go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

калиевая подкормка. сульфат калия или хлорид калия?

Уважаемые форумчане, какая соль предпочтительнее для подкормки калием? Вот уже около года я применяю KCl (10 мл концентрированного соляного раствора на 100 л аквариумной воды раз в неделю после 20-30% подмены воды на свежую. На результаты такого применения не жалуюсь (состояние растений меня удовлетворяет и ... удивляет). В связи с этим вопрос такой. Куда же деваются ионы хлора? Они ведь со временем должны накапливаться в аквариумной воде. Я понимаю, мы все столовую соль в той или иной степени едим, но куда же растениям столько хлора? Или же ионы хлора рекомбинируют в молекулу и испаряются постепенно... но тогда бы давно все погибло в аквариуме? Или хлор (сульфат) какие-то нерастворимые осадки образует? Смайлик :smart:

Изменено 21.1.09 автор paln1

2009-01-2121/01/2009 13:35:31
#730794
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Novorossiysk
10 года

paln1
Ну уж пуп должен знать что куда девается... Смайлик :)
Уже много лет лью сульфаты (и хлориды тоже, по Эдварду, но сульфатов много больше). Куда все девается? Загадка. А Эдвард вообще без подмен держит аквариумы. От многих слышал что сульфаты предпочтительней хлоридов. Кстати их и в два раза меньше будет.
2009-01-2121/01/2009 17:01:00
#730979
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

YRus
Пуп-то Пуп (был бы толк...) Смайлик :D
То, что сульфата в 2 раза меньше берут чем хлорида в первом приближении понятно. У первого в молекуле 2 атома калия а у второго 1. Но почему, все-таки, сульфаты а не хлориды? Потому что сера как-то усваивается, а хлор вредит? Куда же хлор девается в случае употребления KCl? Загадка Эдварда... , спасибо за наводку. Почитаю. Успехов Смайлик :smart:

Изменено 21.1.09 автор paln1

2009-01-2121/01/2009 17:25:22
#730998
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

456 5
Новокузнецк
1 года

paln1
Листья желтоватые у некоторых растений.Сказали что калия не хватает.А откуда его взять?Садовые удобрения или еще что?И как это раствор делать подскажите.
2009-01-2121/01/2009 17:58:26
#731021
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Мира3103
Нет проблем. В любом садоводческом отделе магазина покупаете "сульфат калия" или "хлорид калия". Это удобрения для садоводов. Обычно они в пакетах в виде порошка продаются (не дорого). Затем разводите удобрение водой в удобной вам банке (лучше стеклянной или из пищевого пластика) до насыщенного раствора (чтоб осадок в банке оставался). Вот и готова смесь для использования в аквариуме. Я использую хлорид калия, просто потому, что он мне под руку попался первым. Еженедельно, после 20-30% подмены воды на свежую, я вношу дозу из рассчета 10 мл этого раствора на 100 литров воды. Соответственно, если, например, аквариум 50 литров, вносил бы 5 мл и т.д. Никаких проблем с аквариумом уже в течение более года не возникало. Банку с раствором храню в шкафу. Раствор кончается, - делаю новый. Вот так я и поступаю. Конечно, я вовсе не гарантирую на первую инстанцию (хотя и Пуп Смайлик :) ), очень многое зависит от конкретного аквариума, качества воды в кране..., но в моем случае такой способ помогает. Успехов Смайлик :smart:

2009-01-2121/01/2009 18:37:48
#731053
Нравится Мира3103
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

456 5
Новокузнецк
1 года

paln1
Калий хлористый
Подскажите я то купила?Там на писано что К2О 60% , а что еще неизвестно.И как разводить?Простой водой?А то я тут слышала, что дистиллятом.
2009-01-2323/01/2009 04:43:40
#732353
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

paln1


тупой вопрос, а осадок который оседает после разведение раствора если вносить его в грунт под корни растений какое то действие оказывает вредит там или наоборот как в качестве долгоиграющего питательного элемента накапливается и питает необходимыми веществами....
2009-01-2323/01/2009 08:37:41
#732394
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

Кстати да, и я хотел бы спросить насчет растворения сульфата калия? он весь должен раствориться в воде или нет? а то я мешаю мешаю , а он не растворяется))

2009-01-2525/01/2009 13:03:10
#733808
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Мира3103
Да. Оно. Достаточно водопроводную воду использовать для растворения соли. Дистиллят используют лишь в случае точного контроля качества воды.

bolka
Лучше не надо. Избыточные минеральные подкормки легко могут загубить растение. Проще всего использовать какие-либо фирменные покдорневые удобрения или шарики глины.

denis85
Ничего страшного. Просто у Вас раствор перенасыщенный, или же имеются примеси нерастворимых в воде соединений - тоже не страшно, а значит осадок неизбежно будет. Используйте лишь жидкую фракцию раствора.
Успехов Смайлик :smart:

Изменено 26.1.09 автор paln1

2009-01-2626/01/2009 11:09:25
#734537
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Novorossiysk
10 года

сообщение Мира3103
...Там на писано что К2О 60% , а что еще неизвестно....
Не советую садовые удоврения, рыбок жалко... В каждом городе есть магазины медтехники. Они на заказ поставляют всякие препараты, включая реактивы. Реактивы бывают чистые, химически чистые и для анализов. Количество примесей многократно меньше. Достойная альтернатива садовым удобрениям. Для москвичей - Лабтех.
2009-01-2727/01/2009 12:55:38
#735689
Нравится Мира3103
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

456 5
Новокузнецк
1 года

YRus
Долго думала и решила последовать вашему совету сходить в аптеку.
2009-01-2727/01/2009 13:06:21
#735709
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

YRus
В таком случае и для человека столовую соль, хлорид натрия, тоже в медтехнике следует покупать. Мало ли чего в мешки наложат Смайлик :smart: Смайлик :clever:

2009-01-2727/01/2009 13:35:06
#735753
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

У нас в городе Медтехника химреактивы отказывается возить, поэтому купил в садовом магазине сульфат калия - выглядит мерзко, при размешивании в воде - еще хуже Смайлик :).
В интернете нашел следующие данные по его растворимости в воде: при 20 градусах - 110 г/литр, при 30 - 130 г/литр. Получается, что в аквариум 250 литров для достижения концентрации К2О 10 мг/литр надо внести примерно 50 мл насыщенного (при комнатной температуре) раствора сульфата калия. Если кому не лень - проверьте, правильно ли я все рассчитал?

2009-01-2828/01/2009 17:09:55
#737042
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

Купите лучше цитрат калия моногидрат C6H5K3O7 * H2O (в любом магазине химреактивов должен быть). Или в в случае дефицита нитратов можно использовать калийную селитру - нитрат калия KNO3

2009-01-2828/01/2009 17:35:31
#737072
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1475 120
Щербинка
2 года

Сорри за оффтоп, уважаемые Советники. Но если уж мы заговорили о хлориде калия, не поскажете ли, является это вещество съедобным или нет. Тут Елена Малышева по радио рекламировала какую-то соль калия, типа вместо хлорида натрия. Мы с мужем заспорили.Смайлик :idea:

2009-01-2828/01/2009 19:17:36
#737170
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Novorossiysk
10 года

сообщение paln1
YRus В таком случае и для человека столовую соль, хлорид натрия, тоже в медтехнике следует покупать. Мало ли чего в мешки наложат Смайлик :smart: Смайлик :clever:

2 Paln1 Вы перегибаете. Есть разница - техническая и пищевая. Попробуйте техническим хлоридом натрия (особенно где самого NaCl порядка 60%) солить.... Смайлик :) В паспортах на ХЧ нитрат калия (и помнится ХЧ сульфат кальция) написано, что "для пищевой промышленности". А по деньгам: сульфат калия, нитрат калия и др (Ч и ХЧ) я покупал в Лабтехе по 100-150 руб за упаковку (пластиковая банка с 1 кг солей). Цены пишу по памяти. Эти цены не намного выше стоимости садовых удобрений.
2009-01-2929/01/2009 16:48:57
#738095
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Svet lana
Ну разве мало разных Дикулей, Аланов Чуваков...? Вот пусть она сама и ест эту соль. (трехлитровая банка засоленного в хлориде калия роголистника к обеду устраняет изжогу, нормализует работу пищевого тракта, а также снимает головную боль в суставах и костях)

Sheer
Приведи, пожалуйста, рецепт по цитрату калия для аквариума (не для внутреннего применения, не в обиду конкурировать с Еленой Малышевой). Почему цитрат лучше чем хлорид или сульфат?
Всем успехов Смайлик :smart:

2009-01-2929/01/2009 17:12:01
#738125
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

YRus
Да, да. Соглашаюсь. Я перегнул палку. (Хотел лишь сказать, что купленный мной конкретный мешок садоудобрений KCl вреда не приносит.) Но для надежной гарантии результата применения соли несомненно правы Вы. Успехов Смайлик :smart:

2009-01-2929/01/2009 17:22:03
#738137
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

paln1

Дело в том, что я мешал 150г на литр(вычитал гдето на форуме). Если он весь не растворился, значит я не получу той концентрации раствора , которая мне нужна? или как?
2009-01-2929/01/2009 18:23:35
#738213
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2052 70
Иркутск
10 мес.

Svet lana
Вы не правильно поняли.
Не соль калия, а соль С калием...
В магазине на полке с диетическим питанием стоит специальная соль для людей страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями.Так вот эта соль с уменьшенным содержанием натрия(который вызывает отёки) и обагащена калием, столь необходимым для поддержания работы сердца.Это такая же пищевая соль, только она гораздо более полезна для человеческого организма и Елена Малышева была действительно права.Однако во избежание подчёркиваем, что речь идёт не о хлориде калия, смешанного с поваренной солью!
2009-01-2929/01/2009 18:41:05
#738229
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

denis85
Да, конечно, будет меньше желаемой (не беда). У Вас чистая соль или садовое удобрение (в нем присутствуют нерастворимые добавки)? Я не знаю растворимость солей в воде (поищите где-нибудь сами при желании). Есть вариант попробовать подогреть ваш соляной раствор (часто растворимость растет с температурой) и, не дав раствору остыть, заливать в аквариум (дозы маленькие, перегрева не дадут). Но, думаю, не стоит с этим морочиться. Просто заготовьте новый раствор с известным содержанием соли, находящейся полностью в растворенном состоянии и , исходя из его состава, заливайте рассчитанную желаемую дозу. Успехов Смайлик :smart:

2009-01-3030/01/2009 09:37:36
#738758
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Чуть выше я приводил данные по растворимости сульфата калия. При 20 градусах цельсия - 110 г/литр, при 30 - 130 г/литр. Эквивалентное содержание К2О в сульфате написано на пакете с удобрением. В том, что купил я - 45%. Для примера, если дома 25 градусов, то в 100 мл насыщенного раствора будет содержаться 12 г K2SO4 или 12*0,45=5,4 г К2О.

2009-01-3030/01/2009 10:16:49
#738798
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

860 7
Ростов-на-Дону
13 года

сообщение denis85

paln1

Дело в том, что я мешал 150г на литр(вычитал гдето на форуме). Если он весь не растворился, значит я не получу той концентрации раствора , которая мне нужна? или как?


садовые удобрения почти всегда делают сециально с примемесями какими то непонятными, наверное что бы не использовали для взрывов, у нас в городе чистого садового калия нет вообще.

если нужен калий, а заказывать из далека не хочется то можно получить почти хч самому, методом выпаривания, разводите ваш грязный садовый калий в воде, даете осесть, потом процеживате раствор( можно через 5 салфеток) наливате в кастрюльку, и на медленном огне выпаривате воду в кастрюльке остается толькосоль, почти без примесей. но можно еще чище сделать, засыпаете то что получилось в теплую воду, растворяете до полного растворения, потом ставите в холодильник, и охлождаете почти до нуля, за счет разници растворяемости при разных температурах, часть калия ваыпадет в осадок, вот воду сливаете, а те кристалы что остались буду чистым калием без примесей, часик гимора и калий готов.
2009-01-3030/01/2009 13:19:02
#738982
Нравится paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Novorossiysk
10 года

сообщение paln1
...Почему цитрат лучше чем хлорид или сульфат? ...
Потому что в его состав не входят ни хлориды ни сульфаты (только сам калий и азот, что усваивается растениями при фотосинтезе) и накапливаться нечему. На aqa.ru была ветка о цитратах. Просто получается путем смешивания (в воде) поташа и лимонной кислоты до нейтральной реакции.
2009-01-3030/01/2009 13:46:30
#739024
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

leha-1-9-8-2
Спасибо за совет Смайлик :smart:

YRus
Это-то все так (нет побочных хлора и сульфата). Но совершенно при этом не очевидна роль углеводородного радикала цитрата. Среди углеводородов множество ядовитых существует, хотя бы тот же бензол С6Н6. Чего далеко ходить, ацетон к примеру взять, или обычный пищевой спирт, сахар в аквариум бухнуть (все они углеводороды), не говорю про всем известный цианистый калий (азот, калий - суперудобрение) ...- Ну да ладно, пусть цитрат - пищевой продукт, но то что он менее вреден чем сульфат или хлорид мне вовсе не очевидно. Успехов Смайлик :smart:

2009-01-3030/01/2009 14:29:20
#739077



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top