go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 55)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

2023-08-2222/08/2023 11:46:08
#3098953
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Поигрался с ОЭДФ и глицином. В общем, глицин идет лесом, ничего дельного из него вообще не получается, слишком слабая кислота.

ОЭДФ имеет специфику, при избытке железа мгновенно образует нерастворимые комплексы, где на 1 моль кислоты, 2 иона железа. Причем не важно, будет это железо 2+ или 3+.

По этой причине, ОЭДФ вообще не получится смешать в одном растворе со слабыми комплексами железа, такими как глюконат/глицинат.
Если попытаться смешать, в любом варианте получается нерастворимый кисель.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


ОЭДФ Fe2+ и глюконат Fe2+
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Железо 2+ с ОЭДФ.

ОЭДФ Fe3+ и глюконат Fe2+
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Кстати, цвет раствора железа 3+ ОЭДФ с концентрацией 3 г/л, такой же светлый как и глюконата железа 2+ той же концентрации.
2026-04-1717/04/2026 14:27:13
#3240242
Нравится Sergey PAT_A, Bigbizon
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Особенности ОЭДФ продолжают выявляться. Оказывается, сама кислота очень гигроскопична, при хранении запросто может превратиться из 98% в 80%.

Если с железом +3 при приготовлении процесс идет более менее наглядно. При недостатке кислоты, раствор будет как молоко. Там как не крути, а что бы получить прозрачный раствор, придется добавить избыток.

То с железом +2, это происходит не так явно, в итоге раствор может получиться прозрачным, но спустя время начнет превращаться в прозрачный гель, что даже в шприц не набрать.

Похоже что бы этого избежать, нужно изначально брать ОЭДФ с существенным избытком, из расчета ML как 1 к 1.5~2

Или пробовать подмешивать другие кислоты, например лимонную. Проверил, с лимонной дружит.
Суть такая, берется лимонка из расчета 1 к 1 на все железо. Далее вносим ОЭДФ, к примеру из расчета на 50% железа, сколько свяжет столько и будет в ОЭДФ, все остальное останется в цитрате.

Конечно сомневаюсь, что ОЭДФ + цитрат будет чем-то лучше ЭДТА + цитрат/глюконат. Но попробовать стоит, мало ли что получится дельное.

2026-04-1717/04/2026 23:40:11
#3240292
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1713 749
Екатеринбург
9 час.

Alex Livci

Приветствую!
Вот рецепт моего микро на оэдф.
Еще до нового года сделал. Цвет светлого чая с цветными нотками.
До сих пор такой же.
Работает потихоньку.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Моя кислота приехала уже влажная. Я её не сушил, использую так с небольшим избытком.
2026-04-1818/04/2026 07:50:43
#3240296
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

DenKl

C тройкой проблем нет, готовится вполне предсказуемо и раствор остается стабилен долгое время.
Это с двойкой чудеса происходят. Сейчас перемешал с избытком ОЭДФ, посмотрим полимеризуется ли на этот раз в кисель.
С цветом тоже непонятно, уже в процессе при повышении pH значительно темнеет.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Вот два раствора слева 3+, справа 2+, концентрации одинаковые 3 г/л, pH4

Да и вот еще чудеса, не могу даже предположить как такое возможно. Готовил железо на ЭДТА, все как обычно, итоговый pH 3.5
Разлил в две разные герметичные емкости. На утро итог:
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

В мелкой колбе цвет и pH остались стабильны. В большой pH улетел до 6. Это вообще как, что за приколы.

Сижу гадаю в чем разница, кроме объемов. Разница только в том, что большую колбу я сразу закупорил, а мелкую раза 3-4 в течении дня открывал, то есть периодически обновлялся доступ к кислороду.

Может из за давления, раствор заливался горячим, соответственно когда колба остыла, внутри образовался как бы вакуум, может вы этом дело.
2026-04-1818/04/2026 09:59:29
#3240300
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1713 749
Екатеринбург
9 час.

Alex Livci

Чудеса конечно!
Обычное явление когда на следующий день немного поплыл Пш раствора, ну такое, видимо какие то процессы закончились именно за это время.
А вот таких чудес ни разу не видел.
Наталкивает на мысль грязная посуда.
Если в правую наливали из левой, то в правой раствор насытился кислородом во время налива.
Железо 2+ с Эдта конечно на лучшая связка, но около месяца должно быть цветным, не коричневым.
Для хранения пробовал заполнять колбу газом из зажигалки. Хранится лучше.
2026-04-1818/04/2026 10:34:35
#3240305
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Лучший прецизионный нано пинцет против въетнамки)

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Сведение очень точное, захват цепкий, дергать кисточки водорослей только в путь.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
2026-04-1818/04/2026 11:16:39
#3240307
Нравится DenKl
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Намешал всяких удобрений, начал смешивать, столкнулся с задачей расчета разбавления. В целом то считается просто, но когда растворов несколько с разным объемом и составом, по быстрому в уме уже не так просто прикинуть.

Запилил калькулятор, как обычно ИИ осуществил все хотелки.

https://sites.google...

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты



В общем позволяет смешивать сколько угодно растворов с разной концентрацией.
2026-04-1818/04/2026 20:40:27
#3240327
Нравится Bigbizon, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Alex Livci
Сейчас перемешал с избытком ОЭДФ, посмотрим полимеризуется ли на этот раз в кисель.

Все точно так же, спустя сутки, раствор вязкий как глицерин.

Мучаю на эту тему ИИ. Похоже это обычное свойство ОЭДФ в концентрированных растворах железа 2+

Видимо ОЭДФ, идет следом за глицином)

А комплексы железа 3+ мне не интересны. С ними проблем нет, при надобности готовятся очень просто.
Тот же цитрат, это не убиваемый раствор, ни изменений цвета, ни намека на осадок. Позволяет сделать все в одном флаконе и микро и макро, без дальнейших проблем при хранении.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Можно было бы сказать идеальное удобрение, если бы работало как надо. В моем случае, все капризные растения деградировали до состояния выживания.
2026-04-1919/04/2026 10:52:52
#3240375
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

DenKl
Железо 2+ с Эдта конечно на лучшая связка, но около месяца должно быть цветным, не коричневым.

Вот это я и хотел проверить. Имеет ли практический смысл, готовить ЭДТА используя изначально железо 2+

Идея была в том, что бы одну емкость оставить как контроль без доступа к кислороду. А вторую периодически вскрывать, как бы эмитируя обычное ежедневное применение. Насколько быстро все железо перейдет в 3+

Контрольная емкость на 100% перешла в 3+, это прямо феномен. Вот по этой причине проще изначально брать железо 3+, что бы не возникло подобных фокусов. Бывает еще такое, приготовил и закрыл, раствор неделями остается светлым. Один раз вскрыл и реакция пошла, за сутки раствор окисляется до чайного цвета.

Вторая емкость, которую периодически вскрываю, пока живая. Но окисление идет. А это всего двое суток и 5-6 вскрытий емкости.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Пока как то так, судя по реакции, железо 2+ пока еще преобладает. Судя по скорости, за неделю-две от 2+ мало чего останется.

Если это так, тогда в чем смысл заморачиваться с 2+, если логичнее сразу делать на 3+, и избежать подобных фокусов с окислением и изменением цвета до чайного.

Для примера.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Если не знать состав растворов, про цитрат и ОЭДФ, не скажешь что это 3+. А по цвету ЭДТА, не сказать что там большая часть пока еще 2+
2026-04-1919/04/2026 12:00:13
#3240381
Нравится DenKl
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1713 749
Екатеринбург
9 час.

Конечно весьма интересный разбор полетов получился.
У меня большую проблему вызывает подача отдельного раствора Fe+Mn.
Пробовал разные варианты хелаторов и всегда Одину концентрацию раствора 1+0,35.
Подаю 0,1 по микро и 0,1 по железу.
Первым травятся роталы, а дальше погостемон еректус.
Начинаю думать о передозе по марганцу.
Но другие то подают так же фирменные растворы и не имеют тех же проблем.

2026-04-1919/04/2026 21:08:07
#3240420
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Калькулятор накопления.
https://sites.google...

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


На мобильных устройствах не проверял. Но на ПК работает корректно.
На счет точности хз, намудрил с логикой алгоритмов. Надумалось мне зачем-то учет ежедневных испарений воды добавить.
2026-04-1919/04/2026 22:35:14
#3240423
Нравится Bigbizon
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Поправил логику. ИИ шник намудрил с испарением.
Теперь вроде все логично. Вот я даже не задумывался, что испарение так существенно может влиять на накопление.

Возьмем обычно событие. Ежедневно доза калия 1 мг/л в день, подмена раз в неделю 30%. Концентрация в аквариуме 5 мг/л. Потребление пропустим.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Итого на 4 неделю, перед подменой калий накопится до 19 мг/л.

Теперь добавим в условие ежедневное испарение воды по 0.5л в аквариуме 30л. Долив не происходит. Только при подменах, вода доливается обратно до уровня.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

В таком варианте, за те же 4 недели, нитрат накопится до 25.4 мг/л

У меня бывает и по литру испаряется в 30л. А долив осмосом я не всегда делаю.
2026-04-2020/04/2026 01:14:34
#3240436
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

DenKl
Подаю 0,1 по микро и 0,1 по железу.
Первым травятся роталы, а дальше погостемон еректус.
Начинаю думать о передозе по марганцу.

Если это дозировки в неделю, то больше шансов получить недостаток.

Я придерживаюсь примерно таких вилок для марганца:

Ароидный тип аквариума - 0.02~0.07 мг/л в неделю.
Средний травник - 0.05~0.15
Форсированный травник - 0.1~0.25


DenKl
Но другие то подают так же фирменные растворы и не имеют тех же проблем.

Фирменные на то и фирменные.
То что мы месим, никому не известно как это должно и будет ли работать.

В идеале должно работать так - чем больше вносишь, тем лучше рост и жирнее трава. На разовые высокие дозы, должно отзываться бурным ростом с более ярким окрасом. Под разовой дозой, имею ввиду 0.1-0.2 по железу.

Но на практике, копируя разные фирменные составы, больше получаешь как то так: Мало - нет роста. Много - проблемы. Где то средне - результат так себе.
2026-04-2020/04/2026 09:01:37
#3240445
Нравится DenKl
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Alex Livci
На мобильных устройствах не проверял. Но на ПК работает корректно.

Да уж, на смарте особенно в портретном режиме, вся верстка жила своей жизнью)
А учитывая сенсорное управление, это все было не жизнеспособно.

Оптимизировал. Теперь должно быть нормально и плюс минус удобно.
https://sites.google...

Ввод значений, можно делать как обычно через клавиатуру, так и в слайд режиме при удержании и перемещении на поле ввода.
2026-04-2020/04/2026 11:42:39
#3240471
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2963 2171
Russian Federation Yartsevo
8 час.

Поправил в калькуляторе накоплений, логику первого дня, день вечер ночь. Должно более корректно считать.
Добавил возможность задать по каким дням недели производится дозировка удобрений, подмены, автодолив. Частота дозирования и подмен, это было как-то не совсем логично. В общем теперь можно и так и так.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
2026-04-2121/04/2026 21:52:15
#3240644
Нравится Bigbizon



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top