На премодерации
|
Песнь по поводу запуска нового аквариума.... |
После перерыва лет в двадцать, решили с супругой сделать себе аквариум для удовольствия... Опыт прошлого у нас есть, но... начитавшись форумов и прислушавшись к советам "профессионалов" и на этом форуме (в основном) и на многих других, все с запуском сделали так, как советовали ну, уж, очень опытные профессионалы..., и в результате получили "молоко" уже восьмой день и как я понимаю, либо надолго, либо навсегда... Получили для себя испорченные нервы и уже начало пропадать желание вообще этим заниматься... А ведь как хорошо все начиналось...! заказали в БиоДизайне аквариум с родной тумбой и гибридным освещением Biodesign Altum 135... Собрали, установили и радовались, какой у нас будет уголочек подводного мира... И я подсознательно подозревал, что сделать нужно было запуск по моему опыту двадцатилетней давности и уже все было бы запущено и работало... Подумалось, откуда же столько криков о помощи о мутной воде и еще больше "умных" ответов бывалых, которым видимо больше делать нечего, как колотить по клавишам весь вечер... А ведь запуск обычного, средне статического аквариума (не травника) со средним количеством растений и небольших красивых рыбок всего то сводится к нескольким простым шагам... Всяческую химию, как метод кормушки производителей этой гадости и вслед за ними и торгашей - спекулянтов я отвергаю напрочь... В качестве подкормки, как и в старые добрые времена только глина, лучше голубая или красная с немаленькой глубины... С чего начиналось... -Заказали аквариум (выше писал какой) -Начитавшись форумов, заказали множество всяких прибамбасов для аквариума, ну и в том числе дурацкий внешний фильтр марки Tetra EX600Plus, который, после осознания бесполезности внешника, более того, устройства как очень даже вредного во всех отношениях (потому, как аквариум у нас должен был быть не со свиньями, а с обычными маленькими красивыми рыбками и с обычным количеством растений), теперь валяется в шкафу, в целлофане и в коробке... -Потом все таки заказали, на наш взгляд оптимальный вариант фильтра (внутренний, хотя уже думается, что и этот почти бесполезная трата денег) в лице Eheim BioPower 200... -Все таки хватило ума не заказать так называемый, современный бесшумный компрессор, потому как у самих дома лежат два еще Советских АЭН-3, которые работают громче за этот же хваленый тихий Эхейм 100 ну может на пару децибел всего, не больше (сравнивали в магазине)... -Ну а далее все как в статьях по не быстрому и надежному запуску... -Правда, есть и моя оплошность в выборе растений... На рынке купил у одного торговца, который утверждал, что он сам выращивает растения (а рынок у нас в городе, это не птичка в Москве, здесь на центральном рынке маленький уголок отведен под зоотовары и аквариумистов там всего то 4-5 человек) и поддавшись на его агитацию набрал у него ненужного бурьяна в виде эхинодорусов, людвигий, анубиасов, и еще несколько видов разной лобуды, которая мне не нужна и теперь только раздражает... И за эти восемь дней молока только валлиснерия спиральная вроде зеленеет и растет, а гигантская вообще как памятник, не меняется... Ну этот косяк с растениями чисто моя вина и тут уже ничего не поделаешь... Планировал одно, а купил совсем другое... тем более сегодня узнал, что этот один из них обычный перекупщик и ничего не выращивает... -Ну и вот все как обычно, грунт, вода, растения, вода, фильтр стоит, компрессор стоит, грелка есть, освещение есть.. И на четвертый день (опять же по многочисленным советам на этом форуме)запустил Ампулярий, кормежка очень чуть чуть и то через день, пока там нет ничего... В результате еще больше молока и понимаю, что все, это тупик... Кроме того, узнав о том, что я набрал растений у перекупщика, теперь сомневаюсь, безопасные ли они были и не занес ли я какой нибудь заразы с ними... Вывод, с самого начала, отбросив свой опыт, я делал все как советовали и все не так... Можете хоть что писать по этому поводу, но запуск аквариума по нынешнему это дорога в никуда и, никому, кроме спекулянтов и производителей химии ничего хорошего не приносит... Человек хочет себе обычный аквариум, для красоты, для глаз, ему не нужен морской, не нужен цихлидник, не нужен малавийский, не нужен травник, а просто обычный аквариум с растениями и маленькими красивыми рыбками , а ту его грузят, грузят и грузят: купи химию, купи внешник, да еще и Эхейм втридорога, купи крутой тихий компрессор, который через три месяца зашумит как трактор и никому ты после этого ничего не докажешь, потому как в магазине его уже ждут, что он придет за запчастями... Ну вот, что теперь будем делать...? Сами виноваты в этом, теперь самим и разгребать... -Сливаем всю воду из аквариума в унитаз... -ампулярий в маленький аквариум... -растения, которые зря купили, в мусор... -несколько кустиков, которые пойдут - дезинфекция в марганцовке и пока в маленький аквариум... -грунт кипятить... -аквариум тоже дезинфекция марганцовкой... -внутренний фильтр, трубки, грелку, градусник тоже через марганцовку... ДАЛЕЕ: -больше никаких статей про запуски и никаких умных мыслей от ста умных мужчин и женщин читать не будем и будем делать так, как в старые, добрые времена... -найдем стопроцентно выращенные растения без всякой химии, а просто на глине... -по запуску - засыпаем грунт (кварцевый песок у нас 3 - 5мм), чуть водички, высаживаем растения - на задний план широколистную сагиттарию, по бокам по несколько кустов валиснерии... все, на начальном этапе достаточно... под каждый кустик пару шариков глины... -доливаем (при чем вода в аквариум отстоянная три дня) воды до полного... -компрессор пусть стоит, грелка тоже, свет само собой, сначала мало, но постепенно через несколько дней на час увеличивается... -на счет фильтра не знаю, есть чувство, что это тоже не нужное устройство в самом обычном аквариуме, где маленькие рыбки и баланс растений к этим рыбкам..., но до конца не определились еще... думаю от внутреннего маленького фильтра вреда будет минимум... хоть грязь будет собирать... -ничего не трогаем и никого не запускаем во время запуска... -через 4 -5 дней, я больше, чем уверен, что вода станет практически чистая, ну может чуть чуть... -ждем еще неделю, вода должна стать просто прозрачной... -еще недельку-две можно подождать, что бы не нарушить хрупкое равновесие и потихонечку, по парочке - две запускать рыбок... -И НАПОСЛЕДОК: после нашего негативного опыта запуска по статьям из интернета и советам на форумах, мы ничего больше не будем читать, так как все эти статьи и публикации сводятся к одному, к покупке бесполезной и вредной химии на благо спекулянтам... и появления очередных статей - "помогите - муть!"... Считаем все статьи по запускам вредными для новичков, потому как заводят людей в тупик... Только одна статья где то на этом форуме есть, которая заслуживает внимания и автор которой даже не упоминает о разного рода химиях... -в старые, добрые времена, о том что, даже будут придуманы фильтры, никто не знал, компрессоров - днем с огнем не найдешь, обогревателей не было... Света не было, лампочка на 40 ватт и то сбоку, и то включалась только когда подходишь смотреть на аквариум, и все росло и цвело и вода была кристальная... раз в неделю самодельным сифоном из трубок с аптеки чистишь, доливаешь воды и каждую неделю кучу растений от прополки или раздаешь или выбрасываешь... -так что мы о современных методах запуска и слышать больше не хотим, это не удовольствие, а порча нервов... Раньше этот процесс только удовольствие приносил, а сейчас уже принес кучу не нужных эмоций, при чем ни одного позитивного... Вернее один есть - покупка аквариума БиоДизайн... Молодцы - очень хорошие аквариумы делают... Изменено 21.2.17 автор adams.a |
|
#2345216 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
adams.a после этого можно не читать. Все смешалось в кучу. Рекомендации с форумов, фирменные брошюрки, "рекомендации" продавцов. Про вредность внешника улыбнуло. Не безопасные растения. Без комментариев. Плавный запуск никак не противоречит применению внешников и т.д. Где автор увидел "химию для запуска"? |
|
#2345230 |
|
Посетитель
|
|
adams.a Вот одного не понимаю. Если есть свой давний опыт, какого беса Вы решили свой на чужой поменять? |
|
#2345232 |
На премодерации
|
|
пенсионерВот теперь и сам в шоке от этого.... Ничего не могу сказать в свое оправдание... |
|
#2345235 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чисто ИМХО - корень проблем - неадаптированная азиатская сушка, которая не прижилась у автора. |
|
#2345237 |
На премодерации
|
|
lonelityА что вас улыбнуло про вредность внешника...? Деньги на ветер - раз... Протечки - два... Да и потом я уже написал, что внешник нужен там, где нет растений и в аквасе свиньи, во всех остальных случаях бесполезное и вредное устройство... А на счет небезопасных растений - какая нибудь зараза была там, где они росли, вот с ними и переедет... так что тут смешного...? И конечно плавный запуск никак не противоречит применению внешников... Внешник там просто не нужен... Повторюсь - в аквасе, где будут свиньи - другое дело.... да и то, где бактериям взяться, пока нет отходов в аквариуме без грунта и растений...? |
|
#2345239 |
|
На премодерации
|
|
lonelityну почему, был знаком... но у меня они только подгнившие листья едят, а зеленые не трогают... |
|
#2345241 |
На премодерации
|
|
lonelityЧто вы имеете в виду...? |
|
#2345242 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
adams.a Хотя бы отсутствие необходимости обслуживать его чаще раз в пол-года. Чем он бесполезен и тем более чем вреден? |
|
#2345244 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Очень интересно где автор нашел статьи по запуску с химией? Сколько не читаю форум, везде только и пишут "зачем вы химию лили? Зачем вам химия, когда можно без нее?" Тысяча таких тем и во всех всегда упрекнут в применении излишней химии. Может конечно автор читал исключительно статьи по запуску с ADA? Если да, то зачем они ему, если он хочет аквариум, для красоты, для глаз, ему не нужен морской, не нужен цихлидник, не нужен малавийский, не нужен травник, а просто обычный аквариум с верю в возможность иметь аквариум с налаженной биосистемой без фильтра. Тут совсем недавно тема про такой травник была, только откуда в новом аквариуме стабильный баланс и как его сделать за неделю - непонятно. А на счет растений - зачем их было выкидывать? Какую с ними заразу можно занести, кроме икры улиток? Пусть и с привозных? Или даже если растения росли на удобрениях и под газом, что помешает этим растениям адаптироваться к новым условиям? Кто виноват во всем? Со стороны автора - все вокруг - не то насоветовали (причем не лично ему, а он что то где то прочитал, кто знает правильно или нет и как применял это тоже неизвестно) По моему вина автора. Если знал как делать - чего ж свой опыт променивать на какие то рекомендации? Зачем покупать растения которые не нравятся визуально - непонятно вдвойне. Кстати на счет внешника категорически не согласна. Правильно настроенный внешник - огромная помощь и поддержка аквариуму в самом начале его жизни. А вообще без фильтра - как отловить мелкие частицы и мусор плавающий по акве и нарушающий эстетику? У меня в креветочнике несколько дней как фильтр отключен, так вот там в воде стоит какая то взвесь. Просто стоит, не плавает, не двигается. С фильтром этого не было. |
|
#2345249 |
На премодерации
|
|
lonelityБесполезен тем, что в таком типе аквариума и без него все будет хорошо, а опасен в основном протечкой, если не принять меры как то, сверление отверстия в заборной трубке и установка фильтра в емкость, что бы в эту емкость влезло количество воды до отверстия... |
|
#2345250 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
adams.a это ненужного бурьяна в виде эхинодорусов, людвигий, анубиасов, и еще несколько видов разной лобуды, Как можно было получить "молоко" восемь дней на пустом грунте? Что за грунт кстати? Разве что с гниющими растениями. И через 8 дней говорить о запуске рановато еще |
|
#2345251 |
|
На премодерации
|
|
lonelityНу почему на пустом...? Растений немало, да с четвертого дня еще и Ампулярии... не нужны они там совершенно... Через два месяца после запуска рыбок их нужно было запускать... Грунт кварц 3-5мм, я ж написал.. Все нейтрально... |
|
#2345253 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
adams.a Sagittaria да, моя история - пересадка из 100л шести молодых скалярий и стаи коридорасов в едва отстоявшийся неделю 320л прошла благополучно именно благодаря зрелому внешнику, предварительно разогнанному в сотке. Изменено 21.2.17 автор lonelity |
|
#2345254 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2345258 |
|
На премодерации
|
|
lonelityС этим фактом не спорю... А вот в новом аквариму и с новым внешником - это полная ерунда.. Ничего он там не запустит, скорее наоборот... |
|
#2345259 |
На премодерации
|
|
lonelityА, в этом смысле... Ну так растения все равно дают рост мути, корешки, листочки... Все равно что то подгнивает... |
|
#2345262 |
На премодерации
|
|
lonelityЯ имел ввиду, что лично мне этот перечисленный бурьян не нравится, а так он пока еще в мутном аквасе и нормально себя чувствует вроде... Но это не тот пейзаж и не те растения, которые я хотел.. По крайней мере на начальном этапе... |
|
#2345265 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
adams.a Естественно, пустой внешник или внутренник, например огромный ферпластовский bluvawe, не запустит аквариум сам по себе и без питания. Никто и не утверждал противоположного. |
|
#2345266 |
На премодерации
|
|
lonelityНу а когда обычный аквариум с маленькими рыбками и нужным количеством растений запуститься, то внешник там и не нужен... Да и роль внутреннего сомнительна там, где маленькие рыбки, правильная уборка и правильное количество растений... |
|
#2345269 |
Постоянный посетитель
|
|
lonelity А вот для этого и есть нелюбимая автором химия, которая в данном случае может оказаться полезной. А именно стартовые бактерии для внешника. Понимание что это такое и зачем они нужны - вполне себе может дать пользу. А вот если начитаться буклетиков от той же Тетры, то да, для запуска аквариума нужно ползарплатны отвалить за химию во всех ее проявлениях. Вот два разных варианта использования химии при запуске. Я когда внешник запускала - покупала бактерии. Увидела только пользу. Правда больше в аквариум никогда ничего не лила. |
|
#2345272 |
|
На премодерации
|
|
Sagittaria Ну не за неделю конечно, но активная муть 4-5 дней, а дальше легкая муть... И я не верю, я знаю и у меня так и было, и без фильтра и без освещения и без обогревателя... но я думаю, что конечно с обогревателем и освещением было бы лучше... Но не с фильтром... А на счет растений - зачем их было выкидывать? Какую с ними заразу можно занести, кроме икры улиток? Пусть и с привозных? Или даже если растения росли на удобрениях и под газом, что помешает этим растениям адаптироваться к новым условиям?[/q] Я пока их еще не выкинул, все как было, так и стоит в мутной воде, на днях должен приехать маленький аквриум, планировался для карантина и может быть для мальков, после этого и будем решать... Это просто примерный план действий, но может и не так все будет происходить (я имею ввиду выбросить или нет)... Кто виноват во всем? Со стороны автора - все вокруг - не то насоветовали (причем не лично ему, а он что то где то прочитал, кто знает правильно или нет и как применял это тоже неизвестно) По моему вина автора. Если знал как делать - чего ж свой опыт променивать на какие то рекомендации? Зачем покупать растения которые не нравятся визуально - непонятно вдвойне.[/q] Я же написал, что виноваты мы сами, и никто другой... Зная правду, мы сделали не так, как надо было, начитавшись ненужного... Так что сами виноваты... Кстати на счет внешника категорически не согласна. Правильно настроенный внешник - огромная помощь и поддержка аквариуму в самом начале его жизни. А вообще без фильтра - как отловить мелкие частицы и мусор плавающий по акве и нарушающий эстетику? У меня в креветочнике несколько дней как фильтр отключен, так вот там в воде стоит какая то взвесь. Просто стоит, не плавает, не двигается. С фильтром этого не было.[/q]Ну я ж не спорю. что внутренний фильтр - неплохой вариант для механической очистки... Роль внешника сомнительна в нашем случае... Внешник не для механической очистки и в таком аквариуме будет играть роль лишнего расхода электроэнергии... |
|
#2345275 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
adams.a А кто заставлял покупать "бурьян", если он не нравится? Даже если не знаете названий растений - можно выложить понравившееся фото и попросить народ опознать. Да и вообще, увидев хорошо себя чувствующее растение в ухоженном аквариуме - ваше мнение может поменяться. Например, недавно сравнивал эх "малый медведь" в продаже на витрине - и матерое растение, живущее в аквариуме оформления торгового зала. Две большие разницы, как говорится в Одессе По поводу пользы и удобства внешника в травнике - вопрос религиозного плана. Кому-то нравится отсутствие оборудования в емкости, редкое обслуживание, удобство организации течения (попробовал лилипайп - гениальная штуковина) - кто-то прекрасно обходится без него. У меня много сомов - второй фильтр с синтепоном очень помогает от последствий их ночных оргий. У вас донных рыб может не быть |
|
#2345277 |
На премодерации
|
|
lonelityДа никто не заставлял брать, просто планировалось другое... Придя за растениями, выяснилось, что самого главного он не принес и я растерялся, что делать, так как дома уже ждал аквариум для посадки растений... Ну и в этой растерянности, возьмите то, возьмите это... Никогда не поддавался раньше на впаривание, а тут не знаю как... Вот так и получилось... И названия всех этих растений я знаю.. ну просто не нужны они мне, планировалось несколько другое... Изменено 21.2.17 автор adams.a |
|
#2345280 |
|
Постоянный посетитель
|
|
adams.a Лично у меня никогда не было мути что б прям в молоко. Но много раз натыкалась на такие темы на форуме и да, к удивлению помогало просто подождать. Я когда видела фотографии таких молочных банок сама думала что уже ничего там не поправить, но потом появлялся автор и говорил что муть прошла. Вы лучше расскажите что вы в итоге налили из химии в банку, после чего стало как молоко? И что за грунт у вас? Я запускала аквариумы очень много раз (перезапускала) свои 6 вдоль и поперек. Часто с абсолютно новой водой - не беря воду из другого аквариума. Самая большая муть была с запуском последней 30 - но и то это было не молоко, а как будто туман довольно густой. От фильтра он как облака плавал по аквариуму. Эффект похожий на то, когда в самолете облако пролетаешь. Но я химию не использую. У меня пустые грунты, все близко к вашему описанию внизу поста. Грунт засыпала, растения посадила, воду залила, подождала. Химию использую в крайних случаях: если надо сделать большую подмену прямо из под крана, если что то случилось у креветок и надо подменить много воды и вот для внешника использовала. Другой химии у меня и нет. А, ну удобрения для кубика ежедневно для растений добавляю, но только в том аквариуме. |
|
#2345285 |