Земляной аквариум в штопоре

Начало декабрь 2010г

Баланс устанавливался более двух месяцев, тормозился неуемными действиями. Например, после добавления удо получил зеленую воду, с которой боролся около месяца.

Окисление нижних слоев грунта? Через стекло не видно белёсой пленки в нижних слоях грунта?
На NO2 не делали тест?

SolomonAll

Необходимо дополнить по свету. С мая интенсивность света убавлена до 0.6Вт/л с сохранением продолжительности 10ч. длительности. Лампы староваты, но не кретично.
По виду грунта - все как обычно. Никаких белесых образований нет. Хотя выросла пара губок - бодяг (тем Грибок в аквариуме, или что это?
NO2=0
NH4/NH3=0.
Во время моего отсутствия подавался СО2, сломался внутренний фильтр (400л/ч), не добавлялись удо. Можно предположить, что система пошла вразнос. Но то, что сейчас не могу стабилизировать состояние вижу причину только в грунте.
В других более молодых земляных аквариумах со светом 0,4-0,5Вт/л без СО2 и редким удо за моё отсутствие стало лучше.

Перезагрузил аквариум.
Интересно, при извлечении слоя земли сильных неприятных запахов не было. Выгрузил более двух ведер земли. Жена посмеялась: на подоконнике в стакане земли годами здоровенные растения растут, а у тебя более двух ведер и на год не хватило.

Света добавлять не надо.
А вот УДО лить в земляной аквариум - чистой воды безумие.

Вам уже не поможет, а другим наука - никогда так не делайте.
Причем подообвлять и прекратить - уже не поможет - кумулятивные эффекты будут очень длительны.
Все ж росло хорошо... "Не сломалось - не чини".

Euggn

Потому, что землю (биогумус) кладут, чтобы ничего не лить. Потому что там обычно запас этого "всего" - на десять лет. И в самой естественной для растений форме.
Потому, что положить в аквариум землю, а потом лить в него всякую бурду так же, словно в нем "пустой песок" - как уже говорилось выше - чистое безумие.

Euggn

сообщение EuggnПотому, что землю (биогумус) кладут, чтобы ничего не лить. Потому что там обычно запас этого "всего" - на десять лет. И в самой естественной для растений форме.

сообщение AlexAlex
Тогда такой вопрос. А если на растениях появятся признаки дефицита?

сообщение LScaper
... Если появились - то либо недоложили чего то изначально, либо оно было положено в неподходящей форме (неусвояемой в принципе/бысрорасходуемой/недостаточной/провоцирующей какой то перекос), либо что то спровоцировало перекос (дисбаланс).

сообщение LScaper
Кроме того: когда про свет спросили - неужели трудно дать хоть какую то конкретику? Кто решает - критично (от слова крИтика, кстати... а то слово "крЕтично" о чем то другом говорит...

сообщение AlexAlexИли Вы его просто "грамоте" поучить решили? Право, не стоит (самому облажаться можно ), давайте лучше за собой следить. ИМХО

LScaper

Мы же здесь не на форуме филологов? Ну второпях ткнул человек (уверяю, не по безграмотности) "е" место "и", так стоит ли "так быстро" на это реагировать? Мы же все-таки аквариумисты?

AlexAlex, я знаю, что у некоторых вообще любая "банка" меньше чем за год превращается в помойку. Аквариуму, чтобы стать зловонным болотом и трех недель может быть достаточно.
У меня аквариумы на земле и биогумусе стоят без переустановок по пять лет (несколько штук), на работе - третий год. У многих знакомых - аналогично.

Это - в реальности. А что происходит в виртуале и че люди творят, как чего делают - мне не то что бы "не интересно", но это слишком многообразно для анализа и выводов.

Земля - не "источник СО2", с ним, как и со светом - можно варьировать (можно больше - можно меньше, можно дуть - можно не дуть), просто на земле часто то, что в ПУСТОМ песке - "капризничало" в неподготовленной воде, без СО2 и при свете ватт на литр - подчас начинает переть в обычной водпроводной, без смягчения, продувки углекислотой и при свети 0,6 ватта.
Со страшной силой. Не все, конечно - в этом правиле немало исключений, но бывает.

И это не потому, что "земля-источник СО2" (свет она точно не излучает!), а в силу биологических закономерностей - ограничение любого фактора по питанию и потребности в энергии не сразу ведет к гибели, а может быть "закрыто" адаптацией, при условии избыточного потребления других факторов. В определенных пределах.
Почитайте литературу по ботанике и биологии - полезные вещи иногда там пишут.

"Получается что "земляная" банка подходит только для ограниченного ассортимента растений?"

А есть банки для "неограниченного"? Серьезно?
Хочу такое видеть! ))

Если серьезно - только с быстрорастущими надо "аккуратней": если не держите козу или магазин, или - просто лень полоть непрерывно. А так - любые, какие нравятся.

Демагогия все. Земля земле -- рознь. Солончаки, вон, тоже земля, а поди ж ты, не растет на них практически ничего. Так и в аквариуме -- может быть 10 удачных банок, а потом 10 неудачных, и все на земле. Если чего-то не хватает -- добавляй, а не уповай на то, что там все должно быть в земле. Должно, но не обязано. Как-то так. У самого были примеры земляных аквариумов, "вырабатывавших ресурс" за год.

сообщение ooptimumДемагогия все.

сообщение ooptimum Земля земле -- рознь. Солончаки, вон, тоже земля, а поди ж ты, не растет на них практически ничего. Так и в аквариуме -- может быть 10 удачных банок, а потом 10 неудачных, и все на земле. Если чего-то не хватает -- добавляй, а не уповай на то, что там все должно быть в земле. Должно, но не обязано. Как-то так. У самого были примеры земляных аквариумов, "вырабатывавших ресурс" за год.

Оптимум, "демагогия" (причем в самом поганом смысле слова) - это доводить все до абсурда.
Какую землю МОЖНО использовать - написано много раз (легкую, околонейтральную, не солончак, не со свалки химических отходов и не из-под ядерного реактора), где такую лучше брать или какую брать покупную (если в природной - не уверен) - написано. Для совсем СОВРЕМЕННЫХ (плохо читающих или скверно понимающих написанное) - даже с фотографиями упаковок.
Об этом в сети можно найти статьи, книгу Вальштадт, больше того - "землю" можно изготовить и самому на основе биогумуса (какой брать - тоже есть рекомендации).
Если слабо в этом разбираешься - читаешь, выбираешь рецепт - и делаешь по готовым рекомендациям.

Если душа просит экспериментов (с жирными кислыми смесями, вроде готовых для нимфей из ОБИ, с черноземами, сапропелем и т.п.) - не "заряжай" сразу полутонник с травой на килобакс - помни, что для опытов лучше подходят замаскированные лотки и горшочная культура (есть возможность рестарта на любой стадии, если что-то не заладилось).

Есть способ "жесткого старта" - с помещением земли при установке сразу в аквариум (где она заселяется микрофлорой "на ходу") - есть "мягкого" - по Андрееву, через болотный старт или (что проще) - с предварительным замачиванием в отдельной емкости сроком от недели до трех, где она проходит колонизацию и ферментизацию. Причем нужные споры в природной земле есть, максимум - можно добавить смыв с фильтра или немного аквариумной воды из "устоявшейся" банки - НИКАКУЮ ПОКУПНУЮ ХРЕНЬ ДОБАВЛЯТТЬ НЕ НАДО!


Это ж просто, как банан ошкурить.

А если есть необоримое желание достать носа через затылок, почесать ухо левой пяткой или помыть жеппу посредством клизмы с кислотой и битыми стеклами - оно, конечно, тоже может быть реализовано (свобода жеж!) - но тогда нечего сетовать, что "земля земле рознь" и "зачем меня учили плохому".
Сам почесал, проклизмился - сам виноват.
Радуйся - или горюй.
Но если результат не комильфо - сам, весь такой нетрадиционный, нарядный и загадочный - и виноват, а не все кругом - чудаки.

Euggn

У меня не "размышления" - а "живые" аквариумы. Организованные "так и эдак".
Мне без разницы, что вы храните или не храните "для смеха", но по поводу ваших вопросов относительно "топикстартера" замечу: вы, видимо, элементарно не умеете читать.

Так как человек ясно написал, что сначала взял 50 на 50 земли рекомендованного типа (с которой все бы, наверное, пошло нормально), а затем - подумал-подумал (или как раз - НЕ подумал) - и нахреначил туда всякой дряни еще, частью - безвредной (вроде глины и угля, хотя глины - явно перебор), частью - непонятно, за каким ... нужной (вермикулит), частью - вредной (УДО).
А потом, получив итак хороший рост растений - зачем-то стал бессистемно лить туда еще и жидкие УДО (видимо, начитался форумов, а что делает - отчета себе не отдавал).

Какое-то время система сопротивлялась дурости за счет ресурсов, но они у аквариума - конечны (дурость только бесконечная бывает, ага) - и система закономерно "гавкнулась". Мало того, субстрат, за счет своего СЕС, полагаю, теперь обладает непредсказуемыми свойствами.
Называть эту свалку продуктов химической промышленности "землей" - такой же вздор, как приводить эту историю как пример "неудачи с земляным аквариумом".

О чем и было очень коротко написано выше. Без демагогии.

Ладно... Все это бесконечный бег по граблям (хорошо, что в России нет бумерангов). Несколько лет отдыхал от аквариумного интернета - надо дальше отдыхать. Один и тот же маразм в круговом движении нисколько не меняется: как не понимали, что читаем - так и не хотим понимать. Как не понимали, что делаем - так и не понимаем.

сообщение Euggn
Мне без разницы, что вы храните или не храните "для смеха", но по поводу ваших вопросов относительно "топикстартера" замечу: вы, видимо, элементарно не умеете читать.

А потом, получив итак хороший рост растений - зачем-то стал бессистемно лить туда еще и жидкие УДО (видимо, начитался форумов, а что делает - отчета себе не отдавал).

Какое-то время система сопротивлялась дурости за счет ресурсов, но они у аквариума - конечны (дурость только бесконечная бывает, ага) - и система закономерно "гавкнулась". Мало того, субстрат, за счет своего СЕС, полагаю, теперь обладает непредсказуемыми свойствами.

сообщение Euggn
AlexAlex, я знаю, что у некоторых вообще любая "банка" меньше чем за год превращается в помойку. Аквариуму, чтобы стать зловонным болотом и трех недель может быть достаточно.

У меня аквариумы на земле и биогумусе стоят без переустановок по пять лет (несколько штук), на работе - третий год. У многих знакомых - аналогично.

Земля - не "источник СО2", с ним, как и со светом - можно варьировать...

... И это не потому, что "земля-источник СО2" (свет она точно не излучает!), а в силу биологических закономерностей - ограничение любого фактора по питанию и потребности в энергии не сразу ведет к гибели, а может быть "закрыто" адаптацией, при условии избыточного потребления других факторов. В определенных пределах. Почитайте литературу по ботанике и биологии - полезные вещи иногда там пишут.

"Получается что "земляная" банка подходит только для ограниченного ассортимента растений?"
А есть банки для "неограниченного"? Серьезно?
Хочу такое видеть! ))
Если серьезно - только с быстрорастущими надо "аккуратней": если не держите козу или магазин, или - просто лень полоть непрерывно. А так - любые, какие нравятся.

Это ответ не "сам дурак", а ответ на текст.

Пофилейно:

- сойл - не земля. Это крайне бедный аналог субстрата для бонсай, в котором высокий СЕС просто необходим, так как сойл разработан под определенную технологию ведения аквакультуры.
При этом сойл служит ограниченное время (у кого как, свои я выкинул через два года). Это - искусственный коммерческий продукт. Кому-то подходит, кому-то - нет (как и земля, впрочем).

- запаса питания в земле, которую можно использовать в аквариуме, по расчетам Вальштадт хватает... на полвека. Надо ли лить туда еще и УДО?

- есть два основных способа по земле: просто земля - или субстрат на биогумусе. В землю обычно не особо чего добавляют, в искусственные субстраты добавки обычно довольно стандартны и осмысленны. Топикстартер сделал нечто среднее, причем сам написал - что намешал по принципу "ещё чего-то бесмысленного" .
Получил, тем не менее, прекрасный рост травы.
Не ограничился - стал "разгонять" систему (а разогнанную всегда сложнее "удержать"), стал лить еще и жидкие УДО. Получил первые сигналы дисбаланса в виде вспышки водорослей.
Не справился.
Вставший внешник усугубил "разнос".
В другой раз будет внимательнее и аккуратнее, не проблема.

При чем тут "земля" - или "не земля"?

Что, не бывает подобных "микроэкологических катастроф" на чистом песке, на сойле, на покупном кварце - на чем хотите?

Чего дискутировать? ради флуда? Больше заняться нечем?

AlexAlex, если вы слышали про закон Либиха (я не "грузил" терминами - многим сей гражданин совершенно незнаком, поэтому ограничился кратким изложением существа предмета) - в высшей степени странно, что вы упоминаете землю как некий "поставщик СО2". Слышав об этом законе - наверняка слышали и о гетеротрофности высших растений.
Одно с другим - совместите.

Два ваших "крайних вопроса" - гипотетические?
Придуманы просто так, для заполнения времени?
Не замечал на земле ничего подобного. И почвопокровка кое-какая есть в нескольких аквариумах, и эхи растут.
Откуда вы взяли вопросы - из головы - или из практики? По практике - похоже, что из головы. Но тогда в практике - нет на них ответа. В голове и нужно искать. Хоть так - хоть так. Умозрительно - любой ответ подойдет. Какая разница?