|
Завсегдатай
 |
echinodorus Филиппова "Изумруд" |
  На фото-молодой кустик, собственно, копия большого. На сегодня у любителей он есть, может, добавят по ходу комментариев. А у меня только 2 маленьких кустика. Вот подращу их и...может, погружусь в волны воспоминаний. Розетка у этого эха довольно раскидистая, что вызвано довольно длинными черешками. Листья приятного светло-зеленого цвета, полупрозрачные, оригинальной формы (на фото). Фактура довольно плотная, поверхность листьев глянцево-матовая. боковые жилки практически не просматриваются. Листья длиной до 20см при ширине до 10см. Растение легко узнаваемо. Стрелкуется охотно, из воды у меня не вылазило. Несомненные плюсы-цвет и форма листа, ну а минус-черешок длинноват. Изменено 14.11.13 автор магрибинец |
|
|
26/01/2011 13:51:59
#1334976 Нравится Alex Kulkeev, a_solynin
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Пока не увидел отличий от селловиануса. |
|
|
26/01/2011 19:43:45
#1335284 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
a_solynin с селловианусом, имхо, мало общего. Я, например, не вижу. Посмотрите, например, здесь: http://aquaria2.ru/n... |
|
|
26/01/2011 20:12:59
#1335315 |
|
Завсегдатай
|
|
a_solynin Вот у вас указаны 25 видов эхов. Порядка 20 из них я содержал, про остальные имею представление. Мое мнение: не нужны даже даром. Не стоят они все вместе взятые одного -единственного кустика мичуринца. Вот я его тиражирование и не форсирую, потому что все остальное покажется пустой тратой усилий. Эти мысли постоянно подтверждают люди, побывавшие у меня на блатхате ( разводне т.е.) |
|
|
27/01/2011 08:10:43
#1335752 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Попробую обосновать. |
|
|
27/01/2011 19:21:52
#1336367 Нравится Belva
|
|
Завсегдатай
|
|
a_solynin Странный у вас подход, чисто математический. Вы считаете, что, чем больше хозяйство, тем в нем должно быть больше хороших гибридов? Типа десять обычных музыкантов способны написать намного больше хороших произведений, чем один Моцарт? Извините, но по-моему, талант и интуиция количеством рабочих рук не измеряются. Больше людей налепить больше растений - да, могут, или просто больше гибридов - тоже. Но на полном серьезе говорить, что эти гибриды будут лучше оттого, что там большое хозяйство - это просто противоречит логике. Понятно, что Игорь хочет похвалить свои гибриды и, может, не всегда объективно отзывается о немецких, но его-то растения действительно красивые, яркие и необычные. У меня есть два - Назгул и Охотник- люди, когда приходят смотреть, сразу обращают внимание именно на них. И если появятся еще, думаю, они все будут украшением коллекции. А из новых немецких практически ничего интересного уже и нет. Так что, думаю, не стоит проводить таких параллелей. |
|
|
27/01/2011 22:02:25
#1336559 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
[q]a_solynin[/q     Среди немцев есть и хорошие: Реджина, Пол, особенно мне близок бартовский рубин (который у Кассельманши). И последнее: эти эхи мне ветром не надуло. Я начал с розе и дошел до этого. А художника обидеть может каждый. |
|
|
27/01/2011 22:40:23
#1336617 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
a_solyninМожно, я с вами не соглашусь? По всем причём пунктам обвинения... По первому - "количественному" - позволю себе напомнить, что начало селекции дискусов было положено всё-таки в Германии. Азиаты подхватили - и мгновенно вырвались вперёд просто за счёт природных возможностей массового воспроизводства. Но до сих пор немецкая рыба конкурирует на более чем достойном уровне. А в целом - нет такой уж связи. Хороший сорт - всегда отчасти продукт интуиции оригинатора, а не конвейера, как бы ни был он хорошо отлажен. Барти - продукт именно Барта, а не его компании, и гибриды Калибе - тоже. Те же азиаты блестяще подхватывают и развивают перспективные начинания - но придумать что-то самостоятельно пока не могут, не так у них головы устроены... Те же эхи первые сортовые - всё оттуда же, от тевтонов... Второе. Видите ли, ваша инвектива была бы оправдана хотя бы отчасти, если бы у Игоря реально была проблема с избытком неликвидного товара - а проблема, вообще говоря, обратная, нету ничего. А надо. Спрос на многие вещи практически гарантирован - даже и без такой "рекламы" словосочетание "филипповский эх" в некотором смысле стало уже брендом. Т.е. смысл в "барыжничестве" не то, что отпадает - его изначально нет, барыжить-то нечем... Что же касается похвальбы, то, видите ли, гибриды-то у Игоря свои - родные, лично взращённые и отобранные. И обвинять его в "необъективности" при сравнении с чужими - ИМХО, примерно то же, что требовать объективности от владельца дворняжки при сравнении её с борзой или бульдогом. Не очень нужна тут строгая математическая объективность, понимаете? Увлечение и желание возиться и выращивать - необходимы, а вот эта самая объективность вполне заменяется оценками энтузазистов... В таком вот аксепте... |
|
|
28/01/2011 01:12:17
#1336762 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Согласен почти по всем пунктам возражений. |
|
|
28/01/2011 02:52:28
#1336817 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
a_solynin Вы не забыли, что менеджеру тоже нужно платить? А хорошему менеджеру нужно платить много, иначе он вас просто обворует - в России, увы, такое бывает часто, и со мной в Москве тоже так в свое время поступили((. А что касается ваших постов, то правильно говорит пословица "Нет пророка в своем отечестве". Почему-то, если свои создают что-то прекрасное, обязательно нужно облить это грязью, а вот немец - это да, это прекрасно!((. с |
|
|
28/01/2011 08:07:36
#1336843 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ребята, большое спасибо за поддержку. Действительно, проблема у меня с производством. Вот тот же тундра стар (пока его не выставлял, нет сейчас подводного куста) - подорожниковый, так он дает по 2 стрелки в месяц, ну вот которые надо, нет. Кстати, мичуринец-это на двух фото слева, а на четвертом..с ним я еще не разобрался. Толи это мичуринец юный (есть причины так полагать), толи это его подвид (тоже есть причины так полагать). В любом случае, того и другого у меня далеко не по одному кустику. Пришло время их разогнать. |
|
|
28/01/2011 08:57:10
#1336858 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
МаргаритаД, разве я когда-нибудь поливал грязью гибриды Игоря? Говорил, что они "не нужны даже даром"? Меня спросили, почему я сомневаюсь - я и дал на это развёрнутый ответ, почему же именно я сомневаюсь и почему простому слову иногда не верю. Пожалуй, даже слишком развёрнутый. А менеджеру, точно, надо платить. А если помасштабнее, то нужен целый штат логистов, менеджеров и бухгалтеров, и кроме них, нужно платить ещё и налоги. Но таковы законы бизнеса. С другой стороны, вот сейчас у Игоря не окажется возможности отправить Вам десяток желаемых кустов, а у Лещуши (или у Шмелёва) такая возможность будет - вот вам и упущенная выгода. Магрибинец, я сам Вас буду поддерживать, если кто-то скопом начнёт ругать Ваши гибриды. В данном же случае нелестные отзывы посыпались на достойные и проверенные временем немецкие сорта. А вот обещанные фотографии немцев.   Предлагаю дальше не ссориться и скандалы не раздувать - не для этого на форуме находимся. Если я кого обидел своими, видимо, излишне резкими постами - приношу публичные извинения. Постараюсь впредь быть более корректным; корректности же прошу и от остальных. |
|
|
28/01/2011 10:25:38
#1336911 Нравится Belva
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
a_solynin У Лещуши из нужных мне кустов есть только один, а у Шмелева вообще ни одного. А вот Игоря вы зря обидели. Теперь он ушел, и обращаться не к кому(( |
|
|
29/01/2011 15:09:42
#1338094 |
|
Малёк, Советник
 |
|
 |
|
|
29/01/2011 19:25:42
#1338337 |
|
Завсегдатай
|
|
|
[q]МаргаритаД[/q   Вот она, истинная арийка. Характер нордический, выдержанный...Обросла пузырьками, как задница старого морского волка ракушками. Справа - дорогой Л.И. (лист справа). Привел для сравнения фактуры листьев (из чего складывается окраска листа).    |
|
|
30/01/2011 16:11:38
#1339069 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
магрибинец Вот и отлично, что вы с нами)). Я лично из зеленых хотела бы Озеленитель - имхо, самый интересный. А голд флейм у меня пока мелкий, интересный, но, и правда, заметно, что у него старые листья сильно линяют. Но пока, за неимением ваших гибридов, подержу)). |
|
|
30/01/2011 16:19:21
#1339080 |
|
Завсегдатай
|
|
МаргаритаД Я все пытаюсь поделиться радостью общения со светлячком, но все пули уходят в молоко.... Когда его листик держишь пальцами, ощущение, что это кусочек бутылочного стекла-прозрачный, блестящий. но эластичный. Ему бы пару персональных лампочек помимо общего света, был бы просто улет. Опять же, все окружающее относительно - кому-то нравятся вершки, а кому-то корешки. |
|
|
30/01/2011 18:05:54
#1339193 |
|
Завсегдатай
|
|
магрибинец Поскольку я живьем ни того, ни другого не видела, мне судить трудно. На фото - озеленитель красивее, и мне его, "с восторгом вдохновенья" хвалили на аквария.ру. Его-то у вас, наверное, много? |
|
|
30/01/2011 18:19:11
#1339206 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
МаргаритаД Озеленитель как по команде стал давать кучу деток от корня, что маточник, что подростки. Лучше бы стрелки давали. |
|
|
31/01/2011 23:05:17
#1340551 |
|
Завсегдатай
|
|
магрибинец Может и лучше, но меня и прикорневые очень устроили бы)) |
|
|
01/02/2011 08:31:04
#1340744 |
|
Завсегдатай
|
|
МаргаритаД Прикорневые отделять проблематично, почти всегда приходится маманьку выковыривать. а ей потом снова укореняться. А со стрелки сорвал и всего делов. |
|
|
01/02/2011 08:40:22
#1340752 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение a_solynin Случайно увидел этот пост и не мог пройти мимо..........Вы попали точно в яблочко. Не думал, что увижу мнение аналогичное своему. Абсолютно согласен и солидарен. У меня возникает такая же реакция, как и у вас, на подобные высказывания. Думаю, Игорь не будет в обиде на меня, я на эту тему с ним спорил в личном общении. Вспоминаю времена, когда я на форуме предлагал на продажу гибриды эхинодорусов от Зоологики, люди очень интересовались и охотно покупали, тогда это были абсолютные НОВИНКИ. Игорь в то время даже не помышлял продвигать свои сорта широко в массы (занимался творчеством - создавал свои, неповторимые по названиям, гибридные сорта эхинодорусов). Но я стал постепенно предлагать на продажу и его растения тоже (чувствуя их успех в будущем), клиенты помаленьку начали интересоваться уральскими эхинодорусами. Появились положительные отзывы на них. Что в конечном итоге привело к их популярности у нас в России. И даже был факт, когда кто-то на форуме их назвал Кулькеевскими (из-за того, что я был основным распространителем в тот период времени), а я поправил - Филипповские, чтобы мне не приписывали незаслуженное авторство. В конечном итоге, сами покупатели, довольные обладатели эхинов от Игоря Филиппова, стали рекламой и основным двигателем в их продвижении на нашем рынке, без всяких комментариев об их (гибридах Игоря) превосходстве над другими сортами. Для меня также очень странно выглядит уже пресловутая устойчивость гибридов Игоря, которая не присуща другим сортам. Как это понимать? Его гибриды получены в основном на базе бартовских сортов, хоремана, флоренса, то есть генетический материал однотипный. Каким образом этот материал именно в сортах Игоря стал таким устойчивым, мне сложно понять. Если посмотреть Галерею Эхинодорусов на форуме и фото одних и тех же сортов от разных пользователей, то видно, что вариабельность есть, она обусловлена разными условиями содержания, вот это логично и понятно. В конечном итоге, какой смысл говорить о том, что какой-то сорт "самый-самый"? Что, в конце-концов появиться такой гибрид, при виде которого все падут в обморок? Тут же подойдут к своим аквариумам, вырвут всё что росло до этого и будут наслаждаться видом одного "самого-самого" в аквариуме? Я думаю, мы немного забываем, для чего садим растения. Одно дело коллекционеры, у которых частокол из однотипных растений в одной банке, возможно даже без рыб, и которые (я всё ещё про коллекционеров) находятся постоянно в погоне за чем-то новым, или за тем чего у них нет, или за тем что они уже потеряли (к таким людям я себя причисляю тоже). И совсем другое дело акваскейперы, создающие красивый подводный ландшафт, в котором эхинодорус в зависимости от расцветки и фактуры листьев, размера куста должен стать всего лишь красивым элементом в общем пейзаже. А здесь, в зависимости от цели и задачи конкретной дизайнерской задумки могут понадобиться самые разные по внешнему виду эхинодорусы и чем больше среди них выбор, тем лучше. |
|
|
17/11/2011 21:45:46
#1516657 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Kulkeev Очередная попытка побудить любителей или хотя бы коллекционеров открыть и прочитать хоть что либо по началам генетики. Если реально лень книги покупать, можно ПОГУГЛИТЬ или ПОВИКИПЕДИТЬ (что хуже). Хотелось бы верить, что она будет более успешна чем, например, мои многолетние бесплодные попытки убедить их, что не смотря на плохую экологическую ситуацию во многих регионах России (шутка), мутации растений это очень редкое явление. В нашнм питомнике Kras-aqua за 20 лет работы с эхинодорусами не зарегистрировано ни одного случая спонтанной мутации, как не было ни одного случая т.н. "перерождения" одного гибрида в другой. Многие из них у нас уже более 20 лет, а как были оцелотами, ред флеймами, рубинами и т.д., так ими и остались. Казалось бы все ясно, но не верят и все, хоть застрелись. Будем надеяться, что Ваша, Алексей, попытка повысить культуру аудитории в области генетики, будет более результативна. Даже готов помогать, по мере своих сил и возможностей. В любом случае желаю Вам удачи в этом нелегком деле. |
|
|
20/11/2011 02:54:23
#1517981 Нравится a_solynin
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Alex Kulkeev Думаю, что это не так. Аргументы. Эхинодорус Оцелот не самоопыляющийся сорт, а раз нет семян, то отбирать там нечего. Более того у меня не получилось опылить его и многими другими сортами и природными видами. Мое предположение, что все, или большинство, пятнистых сортов поисходят от самоопыляющегося Эх. шлютери "Леопард", а вторым родителем являются многочисленные красные гибриды. Естественно можно индуцировать мутации, но тогда, думаю, большинство питомников не стало бы это скрывать, хотя бы потому, что это было бы отличной рекламой серьезности ("крутизны") фирмы. Типа, все вы лохи, а мы тут серьезные люди с мутагенами на одной ноге. |
|
|
20/11/2011 03:26:27
#1517985 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Петр Ковалев Речь идет не совсем о самоопылении. Вы, может быть, не поверите, но у меня однажды зеленый оцелот дал прикорневой (!) росток со всеми признаками гринфлейма. То есть, даже не со стрелки. При этом ростков было несколько, и все остальные были совершенно обычными. |
|
|
20/11/2011 10:57:50
#1518075 |
Загружаю
форму....
