|
Посетитель
 |
Земляной аквариум в штопоре (страница 3) |
|
Начало декабрь 2010г  Аквариум 220л воды. Свет 0.6-0.7Вт/л лампы Т8 (осрам флора + 965 +840). Вода водопроводная kh=6-8, ph=7.3-7.6. Грунт питательный слой 4.5см смесь 50/50 земля луговая/кактус нейтральный, добавлено: крошка мраморная (около стакана), уголь древесный (500гр), глины голубой (800гр), вермикулит (5л), удо долгоиграющие (ОМУ Буйские), ... ещё чего-то бесмысленного. Нейтральный грунт: просеянный песок 1.5-2.5мм. |
|
|
04/11/2011 23:43:52
#1509029 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
LScaper Да, очень кстати, в смысле про гумус.  У меня заготовленная почва тоже "глинистая" (суглинистая) не знаю как правильно, не почвовед.  В общем описывал выше, не "жирная". Тоже задумался о биогумусе. Можете ли дать какие-нибудь рекомендации по приготовлению грунта для "земельной" банки на основе моей почвы и покупного биогумуса. Надо ли как-то предварительно готовить? Сколько примерно следует добавит в мою бедную суглинистую почву? Что такое стабильный и нестабильный гумус? Чем больше информации, тем лучше. Буду премного благодарен. А то вот какую методу подкинули: http://aquariymist.4... и промывают, и варят. Хоть и не совсем в тему, может вкратце и по ней (методе) пробежитесь, говорят уже больше двух лет у некоторых работают такие грунты в баночках/ а мне как-то сомнительно все это.  С уважением А.А. PS Ссылку подправил, не с той страницы была. Изменено 8.12.11 автор AlexAlex |
|
|
09/12/2011 00:28:25
#1528826 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!   .ля, ну где тут смайли, который показывает как человек хватается за голову, рвет на себе волосы, а затем выбегает из комнаты... причем в окно!! Александр, позволю себе напомнить - все параметры того "грунта" и условия его применения (в вариантах и с допущениями) УЖЕ БЫЛИ ДАНЫ. Зачем кому бы то ни было пробегаться по чьему то опыту - все равно корректно "препарировать" это нельзя... при всем том, что есть свой опыт. Успешный. Мне это знаете что напоминает? Когда младенец подрастает, то в какой то период времени он начинает повторять раз за разом одни и те же действия - месяцами может выбрасывать игрушки из коляски или петь неделями одну и ту же песню... Мне понятно зачем это делается - мне непонятно почему нельзя просто перечитать не торопясь раз 5 или 7 этот "Капитал" от аквариумистики? Далее - что мешает набрать в гугле "стабильный гумус"? Там же и про нестабильный (он же эффективный найдете). В гугле же наберите "почвы кировской области", чуток почитать можно - не самыми сложными словами написано. Ну как я (или не я) смогу дать рекомендацииесли я изначально даже не вникал в это - просто тихо-мирно взял и повторил опыт тех, кто получил результат... Далее: ну нет гумуса ни в магазине ни в лесу (вот вятичи, блин, и леса нету у вас?) - может есть бабушка в деревне или на даче, которая УДО не покупает, а чистый навоз из под своей коровы лет 10 на грядки сыплет... или года 3 хотя бы... или вообще фермер знакомый... Хрен с ним с фермером, еще вариант: у нас ведь разруха в стране? Любой заросший сорняком по пояс участок, который лет несколько не трогали - отличный поставщик гумусированной почвы. Если хотите рецепт - почему то предполагаю, что я хоть и не Прометей далеко, но печень моя в покое не останется - то рецепт такой: - почва верхнего слоя из места, где много растительности - и отмирающей ежегодно в том числе, чем темнее тем лучше. - структура желательно комковатая (это один из признаков наличия гумуса). - если не нашли черной прямо таки - подмешать гумус покупной (полагаю до четверти можно), какой нужен гумус - рассуждения на форуме где то были. - сквасить не торопясь (привет криптокоринам) - слой не жадный, см 5 на мой взгляд. - для СЕС-успокоения можно и вермикулит (чуток), но лучший СЕС у кокосовой скорлупы (но слишком много калия - Михаиха просветил, спасибо ему). - песок/галька/гравий тоже лучше не жадиться, см 3 хотя бы. Маленькая ремарка - растения довольно адаптивные организмы, но для работы адаптивных механизмов (тех о которых известно или не известно) нужно время, в течение которого важны стабильные параметры... тем более крипты. При изначально достаточных этих самых параметрах. Могу предположить, что у водных имеются симбионтные механизмы - что нибудь вроде микоризы у наземных растений... не уверен, просто пришло в голову, когда задумался над тем, почему некоторые растения тормозят в новых банках. Было бы приятно, если вопросы возникали после освоения материала (дней 5-7 должно хватить на перечтение МЕДЛЕННОЕ) и в режиме диалога, а не монолога... И последнее - не факт, что все получится... я на всякий случай зажигаю зеленую свечку в зоне достатка и благополучия. 
|
|
|
09/12/2011 01:41:53
#1528835 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение LScaper Спасибо за краткий ответ! С уважением А.А. |
|
|
09/12/2011 02:05:51
#1528840 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Вот это мне показалось интересным: http://www.fadr.msu.... Правда, там все же про с/х, но хорошо описаны трансформации гуматов и взаимодействия с другими веществами, в т.ч. в условиях влажного грунта, а то, что он в аквариуме "влажный" -- к бабке не ходи. Я там узнал несколько интересных вещей, например, что глина способствует переходу фосфора в нерастворимую форму.
|
|
|
09/12/2011 15:23:53
#1529030 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
LScaper Вы немного не так поняли про долбёжку . Просто стоял пик жары, ни одного дождя, землю можно было только ломиком ковырнуть. И это в берёзовом лесу. Поэтому и замочил её в воде. А почва у нас мало того что глинистая, так ещё и известняка в ней навалом. Москва из нащего известняка строилась.Стоим мы на нём.Вдобавок ко всему город промышленный, в почве с избытком всякой химии, вплоть до редкоземельных и тяжёлых элементов. Теперь про удо. При внесении макро последовала вспышка чёрной бороды, оодинума и всего чего можно. При отмене подмен воды растения стопорнули, опять пошли водоросли. После прекращения издевательств, банка быстро вошла в норму.С небольшой подачей со2 рост растений несколько активизируется.Сильно подавать с такой жёсткостью по моему бесполезно. Крипты, за исключением лютеи, тормозили около полугода.Но за это время развили мощнейшую корневую систему. Второй опыт был проведён моим хорошим знакомым. 30 литров кубик,11 ватт света, практически без подмен воды, чистый водопровод без разбавления осмосом, никаких удо. Земля была взята с поля. Ничего с ней не делалось, просто сыпанул нужный слой. Итог: до сих аквариум живёт, но медленно. Ленивей не придумаешь. |
|
|
09/12/2011 18:21:09
#1529108 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum Спасибо, прочитал! Ох уж это наше многогранное хобби. Сказал бы мне кто двадцать-тридцать лет назад что я добровольно  буду читать подобные статьи, ну ни за чтобы не поверил!  Хм-м, интересно, а это может иметь отношение к этой теме и к вопросу о зависимости продолжительности жизни земляной банки от подачи жидких УДО? ".........Почва- биологически живое существо, ее коллоидальные свойства определяют доступность питания для растений - состояние питательных веществ почвы зависит от деятельности живущих в ней микроорганизмов ................... Любое мероприятие ведущее к разрушению почвенных организмов, изгнанию дождевых червей и почвенных бактерий снижает жизненный уровень почвы. Особая опасность- одностороннее удобрение, Высокая концентрация расворимых солей, таких как калийные, сернокислый аммиак или же разъедающие субстанции, как нитрофоска угнетают и изгоняют микроорганизмы...." Да, кстати, биогумус сегодня прикупил, в лесу на Вятке снега по пояс, а магазин через дом. Биогумус выбрал местного производителя, по совету человека знающего технологию его производства и бывавшего на площадках именно этого производителя. Минимальная фасовка 10 кг. Теперь думаю что с ним делать? Внешне понравился (хотя я в нем ни хрена не понимаю ). С уважением А.А. |
|
|
10/12/2011 01:22:54
#1529344 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Просеять, сколько вам нужно и сквасить в ведре. Не химией! - просто залейте водой, добавте смыв с аквариумного фильтра - и поставте в какое-нибудь "хозяйственное помещение" - чулан, туалет... Сначала много всплывет - не обращайте внимания. Крышкой - не закрывать. Раз в день можно перемешивать без фанатизма. Что останется плавать через две недели - собрать и выкинуть шумовкой (но если гумус нормальный - почти все утонет). Через две с небольшим-три недели - готово. |
|
|
10/12/2011 10:00:39
#1529378 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение AlexAlex Я полагаю, что в почву полей вносят гораздо более концентрированные растворы минеральных удобрений, чем мы можем встретить в наших аквариумах. Следовательно, говорить об их угнетающем действии на почвенную биоту вряд ли приходится. А если приходится, то это действительно не очень умно -- бесконтрольное внесение удо. Так не только земляную банку можно "убить", но и любую другую. Что-то вносить нужно строго по показаниям и под контролем. Тесты сейчас, слава богу, доступны, не во времена Золотницкого живем. |
|
|
10/12/2011 10:08:52
#1529380 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Euggn Дык может и с "фантазией", но лично я пока ничего такого вроде и не смешивал. В первой своей (неудачной "криптокоринник") добавлял только вермкулит и глину, а основа была покупная смесь (зима была однако), но с самого начала "земляной" ее не позиционировал !. Просто "шальной" эксперимент, и никаких выводов по сроку жизни земляных банок по ней не делаю!  Вторая  Третья 27 л (пока последняя на земле)  В первые две никогда УДО никакие не лил. В последнюю за все время раза 3-4 немного лил микро по Ерм. Третья банка "радует" пока (ттт) больше всех (но и растения во всех разные, в последней в основном эхи, 6 видов). Последний месяц невооруженным глазом никаких водорослей обнаружить не удается, стекла не чищу, кардиналы, анцик (4 см) и креветки чувствуют себя отменно. Эхи вроде тоже беспокойства не вызываю, рост неспешный но ровный, внешний вид устраивает. Но все банки пока "молодые", по тому и говорю что практического опыта никакого нет. Сейчас готовлюсь к перезапуску "криптокоринника", по тому и пытаюсь получше разобраться, что и как нужно сделать что бы эта "земляная" банка благополучно жила хотя бы 3 года, лучше 5-6. Так что давайте не будем "задираться" и развешивать ярлыки, а то ведь и внуков позвать могу:     С уважением А.А. Изменено 10.12.11 автор AlexAlex |
|
|
10/12/2011 14:31:42
#1529482 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum Вполне возможно, просто пытаюсь разобраться, рассматриваю аргументы и за и против (типа объективно). "Сильно" задумался об органических УДО и минеральных: "Переудобрение - снижает качество (быстрое потемнение тканей клубня) за время зимнего хранения вкус картофеля, получавшего минеральные удобрения ухудшается явно сильнее, чем вкус других образцов." Получается что растут и на тех и на других, а вот "качество" различное. Т.е. и там и там урожай хороший, габитус видимо тоже, вкус свежей примерно одинаков, а вот полежала немного, и разница стала очевидна. Полностью подтверждается личными наблюдениями. Растения существа конечно пластичные, при отсутствии органики будут и минералку трескать и неплохо расти, но эволюция их "учила" органическому питанию. Так стоит ли добавлять минеральные УДО в аквариумы на земле (органике) ? Как там у китайцев, "Мы есть то, что мы едим?" С уважением А.А. |
|
|
10/12/2011 15:14:37
#1529506 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Дома у меня год стоит аквариум с очень сложным грунтом. Состав его описывать не буду, боюсь за репутацию В основе грунт Тетра, биогумус, компост, кокос. Ну так вот, лупанул я на 50 литров 72 вата спектралок и решил лить удо. Но вовремя сообразил затарится тестами и правильно сделал! Какой смысл было лить по рецепту нитраты, когда их и так по тесту 25? Или бухать фосфаты? Вот на основании показаний тестов я и пересчитал дозировку макро. Следующим моментом, до сих пор неясным, является железо. Я никогда в жизни не видел хлороза! Более того, при внесении рекомендованых доз железа начинала буйствовать кладофора и нитчатка.Так что про отдельное внесение железа я забыл. Долго парился с микро. По началу приобрёл денерлевские V30 и был доволен. Потом решился на А1 дейли. Это было приятным сюрпризом.Через час после внесения начинается активный перлинг. На сегодня Дима Sebb повторил линейку сахема, возьму на тестирование. Ну а тем кто заменяет землю покупными смесями, лутше перейти на рецепт Амании.Выше уже писали. Скажу только что сам видел аквариумы на таком грунте. Результат отличный, минимум трудозатрат и относительно бюджетно. При истощении биогумуса его закачивают шприцем.Грунт полностью разборный. |
|
|
10/12/2011 15:28:09
#1529513 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
И ещё (страница 3) |
сообщение ooptimum Да тесты оно конечно у некоторых и есть, только: "В засушливые годы на хорошо удобренных почвах определяется 100% увеличение содержания растворимого калия. Сухие почвы с высоким содержанием гумуса в засушливые годы переводят часть калия в состояние, не поддающееся обычным методам анализа." Не знаю происходят ли подобные "превращения" в далеко не "засушливых" услових земляного грунта аквариума? Но кто сможет ответить? Изучал ли кто эти вопросы, в отличии от вопросов с.х земледелия? Может там того же калия (или других элементов органически связанных) и так полно, а тесты их не определяют? Ой как все не просто-оо!  С уважением А.А. |
|
|
10/12/2011 15:40:19
#1529522 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Euggn Заинтересовала дискуссия: " Гумус+песок=земля! Убрать из земли весь песок и останется гумус! Биогумус – действительно отличается т. к. это есть продукт переработки лабильной органики червячками! Биогумус, после несложной обработки, выбрасывает намного меньше, чем земля! Поскольку он, по сравнению с землёй, представляет собой более концентрированную смесь органики – его нужно закладывать намного меньше в грунт, и в результате меньше анаэробность и, как следствие, меньше выбросов в воду! Из моего опыта: После закладки биогумуса слоем 1-1,5 см, (сверху грунт 2-5см), в течение недели не подменивал воду. Перед подменой нитрита и аммония было по нулям, а нитратов 3-4мг/л. Аквас засажен на 20% площади длинностебелькой. Вообще, землю, как источник органики закладывать не хорошо, намного лучше использовать биогумус! " http://aquariymist.4... Особенно в контексте метода того же автора: http://aquariymist.4... А еще для для окисления лабильной органики гумус предлагается варить минут 20-30. Доводы вполне логичные (на мой взгляд). Это в контексте "правильного" грунта (земли, почвы) как основы "земляного" аквариума. Лабильность моего бедного суглинистого грунта нечерноземья будет очень сильно отличаться от почв черноземья. При большом количестве лабильной органики (например черноземов) вероятность "гнилостных" процессов видимо будет выше (но и "вкусного" биогумуса больше), чем бедных глинистых (суглинистых) почвах нашей местности. По этому видимо и рекомендуют "жирную" земельку песком разбавлять, и бедную биогумусом "удобрять". Так что продолжительность жизни видимо все-таки в какой-то мере зависит от "правильности" используемой в качестве основы почвы. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
10/12/2011 16:23:55
#1529533 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Не надо его "варить". Если хотите испортить хорошую вещь - лучше сразу купить плохую (какой-нибудь тетра-субстрат, например). |
|
|
10/12/2011 17:16:19
#1529560 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Euggn - Цель сквашивания уменьшение лабильной составляющей? Ферментация? - В случае грунта 1/4 биогумуса + 3/4 "лесной" земли, сквашивать биогумус отдельно, а потом смешивать, или же вначале смешать, а потом уже эту смесь сквашивать? - Какое соотношение биогумуса и земли (в случае с моей суглинистой почвой) Вы бы порекомендовали? - У меня теплый пол, для сквашивания лучше поставить в более теплое место (+30), или наоборот куда-нибудь в прохладное (+18-20)? С уважением А.А. Изменено 10.12.11 автор AlexAlex |
|
|
10/12/2011 17:29:18
#1529570 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Я ж вам сказал, где почитать про смеси на гумусе (и про варку, и про сквашивание). |
|
|
10/12/2011 18:11:47
#1529593 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Euggn Я ж вам сказал, где почитать про смеси на гумусе (и про варку, и про сквашивание). Где писали? Где почитать? На амании? Или Вы это имели в виду сообщение Euggn ... Об этом в сети можно найти статьи, книгу Вальштадт, ... Так в сети можно все найти, гугль в помощь, меня интересовал именно Ваш опыт, может форум предлагаете закрыть, все равно в сети все уже давно есть? Немногословно так ссылочку можно? А то из Вашего поста подумал что мешали сообщение Euggn... У меня аквариумы на земле и биогумусе стоят без переустановок по пять лет (несколько штук), на работе - третий год. У многих знакомых - аналогично.... Или Вы имели в виду разные банки, и на земле и на биогумусе? сообщение Euggn ...больше того - "землю" можно изготовить и самому на основе биогумуса (какой брать - тоже есть рекомендации) сообщение Euggn ... На чистом биогумусе делать субстрат нельзя! На чистой земле льзя, а на чистом биогумусе нельзя? А как же тогда сообщение Euggn ... его (биогумус) как раз берут ВМЕСТО природной почвы... Вот и спросил. Да и товарищь Ваш неразговорчивый тут советовал: сообщение LScaper Да-аа у-ууж, кого слушать, кому верить, в одной теме, и каждый о своем?  С уважением А.А. Изменено 10.12.11 автор AlexAlex Изменено 10.12.11 автор Button |
|
|
10/12/2011 19:11:43
#1529616 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Имхо, не окисление происходит, а денатурация. Если смотреть на этот вопрос примитивно, то окисление - соединение с кислородом (активным окислителем). |
|
|
10/12/2011 19:17:57
#1529622 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение flax Елена, спасибо, видимо Вы правы, я уже совсем запутался. То говорят не варить биогумус (не порти вещь) и тут же отправляют на аманию за рецептом приготовления субстрата на биогумусе, а там говорят варить: "Подготовка экскрементов красного калифорнийского червя для аквариума: 1 Купите 100% чистый биогумус (см. ниже) 2 ***Прополосните биогумус в пустой миске - дайте воде просто медленно протекать через него. Немного переворачивайте смесь рукой. Вымойте так все плавающие на поверхности воды частицы. 3 Прокипятите биогумус в тазике. Воды должно быть много чтобы биогумус не высыхал. Кипятить 10-15 минут, время от времени помешивая. 4 Остудить. Переложить биогумус обратно в миску, повторив шаг 2. Снова вымойте все плавающие на поверхности воды частицы. 5 После тщательного промывания вода в миске должна стать относительно чистой. 6 Слейте воду и разложите биогумус на солнце в мелких сосудах или распределив тонким слоем по полиэтиленовой пленке. Оставьте до ПОЛНОГО высыхания. Сухой биогумус можно хранить в тканевых мешках." http://amania.110mb.... Александр. Изменено 10.12.11 автор AlexAlex Изменено 10.12.11 автор Button |
|
|
10/12/2011 19:38:42
#1529642 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Да никто нигде не "плавает". |
|
|
10/12/2011 23:17:25
#1529807 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение flax Действительно, откуда в воде (H-O-H) взяться кислороду? И вообще можно не принимать во внимание, что высокие температуры могут ускорять реакцию окисления, а в некоторых случаях, реакции окисления не проходят без достаточной температуры. AlexAlex Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов. Изменено 11.12.11 автор Button |
|
|
10/12/2011 23:45:22
#1529818 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Euggn Так себе объяснение, слабенькое. pH любого гумуса, хоть квашеного, хоть вареного будет ниже 7.0 за счет присутствия гумусовых кислот, на то они и кислоты. И процесс перехода аммиака в аммоний и обратно в зависимости от pH очень-очень быстрый. Если вы заложите ваш квашеный гумус в грунт и аммоний из него попадет в щелочную воду вне грунта, вы получите тот же самый аммиак практически мгновенно, независимо от технологии приготовления гумуса. Кстати, на первой странице вы как-то затронули тему гетеротрофности растений: Слышав об этом законе - наверняка слышали и о гетеротрофности высших растений. Не могли бы немного развернуть пошире, пожалуйста, т.к. это вообще-то ересь (за исключением нескольких паразитических видов не-фотосинтетиков), если вы настаиваете на термине "гетеротрофность"? Думаю, это вполне в формате темы, гумуса, земли и корневого питания. |
|
|
10/12/2011 23:54:28
#1529822 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Не надо писать умозрительные вещи, хотя сейчас и зима - не сосите палец. |
|
|
11/12/2011 00:22:05
#1529831 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn Вот мой пост: сообщение AlexAlex На него Вы ответили: сообщение Euggn А теперь вопрос: Каким образом совместить теплое с зеленым? Да будь растения хоть трижды гетеротрофны, каким образом это повлияет на процессы разложения органики в грунте с выделением CO2? Или что, "процессы" узнав о гетеротрофности растений со страху пойдут без выделения СО2? А если процессы разложения в "земляном" грунте идут с выделением СО2, то часть его будет растворятся в воде. О чем я и написал выше. К чему про гетеротрофность заговорили? Слово красивое? А теперь Вы "Одно с другим - совместите.", принудительную подачу СО2 в земляных банках, с гетеротрофностью растений, в контексте Вашего поста процитированного выше. Или зачем Вы СО2 в земляные банки дуете, коль растения такие ярые гетеротрофы. И желательно не в любимом Вами стиле "Сам дурак". С уважением А.А. С уважением А.А. |
|
|
11/12/2011 00:55:54
#1529840 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Беру тайм-аут. |
|
|
11/12/2011 01:21:00
#1529845 |
Загружаю
форму....
