто работает вообще без выходных), не безграничны и я рад был предоставить В.К. полезную информацию о интересующем меня препарате. Информацию предоставил с целью выслушать его профессиональное мнение о препарате, который для в аквариумистике практически не применялся, но с моей точки зрения перспективы имеет огромные. И я очень рад, что мне удалось его заинтересовать вопросом применения крезацина в аквариумистике. На некоторые мои вопросы он уже ответил (точнее подтвердил мои догадки), на другие нужно время и длительные исследования. Остальное на форуме vitawater... Для меня В.К. это самый авторитетный профессиональный аквариумист, с которым я имел честь общаться. Поэтому его слова нестесняюсь цитировать, т.к. вес в моих глазах они имеют огромный, в т.ч. и практический и теоретический. Одно его слово зачастую перевесит сотню моих и Ваших, elevar, слов... Очень приятно, что есть среди аквариумистов люди, которые не занимаются пустой болтовнёй, как некоторые наши форумчане, которым нечего сказать по делу, остаётся только флудить и скандалить. Что ж, весеннее обострение. Желание самоутвердиться облив ближнего грязью... Отсюда просьба, друзья форумчане, тема крезацина серьёзная и крайне перспективная, поэтому давайте здесь только по делу. Пустозвонам просьба поискать другие места для пустой болтовни... |
|
|
01/04/2009 08:12:40
#796686 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
"Пилите, Шура, пилите – она золотая !!!" |
|
|
01/04/2009 10:54:22
#796829 |
|
Завсегдатай
|
|
|
01/04/2009 17:33:20
#797266 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Как и обещал, добавил крезацин в инкубатор артемии и к нематодам. |
|
|
03/04/2009 23:14:59
#799419 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Еше раз перечитал подробно эту галиматью, что писали, пока не надоело примерно на второй странице. |
|
|
04/04/2009 00:14:57
#799477 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Red Cherry Прощать Вас не собираюсь за глупость явную, которую Вы с завидной энергией пропагандируете. Если заблуждаетесь искренне- это один вопрос. А поскольку ВЫ с завидным упорством несете эту чушь полную по заказу - то пусть Вам стыдно будет. Все Ваши личные эксперименты и утверждения и некоторых - аналогичных "спецов" в адаптации рыб - для мненя лично равны беганью с бубном вокруг аквариума. Ну вот и бегайте дома.Неужели не стыдно всякую ересь нести - на открытом форуме? Или Вы что, считаете, что на форуме не появляются люди, которые не понимают и не разбираются в карантине, адаптации и реанимации рыб ? И все молчат, потому что у Вас супер-пупер метод появился? Да некогда им ерундой заниматься. И я молчал - пока пол часа сводных не выбралось. Так что - бубен в руки. Но людей дурить - вместсе с компаньоном - не недао. А то вон как Вы на его защиту кинулись - не надо этого. Тут умные люди сайт посещают. А порошок - себе оставте - для присыпок от растройства нервного - кстати - это - одно из прямых форм его применения. |
|
|
04/04/2009 00:34:42
#799487 |
|
Завсегдатай
|
|
elevar Когда-то писали примерно то же самое про ронколейкин... P.S.: сообщение WasserWolf Если же окажется, что крезацин на самом деле "Туфта полная... Ерунда голимая", то неужели кто-то из форумчан об этом умолчит? Но такие выводы нужно делать на основании чего-то. Ведь даже В.К. крайне осторожно отзывается о крезацине, сказал пока во всеуслышание только: Думаю, что надо испытывать эту штуку.А Вы, Михаил, в данном случае свои выводы строите только на собственных понтах. Вот если Вы, получив крезацин, проведёте всесторонние исследования по его применимости в аквариумистике и на основании своих экспериментов докажите обоснованность своих выводов, то я первый сниму перед Вами свою шляпу, и не я один. Пока же Вы занимаетесь лишь пустозвонством... P.S.: Если Вы не можете обосновать свои выводы, то прошу не засорять оффом и флудом эту тему... P.S.S.: Предложение Модераторам и Администрации форума: дать время уважаемому elevar'у обосновать свои громкие выводы, если же он обосновать свои слова так и не сможет - наказать за офф и флуд... |
|
|
04/04/2009 01:03:53
#799503 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
WasserWolf У меня вот - наоборот - совершенно в духе правил форума - просьба к модераторам - когда ересь голимая перехлествыавет через край - самое время вмешаться - чтобы обычных нормальных простых аквариумистов - очередная "панацея" не вводила в заблуждение. Как бы этого не хотелось явным или скрытым пропагандистам очередного бреда. Заметьте - что это без оценок значимости того или иного участника дискусии. |
|
|
04/04/2009 01:04:32
#799504 |
|
Модератор
|
|
|
2.14. Не устраивайте публичных разборок и ругани – в этом Форуме нет места для флейма. Тема временно закрыта.
|
|
|
04/04/2009 01:32:02
#799515 |
|
Малёк
34
Москва 9 года |
|
WasserWolf скажит, а Crezacin может помоч при восстановлении плавников у пангассиусов высокоплавниковых? мне подарили пангасов в тяжолом состоянии им черепаха, которая жила с ними поотгрызала плавники! очень хоу их вылеить!! |
|
|
26/06/2009 02:08:59
#863327 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
binili В вашем случае проще и целесообразнее воспользоваться мелафиксом. |
|
|
26/06/2009 02:11:57
#863330 |
|
Завсегдатай
|
|
binili Если тема ещё интересна, то продолжим её на Живой Воде: http://vitawater.ru/... P.S.: Советник, кстати дело говорит. Можно ещё попробовать экстракт алоэ, но насчёт концентраций не знаю. В фитотерапии не силён... Я сам лично пользуюсь STRESS COAT, но он помогает в лёгких случаях... Чернышёв ещё хвалит Preis Immun-Tonik... Изменено 26.6.09 автор WasserWolf |
|
|
26/06/2009 12:40:25
#863501 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ха, раз даже такие люди, писавшие: сообщение elevar изменили своё мнение (не побоялись исправить своё сообщение даже в закрытой теме), то кто уже не согласится с ВК, что "...это конечно же не туфта..." Кстати, Аркадий Чернышёв тоже заинтересовался крезацином, попробую выслать ему немного препарата. Раз у ВК нет времени на серьёзные испытания крезацина, то может Аркадий нам в этом поможет, через него ведь проходит ещё больше рыбы... Я же начал уже кормить рыб прокрезациненным (в малых количествах) витаминным кормом VitaWater® (спасибо за годовой запас этого и лечебного кормов ВК). Причём гранулы размера М едят даже полуторасантимеровые барбусы-мотыльки... |
|
|
26/06/2009 13:25:41
#863525 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WasserWolf Изменение было после открытия. Резкость сообщения несколько удивила, ну да ладно. Вы то сейчас зачем провоцируете. Опять "подерётесь" и тему снова закроют. Тема то интересная, интересны обоснованные за и против. Не думаю что в животноводстве его применяют необдуманно. Решил попробовать препарат при разведении. Надо некоторых рыбок подтолкнуть. Изменено 26.6.09 автор 127 |
|
|
27/06/2009 01:40:52
#863912 |
|
Завсегдатай
|
|
|
А я хочу поэксперементировать с радужницами попондеттами. Ну не живут они у меня больше полугода, в отличие от остальных видов. |
|
|
27/06/2009 16:24:49
#864104 |
|
Завсегдатай
|
|
|
27/06/2009 21:19:38
#864214 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Давненько меня тут не было
Смотрим Класс опасности (wiki)
Дальше самое интересное, сменив имя на "трекрезан" он уже полезная добавка для крема - http://fp.crc.ru/fr/... Но даже в списке зарегистрированных БАД-оа я его там почему то не нашел.... может плохо искал. Изменено 30/6/2009 автор jav |
|
|
30/06/2009 15:46:08
#866367 Нравится WasserWolf
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение jav Трекрезан (для людей) и крезацин (для животных) один и тот же препарат. Руководил разработкой один и тот же человек - М.Г. Воронков. Предполагаю только, что у них разная степень очистки... Полезных свойств у трекрезана множество. Их описание займёт целую страницу, скажу лишь ( http://voronkov.inno... ), что трекрезан может использоваться при лечении лучевой болезни, гнойно-некротических, послеоперационных ран, стрессов, нейроциркуляторной дистонии, невротических, психопатологических расстройств, рассеянного склероза, инфекционных заболеваний, отравлений, бесплодии, онкологических заболеваний, в кардиологии, наркологии... сообщение jav jav, +1 Т.е. получается что крезацин (трекрезан) сам по себе стимулирует развитие микроорганизмов ( http://www.krezacin.... ): ...Крезацин универсален в своем действии и активен по отношению к растениям, животным, рыбам, насекомым и микроорганизмам... Использование крезацина в качестве биостимулятора микробиологического синтеза белка позволяет увеличить выход биомассы на 15-20%, производительность процесса выращивания микроорганизмов на 50-65% и повысить содержание белка в биомассе на 5–10%. Но в комбинации с соответствующими препаратами он облегчает лечение инфекционных заболеваний ( http://voronkov.inno... ): Трекрезан подавляет развитие герпеса. Амбулаторные наблюдения за больными простым и генитальным герпесом выявили, что в комбинации с противовирусными и симптоматическими средствами трекрезан приводит к уменьшению объективных признаков заболевания на 5-6 дней раньше, чем у пациентов контрольных групп. Это указывает, что трекрезан способен корригировать иммунный статус организма при вторичной герпетической инфекции, удлинять период ремиссии и улучшать клиническую картину заболевания. Пошёл дальше мучать ВК: http://vitawater.ru/... |
|
|
30/06/2009 20:58:46
#866528 |
Загружаю
форму....
