go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day"

В переводе на русский язык это означает, что растение должно получить в сутки 6.3 Ватта на литр в среднестатистическом аквариуме ("теремок, теремок - он ни низок, ни высок" Смайлик :)). Подсчитав мощности и литры у себя, и сопоставив это с захлопыванием листьев у лимонника и синнемы за час перед выключением последней пары ламп, пришёл к выводу, что магическое число имеет место быть, так как у меня как раз растения получают 6.75 Вт на литр за сутки, а если пересчитать часы работы на момент закрытия лимонника, то получается примерно 6.5 Вт на литр за сутки.
Да, не сказал, откуда ноги растут - ноги растут из различных зарубежных форумов, на которых это волшебное число берётся за точку отсчёта (печка, от которой танцуют). При этом аквариум с низким уровнем освещения считают не тот, где лампы светят слабо и мало, а тот, где растения всё равно получают свои 24 wpg per day при меньшем освещении и большей длительности.
В качестве примера могу привести ссылку на Эдварда:
http://sites.google....
У него градации освещённости начинаются из расчёта "светить по 12 часов". Можно поковырять сайт Барра, можно просто полазить по сети и проанализировать другие сетапы - во всех аквариумах, где именно "растёт" - будет аналогичная ситуация. Дольше двенадцати часов светить обычно не рекомендуют, из чего автоматически проистекает минимальная мощность ламп "lowlight"-травника.
Предлагаю обсудить.

PS: Ватты на литр последнее время заклеймены позором и безграмотностью. Почему? Потому что мы идём своим путём. Правда, в результате попадаем всё туда же Смайлик :D.

Изменено 23-8-2010 автор Crossover

2010-08-2323/08/2010 12:40:22
#1199046
Нравится tigrenok, argan13, Button, Tetera
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

PS: Ватты на литр последнее время заклеймены позором и безграмотностью. Почему? Crossover

Простите меня, пожалуйста. В ваттах энергия не меряется - придется Вам поправить свой пост, это мощность. Умножьте на часы - получите искомое. Смайлик ;)
2010-08-2323/08/2010 13:46:59
#1199098
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Tetera

Имеется в виду то, что я разделил Ватты на часы, а должен был умножить? Исправил.

Изменено 23-8-2010 автор Crossover
2010-08-2323/08/2010 14:21:49
#1199129
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Crossover
Опять что-то эмпирическое и выше моего понимания!
Забираем от бактериеф аквариум 120х40см, заливаем водой до 200 литров, садим в центр 1(один) эхинодорус, вешаем над ним лампочку с направленным светом мощностью 11-20ватт, он (эх) балдеет! А где магические "6.3 Ватта на литр"? Т.е. возвращаемся к вопросу "А что такое травник?"
Вот, "Ватт на единицу поверхности листа", как-то понятней, особливо ежели найти справочную табличку о площади поверхности листьев у разных растений, да с корреляцией на перекрытие листьев и рассеяния света в воде.......
2010-08-2323/08/2010 14:47:52
#1199145
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Crossover


Только тему в раздел "Освещение" нужно перенести.
2010-08-2323/08/2010 14:50:25
#1199146
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Комментарий ясен, я как-то предлагал такую же аналогию - пучок фонтиналиса в 15-литровом прямо под лампой. Но это здесь как-то неапликабельно.
Что такое травник - лично мне понятно. У меня - травник. То есть, некая ёмкость, битком набитая травой, среди которой протискиваются рыбы, пытаясь добраться до корма. Ну конечно, траву можно укоротить. Но это не суть важно (факт затенения виден визуально, должен отслеживаться и к общему освещению не имеет отношения).
Трава посеяна по всей площади. Освещение обеспечивает равномерную засветку. Никаких одиночных дуром прущих эхинодорусов в отправной точке не рассматривается - корректировка делается уже "по месту". Правило не является догмой, а лишь отправной точкой. Но количество попадающих в эту точку "правильных" аквариумов не может не привлечь внимания.
Вернёмся к эхинодорусу. Для него указанная величина смерти подобна? Есть рабочие примеры тому? Выкладываем сетапы и проверяем цифры - "поверим эмпирику цифирью" Смайлик :).
2010-08-2323/08/2010 15:00:51
#1199154
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

АлександЭр

Возможно, хотя речь о потребностях растений, а не о видах ламп. Думаю, модераторы решат сами.
2010-08-2323/08/2010 15:07:04
#1199165
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Crossover

В оригинале написано:"The general recommendation is 24 Watt per gallon per day". (Перевод: Из расчета 24 Ватта на 4,5 литра воды в день)
В моем понимании это относится к интенсивности освещения, в зависимости от времени освещения.
Чем дольше время освещения, тем меньшая интенсивность освещения нужна и наоборот.
2010-08-2323/08/2010 16:10:38
#1199224
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Ну, вот...опять у наших забугорных друзей(собратьев по диагнозу) нашли какие-то цифиры и пытаемся с нашей российской одурью возвести это в очередную догму...найти отправную точку для наших аквариумов, ватт на литр - не устраивает....
Или ошибаюсь? Пытаемся разобраться? Что хотели сказать те...из соседней палаты?

2010-08-2323/08/2010 16:19:19
#1199234
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Итак, рассмотрим крайний случай травника, даже двух, для сравнения.

Травник №1
112 литров, ДШВ=70*40*40, в центре высажен Эхинодорус один штук.
Лампы 4 штуки 18 Вт, равномерно распределены для наилучшего освещения заявленного литража.
Световой день неступенчатый непрерывный, 10 часов.
Грунт, удо, цеодва - всё есть в нужных количествах.
0,64 Вт/л * 10 часов * 3,8 = 24,32 Wpg daily

Травник №2
208 литров, ДШВ=130*40*40, в центре высажен Эхинодорус один штук.
Лампы 4 штуки 36 Вт, равномерно распределены для наилучшего освещения заявленного литража.
Световой день неступенчатый непрерывный, 10 часов.
Грунт, удо, цеодва - всё есть в нужных количествах.
0,69 Вт/л * 10 часов * 3,8 = 26,22 Wpg daily

1. Будет ли ему одинаково хорошо или одинаково плохо в этих аквариумах? Или будет в одном намного лучше, чем в другом?
2. Является ли предложенный мной сетап чем-то из ряда вон выходящим по свету?
3. Что будет, если мы произведём пересчёт, мысленно "отрезав" не занятую площадь дна (сократим длину аквариума и длину ламп до ширины куста)?
2010-08-2323/08/2010 16:22:26
#1199238
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Не менее удивительно с нашим "чистаруским" упорством идти своим путём, попадая в конце концов туда же, куда все уже давно пришли Смайлик :D. Вот что меня здесь интересует более всего. Типа, "русский рок" на аквариумистский манер.

PS: Ватт на литр не устраивает - я спрашиваю, а почему не устраивает?

Изменено 23-8-2010 автор Crossover
2010-08-2323/08/2010 16:24:46
#1199241
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Crossover
У меня дома 2 аквариума:
1. Тертических 205 литров, по факту ~170-180. Свет 3х30вт Т8 3300К COOL LIGHT, разгон х2 + 2х20 сберегайки Ferron 4000К. Перезапуск не земельке 2 месяца назад.
200(170 чистых)литров

2. Тертических 180 литров, по факту ~150-160. Свет 2х30вт Т8 3300К COOL LIGHT, разгон х2 + 2х20 сберегайки Ferron 4000К. Перезапуск не земельке 1,5 месяца назад.
180(150 чистых)литров

Посчитайте, пли-и-из-з!
Да! И травники ли енто?

Изменено 23.8.10 автор Belva
2010-08-2323/08/2010 16:25:28
#1199242
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Так посчитайте сами-то Смайлик :D. Кстати, разгон - это как считать? Ватт за два?

PS: Конечно, травник - травы битком (немного пустоты спереди, но это спишем на "дизайн").

Изменено 23-8-2010 автор Crossover
2010-08-2323/08/2010 16:28:34
#1199245
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

сообщение Button

Crossover

В оригинале написано:"The general recommendation is 24 Watt per gallon per day". (Перевод: Из расчета 24 Ватта на 4,5 литра воды в день)
В моем понимании это относится к интенсивности освещения, в зависимости от времени освещения.
Чем дольше время освещения, тем меньшая интенсивность освещения нужна и наоборот.


То есть...повесил 5и киловатку....на 6 сек включил - норма потребления выполнена...глупость какая-то.


Crossover

А меня тоже ватт на литр не устраивает...расчёты были сделаны сто лет назад(с лампочками Ильича), а сейчас светоотдача ламп крутейшая...вон наши ДнаТы поставил - всё прёт дуром, а соотношение 0.5ватта на литр всего.....

Изменено 23.8.10 автор Nic.51
2010-08-2323/08/2010 16:31:24
#1199247
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Crossover
Не увиливай! Смайлик :mad: Травники или нет? С учетом редактирования? А уж потом считать бум! Смайлик :D
2010-08-2323/08/2010 16:32:00
#1199249
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Button

Да, так и есть. Разве где-то я говорил про другое? Это и есть тема обсуждения. "Сколько света мне нужно". Вопрос века, ответ на который уже давно всем известен. И я спрашиваю - такой вариант ответа Вы считаете нормальным (в качестве отправной печки, естественно, а не догмы)?
2010-08-2323/08/2010 16:36:13
#1199255
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Нет речи про секунды. Светим определённое количество часов, зачем передёргивать. Рекомендации лежат в пределах 6-12 часов. Также никтто не предлагает светить 24 часа лампочкой от карманного фонарика.
Вот Belva поделился своим сетапом. Я поделился. Пусть каждый поделится. Таким образом, будет ясно, имеет ли место такая точка отсчёта.
2010-08-2323/08/2010 16:39:34
#1199259
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Всё как написано, могу даже подтвердить: травы битком - значит травник. В чём неясность-то? Допустим, мы имеем аквариум, битком набитый глоссой. Мысль ясна?
2010-08-2323/08/2010 16:41:18
#1199260
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Хм.. а как получаются вышеозначенные цифры, 6,3?

Оригинал:

2.0 Wpg 12 hours, (2 x 12 = 24 Wpg per day)

2.2 Wpg 11 hours, (2.2 x 11 = 24 Wpg per day)

2.4 Wpg 10 hours, (2.4 x 10 = 24 Wpg per day)

2.7 Wpg 9 hours, (2.7 x 9 = 24 Wpg per day)

3.0 Wpg 8 hours, (3 x 8 = 24 Wpg per day)

3.4 Wpg 7 hours, (3.4 x 7 = 24 Wpg per day)

4.0 Wpg 6 hours, (4 x 6 = 24 Wpg per day)

This is only a general recommendation not a rule,

Переводим.
Если взять 1 галлон = 4 литрам (округлим), переведем в более привычные меры, то получается:

0,50 Ватт на литр - светить 12 часов, (2 x 12 = 24 Wpg per day)

0,55 Watt на литр - светить 11 часов, (2.2 x 11 = 24 Wpg per day)

0,6 Watt на литр - 10 часов, (2.4 x 10 = 24 Wpg per day)

0,675 Watt на литр - 9 часов, (2.7 x 9 = 24 Wpg per day)

0,75 Watt на литр - 8 Часов, (3 x 8 = 24 Wpg per day)

0,85 Watt на литр 7 часов, (3.4 x 7 = 24 Wpg per day)

1.0 Watt на литр - светить 6 часов, (4 x 6 = 24 Wpg per day)

This is only a general recommendation not a rule Это только рекомендация, а не правило.

PS Wpg заменено на Watt на литр.

Изменено 23.8.10 автор Button

2010-08-2323/08/2010 16:44:51
#1199263
Нравится tigrenok
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Crossover

Ну если исходить из таких вариантов, то у меня 700 литров травы(эхи) 350ватт Днат(100+250).....8 часов - просто поставил, не подбирал...прут дуром(земелька)

Изменено 23.8.10 автор Nic.51
2010-08-2323/08/2010 16:51:01
#1199267
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Button

Очень просто Смайлик :D, в одном галлоне 3.8 литра (примерно).
http://bilet.pp.ru/c...
2010-08-2323/08/2010 16:51:22
#1199268
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Для такой системы пересчёт трудно сделать как раз в силу её нештатности (700 литров, спецлампы). Причины уменьшения Вт/л для больших аквариумов уже обсуждались (площадь дна). Та же трудность была бы при попытке пересчитать систему на 15 литров, освещаемую только в центре сберегайкой (приводил такой пример как раз как контраргумент ваттов на литры в другой теме).
Пока я не встречал, кстати, на зарубежных форумах рассмотрения МГ-света в качестве острой необходимости в банках 100-300 литров. Опять-таки, исключая всякие крайние "коллекционные" случаи. Думаю, таким "случаям" советы "сколько ваттов на литры" уже не требуются. Наверняка они уже вывели соотношение "для себя", но делиться не спешат. А вот владельцы "трубчатых" систем поделились. Почему не использовать их опыт?
2010-08-2323/08/2010 17:04:38
#1199276
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Кстати, приведённое "магическое число" вполне себе кореллирует с моим любимым "голландским" правилом "одна трубка на каждые 10 см" в сочетании со световым днём 10-12 часов.

2010-08-2323/08/2010 17:14:00
#1199281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
10 сек.

Рекомендация 24 Wpg per day, конечно же не зависит от количества высаженных растений. Просто гарантируется нормальный рост растения, высаженного на территории с такой "дозой освещенности". У меня получилось 19 и 20 Wpg per day при 9-часовом дне. Может продолжительность увеличить? Хотя скорость роста растений меня устраивает. Не травники, но растений очень много.

2010-08-2323/08/2010 18:24:54
#1199340
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Раз пошла такая пьянка...

1. Аквариум 1000+400+500 (высота)- 200 литров...1 ед освещения и все по 1 ед...для упрощенки...
2.Аквариум 500+400+1000 (высота)- 200 литров...все параметры как в первом варианте...

Найди правильное решение по освещению одного эхинодоруса...Смайлик ;)

2010-08-2323/08/2010 18:49:25
#1199361



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top