LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить Фальшдно
	Добрый день. А что думаете если поставить на дно, потом грунт 3-4 мм, чтоб сквозь щели подложки не проваливался, а потом мелкий грунт насыпать? По факту, к основной подложке подключить внешник, и он сквозь грунт сифонить сам будет. На эту трубку белую переходник и сразу на основной шланг фильтра. Что-то я всерьез об этом думаю... Изменено 18.3.18 автор Moderator
	2018-03-1818/03/2018 14:56:38 #2477995 Нравится Сергей Юрьевич, Yar72

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 19 мин.	Ответить
	LadyA Боюсь, что вас, как и многих других, разочарует фальшдно. Достоинств реально мало, а обслуживание крайне неудобно. Кстати, ваш мелкий грунт неминуемо провалится сквозь крупный, и если он по размеру мельче щелей фальшдна, то туда провалится тоже. В дополнение туда прорастают корни растений.
	2018-03-1818/03/2018 15:04:50 #2478001 Нравится Egorkapedro, Blacklady, paln1, Сергей Юрьевич, Nataliya Artyushina и еще 3 пользователям

Yar72 Завсегдатай 1259 416 6 года	Ответить
	LadyA Для маленького перенаселённого аквариума это может быть хорошим решением, поскольку весь объём грунта работает, как фильтр. Проблема с технической реализацией фильтра, как правильно указывают, с его чисткой. Также растения забьют корнями отверстия решётки и будут задерживать ил в корнях. Действительно, все вопросы упираются в технические решения конструкции и предпочтения растений (не все растения с мощной корневой системой хорошо растут в промываемом грунте). Есть такой вариант грунтового фильтра: Но менее, чем через 10 лет его функционирования, нет смысла утверждать его целесообразность. Просто пока хорошо перерабатывает лишний корм, животным хорошо, никто не дохнет. Растения надо высаживать и наблюдать)). Изменено 18.3.18 автор Yar72
	2018-03-1818/03/2018 15:17:12 #2478005

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	Константин Кучеренко то есть, в принципе, если маленький грунт исключить, оставить только 3-4, и растениям подарить формы для роста (горшочки), то будет работать)). Кстати, спасибо модератору, что перенесли в отдельную тему. Смотрю она лет 5 назад ( когда у меня аквы не было) активно обсуждалась и очень много инфо. Я, по растениям "огород" и не люблю. У меня пара, тройка анубиусов на корягах (один зацвел) и так еще чуть. Изменено 18.3.18 автор LadyA
	2018-03-1818/03/2018 15:42:11 #2478013

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 19 мин.	Ответить
	LadyA то есть, в принципе, если маленький грунт исключить, оставить только 3-4, и растениям подарить формы для роста (горшочки), то будет работать)) 1)Все работает неплохо и без него. 2)Рано или поздно пространство под дном все равно заиливается и придется все вынимать и чистить. На мой взгляд данное решение не стоит тех (предположительных) результатов, которые оно дает.
	2018-03-1818/03/2018 16:12:11 #2478033 Нравится Nataliya Artyushina

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	У меня золотые, надоело сифонить... попробую так. По результатам напишу)).
	2018-03-1818/03/2018 16:14:53 #2478035

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 19 мин.	Ответить
	LadyA У меня золотые, надоело сифонить... попробую так. А куда по-вашему будет деваться излишний детрит? Фальшдно не поможет ему исчезнуть.
	2018-03-1818/03/2018 16:16:58 #2478038 Нравится Инед, Юрий1978

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	Yar72 тоже интересно)) а можно ссылку где подробнее? Да у меня маленький аква (200). И хочу еще парочку вуалехвостов взять)). Константин Кучеренко не поняла, вроде обозначила внешник.
	2018-03-1818/03/2018 16:19:07 #2478039

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 19 мин.	Ответить
	LadyA не поняла, вроде обозначила внешник. Т.е. вы планируете вместо сифонки накапливать детрит во внешнике? Если уж вы в достаточно небольшом объеме держите золотых со всеми их особенностями, то надо смириться с необходимостью регулярной ручной уборки. Изменено 18.3.18 автор Константин Кучеренко
	2018-03-1818/03/2018 16:20:22 #2478042 Нравится Инед, Юрий1978, Nataliya Artyushina, Yar72

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	Хороший вопрос)) у меня сейчас внутренний уголовой фильтр и я сифоню, так когда вспомню. И все нормально. Его раз в месяц -полтора чищу. Может его тоже оставить? В принципе его и вынуть не вариант, он встроен намертво. Константин Кучеренко я ушла, потом дочитаю. С удовольствием узнаю ваше мнение.
	2018-03-1818/03/2018 16:28:50 #2478044

Yar72 Завсегдатай 1259 416 6 года	Ответить
	LadyA То, что на фото в голове темы-это аэрлифт система перекачки из грунтового фильтра в основной объём аквариума. Замкнутая система, так сказать, с обычной подменой воды 1/3-5 в неделю, но с необходимостью сифонки грунта. Преимущество этого аэрлифта-насыщение кислородом воды с постоянным несильным потоком через грунт с решёткой над дном, где успешно растут , ,нитрифицирующие бактерии" в виде светло-коричневых хлопьев, называемых , ,активным илом". Техническая проблема состоит именно в очистке грунтового фильтра от старого ила, то есть от , ,стабилизированного ила", сапропеля бесполезного и загрязняющего систему. За это все и ругают донные фильтры)).
	2018-03-1818/03/2018 17:05:21 #2478061

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	Yar72 то есть, несмотря на то, что подключен хороший внешник на выход (вода не возвращается в акву сразу , а только после фильтрации) все равно будет накапливаться что-то? Думаете? А если на максиму прокачки поставить?, и камень покрупнее, речной, что б прямо сквозь него протягивало? Изменено 18.3.18 автор LadyA
	2018-03-1818/03/2018 20:44:11 #2478150

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 9 час.	Ответить
	Вай, я когда то делал эту чушь.Правильно вам пишут об накоплении ила под дном. Плюс ко всему, в самом скором времени корни всё позабивают.
	2018-03-1818/03/2018 21:03:34 #2478165

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 19 мин.	Ответить
	LadyA А если на максиму прокачки поставить?, и камень покрупнее, речной, что б прямо сквозь него протягивало? Площадь дна очень большая. Даже если закачивать под дно очень сильный поток, при пересчете на всю площадь поток становится ничтожным. Кроме того он никогда не бывает равномерным везде. В каких-то местах вода выходит, а в каких-то полный застой. По мере накопления ила неравномерность усиливается вплоть до образования анаэробных зон в отдельных местах. Вам это все пишут не по причине теоретических измышлений, а потому, что все это уже проходили.
	2018-03-1818/03/2018 21:15:47 #2478173 Нравится Юрий1978

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	А если поток на выходе разделить на два, и один направить как обычно, в флейту или еще как, а второй под дно. Получится очень хорошая движуха. Пожалуй на этой идее и остановлюсь )). Все таки коллективный разум хорошо... а там посморю))
	2018-03-1818/03/2018 21:24:19 #2478177

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 8 час.	Ответить
	Получится очень хорошая движуха Когда будете все это разбирать и вспоминать поговорку про ноги и голову развлекались почти все с этой идеей и в целой куче комбинаций, но... Хотя дерзайте, свои шишки лучше запоминаються чем чужие слова А вообще если просто хочется пореже сифонить то гораздо проще организовать придонное течение в акве которое будет большую часть фекалий сносить к заборнику фильтра
	2018-03-1818/03/2018 21:30:12 #2478180 Нравится Инед

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	Если буду я это разбирать, лет через. . , то займет это у меня часа 3-4. А на каждый третий день сифонке, я экономлю 15 мин, т.е, в месяц почти 2 часа. За год ... так почему не попробовать)). Так это без напряга когда в отпуске, кто-то должен тоже сифонить... по мне так нормальный расклад, раз в пару лет пересматривать и переделывать если не понравится. Что сейчас и делаю. Про корни услышала пересажу в маленькие горшочки и замаскирую камнями.
	2018-03-1818/03/2018 21:35:34 #2478185

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 19 мин.	Ответить
	LadyA Судя по всему решение вы приняли, так что пробуйте . Я очень давно разобрал подобное через месяц и решил больше никогда ничего подобного не делать.
	2018-03-1818/03/2018 21:39:01 #2478186 Нравится shortwave, Юрий1978, Инед

Инед Модератор , Советник 2 9192 13926 14 час.	Ответить
	LadyA Донный фильтр в золотушнике очень плохая идея. Приблизительно через полгода пользования будете уже лечить от аэромоноза - водянки или удалять их трупы. Придется тогда все разобрать и перезапускать. Нельзя в золотушнике позволить накоплятся илу. Или часто сифонить, или можно не сифонить, а класть мелкий песок на дне и сделать поверхностное течение уносящее все какашки в углу к забору внешника с префильтром или к забору внутренника с надетой большой губкой. Губку часто придется промывать. Иначе вода будет с постоянной растворенной органикой и тогда им начинаются болячки.
	2018-03-1818/03/2018 21:44:28 #2478188 Нравится Yar72, Юрий1978, Торопыжка, shortwave

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.	Ответить
	LadyA Плюс к совету Инед - песок и мощный фильтр. Если объем позволяет - можно например Fluval Fx4 и крупный песок 0,4-0,6-1мм. К тому же рыбы будут активно рыть его, что не даст скапливаться грязи. У Вас наверно галька? Изменено 18.3.18 автор lonelity
	2018-03-1818/03/2018 21:48:59 #2478189 Нравится Инед, Юрий1978

Yar72 Завсегдатай 1259 416 6 года	Ответить
	LadyA Отчаиваться нет смысла. Система трубок с отверстиями, направленными вверх и расположенных в логарифмическом порядке на расстоянии от дна работает пока полгода. Равномерность потока через грунт обеспечена именно разным расстоянием между отверстиями, а вытягивание ила происходит через вертикальную трубу со сливом воды через шланг 3/4 дюйма. Нижняя часть грунта заполнена галькой для распределения потока и наполнения илом. Верхний слой-крупный песок 2-5мм. Через 10 лет будет видно, насколько система эффективна и живуча). Но сифонить иногда и промывать при сливе это всё придётся. Изменено 18.3.18 автор Yar72 Изменено 18.3.18 автор Yar72
	2018-03-1819/03/2018 01:01:48 #2478253

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	lonelity Добрый день. Был крупный речной камень 0, 8-2 см, достаточно крупный и рыба заглотить не могла. Он практически илом не покрывается, и стиль мне нравился. До этого был какой-то искуственный цветной, с такой же периодичностью сифонки, он в раз приобретал зеленоватый оттенок.. Но это давно было и у меня тогда еще Т8 висела. Сейчас LED и УФ. Просто хочу как по новому об устроить и камни думала поменять на поменьше. Или песок. Идея с пескм на дно, а сверху более крупный камень интересна, но вызывает опасение, что со времением слои перемещаются и будет.... Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1919/03/2018 15:58:25 #2478474

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	Инед Очень грамотный отрезвляющий ответ)) Спасибо. По песок. Я еще не пробовала в акве. Немогу понять закисает он или нет с золотухами. На вид он всегда прилично выглядит, я когда подруга при мне промывала, там УЖАС.... и это с ее то неончиками да барбусами +еще кто-то. Как-то в моем представлении после этого, песок конкретный собиратель всего!! Так у нее фильтр приличный. Ни как не могу решить: 1. если откажусь от идеи с фальш дном, что лучше. Хотелось стиль сменить, а получатся, если я оставлю идею с фальш дном, то только крупный камень, иначе вы правы, будет закисать. 2. Если без фальш дна, то ЧТО? Не вызывает песок оптимизма, окатышы 3-4, смотрела вчера в магазине, без острых краев. Вроде как и можно, выглядит просто. Даже речное камень крупный мне больше нравится, как с золотухами смотрится. В общем не могу осмыслить. Константин Кучеренко нет, не могу осмыслить, а акву запускать надо... рыбы в старом пока ютятся. В принципе в 200 сейчас сидят 11 золотух, а хочу больше. Поэтому и доп. Внешник взяла. И думаю как сифонку на автомат отладить Изменено 19.3.18 автор LadyA Изменено 19.3.18 автор LadyA
	2018-03-1919/03/2018 16:44:44 #2478498

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.	Ответить
	LadyA держу 320л с мелким песком. Не замечал такой проблемы - даже когда приходится стаканом пересыпать по дну песок, согнанный в угол помпами течения и сомовьей возней.
	2018-03-1919/03/2018 16:59:53 #2478503 Нравится Инед

LadyA Посетитель 208 40 5 года	Ответить
	никогда такого не видела.... из природной любознательности, периодически проверяю аквы знакомых, если песок, только тронь... и пыли столбом.. а уж если чего передвинул, или запусти в акву с песком золотух.... Не могу с вами согласиться, основываясь на личном опыте и 4 летней жизни с аквариумом. Если вы найдете время ознакомить меня с пошаговым руководством как вы этого добиваетесь, могу поменять свою точку зрения...
	2018-03-1919/03/2018 17:27:09 #2478506