dead_rat Посетитель 101 50 1 мес.	Ответить Условия содержания рыб в Германии (страница 5)
	Добрый день. Побывав в местных(Немецких) зоомагазинах и на их форумах, я был поражен, насколько же отличаются рекоммендации в содержании рыб. Требования товарищей-немцев как поавило очень завышены. Чтоб не быть голословным: - Петушок, собержание одиночное, аква от 60 см - Гурами, парное содержание, аква от 100 см И так далее. Я конечно, многое понимаю, но два гурами с 100 см, то есть 180+ литрах, это как бы сказать, не жирно ли? Я верю, рыбкам будет хорошо, только вот я их и не найду. А уж петуха в 60см (60л примерно) одноготак вообще с микроскопом искать. Хотя у них и с жильем так, например, коллега удивился, что мы собираемся завести ребенка в 3х комнатной квартире на 80 кв.м. Типа на двух взрослых такая квартира еще норм, ро ребенка-то куда?! Спасибо за внимание, вобщем, поделился я своим недоумением. Изменено 10.12.18 автор dead_rat
	2018-12-1010/12/2018 12:36:22 #2570345 Нравится анаксагор, Nataliya Artyushina

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	0льчик ??? Я как раз противопоставил людей, которые реально делают многое для сохранения вымирающих видов (в частности, любителей, разводящих в своих 20 литрах лакричных гурами), и тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов.
	2018-12-1111/12/2018 17:15:34 #2570978 Нравится Александр Ч.

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30791 19495 Москва 19 час.	Ответить
	Prionus но сохранение природы не будет эффективно, если обычному человеку - от туриста до крупного бизнесмена и чиновника - не вбить в голову "любите природу, мать вашу!" Как соответствующим образованием и пропагандой, так и дубиной. Увы, тех, кто понимает только дубинку, слишком много. Изменено 11.12.18 автор lonelity
	2018-12-1111/12/2018 17:19:01 #2570983 Нравится Роман_Таджик

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3434 Москва 2 мес.	Ответить
	Prionus тех "зоозащитников", которые хотят "охранять" всякие ширпотребные виды путем введения каких-то абсурдных ограничений и нормативов. С одной стороны так, но с другой стороны пихать уродливую золотую рыбку в стакан с водой - это тоже издевательство над живым существом, хоть и созданным человеком себе на потеху. Должна быть золотая середина
	2018-12-1111/12/2018 17:22:13 #2570984

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Андерсен А то рыбки у них правильные, аквариумы по нормам, зайцы на лужайках по-моему так этот топик воспринимаете только Вы.
	2018-12-1111/12/2018 17:27:11 #2570987 Нравится Роман_Таджик

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	lonelity Риторика зоозащитников и им сочувствующих в основном построена вокруг их глубоко субъективных представлений о гуманности (и того, где граница этой гуманности проходит), а совсем не вокруг сохранения дикой природы как таковой. Что прекрасно видно даже по этому топику. Тут даже собак уже успели приплести. К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение, а в некоторых случаях может ей даже вредить (как в том примере с лакричными гурами, который я выше привел).
	2018-12-1111/12/2018 17:27:55 #2570988 Нравится Андрей 69, Notozus, Василий 12, Марк11

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30791 19495 Москва 19 час.	Ответить
	0льчик Вот именно, не научив человека ценить жизнь и понимать потребности золотой рыбки или петушка - глупо ждать, что его тронут проблемы гурамки, которую он от петуха вряд ли отличит.
	2018-12-1111/12/2018 17:28:04 #2570989 Нравится Роман_Таджик

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Prionus К природоохранной деятельности это имеет слабое отношение этот топик не имеет отношения к природоохранной деятельности это уже Вы сюда это приплели.
	2018-12-1111/12/2018 17:33:04 #2570995

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	Linea Действительно не имеет, а "приплел" я это для того, чтобы продемонстрировать абсурдность непонятно откуда взятых нормативов по объемам, а также то, что эти нормативы (если бы были сколько-нибудь обязательны к исполнению) могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом. На мой взгляд, несоизмеримо более важным, чем забота об условиях содержания уже и без того изуродованных селекцией попсовых видах аквариумных рыб.
	2018-12-1111/12/2018 17:57:27 #2571011 Нравится Василий 12, Марк11, Андерсен

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Prionus могли бы повредить вполне серьезным людям, занимающимся важным делом. как образом? Я вижу лишь рекомендацию для 25 литров, но не вижу препятствий взять аквариум на 54 литра. Про то, что рыбу будет проблематично кормить - ерунда. Гурами в 54л сойдет с ума и выброситься из аквариума?
	2018-12-1111/12/2018 18:27:56 #2571023

uZot Свой на Aqa.ru 4929 4169 Москва 15 час.	Ответить
	Василий 12 В Европе есть окружающая среда? Если вы серьезно, то это даже не смешно. Почитайте что-нибудь по географии Европы, там всё популярно расписано, а лучше посмотрите цикл из 16 фильмов "Дикая природа Европы"
	2018-12-1111/12/2018 18:52:06 #2571037 Нравится shortwave, Роман_Таджик

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2727 2002 Самара 2 час.	Ответить
	Неблагодарное это дело: рассказывать в России как оно ТАМ. Причин тому несколько, разумные люди поняли о чем речь, а неразумных, хочется верить, здесь нет.
	2018-12-1111/12/2018 19:36:19 #2571055 Нравится Corsar, Викторович13, dead_rat

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	Linea Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты, которые держат в своих квартирах стойки с большим количеством мелких аквариумов (кстати, это касается не только лакричных гурами, но и например людей кто держит много видов карликовых цихлид: . Размеры этих квартир (которые даже в более развитых странах не безграничны) нередко ограничивают их возможности по части количества видов/нерестящихся пар. Если какой-то дядя сверху вдруг наложит на них еще какие-то дополнительные ограничения по допустимым объему/плотности посадки, то количество рыб у этих людей с очевидностью уменьшится. Я уже не говорю про то, что сажать в один аквариум несколько пар/видов не рекомендуется, т.к. а) большая часть мальков будет съедаться взрослыми рыбами, и б) у паросфроменусов вполне возможна межвидовая гибридизация. А в остальном - да, можно хоть в 1000 л их посадить))) И быть уверенным, что во многих уголках аквариума они не побывают ни разу за всю жизнь, т.к. рыбы крохотные и малоподвижные. Изменено 11.12.18 автор Prionus
	2018-12-1111/12/2018 19:41:55 #2571062

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Prionus То есть эти люди постоянно проводят выбраковку, сортируют малька, следят за питанием рыбы, за генетикой, обновляют кровь? А малька как потом? Продают или выпускают на волю? Вы все так представляете, будто бы какое-то великое дело делается. А по сути обычное содержание. Некоторые радужницы насколько я помню тоже редкие, так что теперь всем "держателям" поставить памятник? Вся суть содержания гидробионта сводится к хобби.
	2018-12-1111/12/2018 19:47:47 #2571070 Нравится shortwave, Nataliya Artyushina

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	О да, а бороться за какое-то мифическое "качество жизни" гидробионтов и заставить всех аквариумистов соблюдать выдуманные какими-то чиновниками (или профсоюзными деятелями) нормативы, даже крайне сомнительные - это супер-пупер-мега-важная задача, от которой всем на свете станет жить лучше Намного важнее, чем поддержание в культуре каких-то там гурами, почти исчезнувших в природе. Изменено 11.12.18 автор Prionus
	2018-12-1111/12/2018 20:11:04 #2571082 Нравится Василий 12

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30791 19495 Москва 19 час.	Ответить
	Prionus чем поддержание в культуре А какой в этом смысл, если реинтродукция невозможна из-за уничтожения довольно-таки специфической среды обитания?
	2018-12-1111/12/2018 20:17:41 #2571083 Нравится Nataliya Artyushina

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	lonelity Во-первые, если не реинтродукция, то по крайней мере просто интродукция в примерно аналогичные условия обитания вполне возможно. Есть много видов, которые узкоареальны, но сам по себе их биотоп не представляет собой что-то уникальное (как, например, те же лесные болота лакричных гурами). В случае с зубрами/бизонами это как-то сработало. Во-вторых, если так рассуждать, а какой тогда смысл в борьбе за права домашних животных, если их содержание в условиях неволи все равно ограничивает их свободу и качество жизни (думаю, найдется много людей, в т.ч. и зоозащитников, кто так считает)? Какой смысл во всех этих рекомендациях по содержанию, если на них многим плевать (даже в той же Германии)?
	2018-12-1111/12/2018 20:30:56 #2571089

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Prionus никто не пишет о важности данной задачи. Я из интереса прошла по немецким форумам... Тем подобной, например, https://www.aqa.ru/f... не нашла. Может Вам повезет больше? Подозреваю, что еще на уровне магазина до пользователя, то бишь будущего аквариумиста, доносятся основные моменты. Я не буду говорить, что в Германии все люди грамотны по части аквариумистики, это нереально, но я подозреваю, что некоторые сложности по возможности завести аквариум в доме останавливают от спонтанных покупок и подарков. Тоже самое касается и других животных. Животные - это совсем необязательная часть жизни, без них можно жить. Поэтому большой проблемы в данных законах я не вижу, в первую очередь защищают они животных. Говорить об идеализировании страны по одному закону смешно. Хорошо там, где нас нет. Но вот по части законов по животным я уверена, что мы жутко отстаем. Prionus домашних животных, если их содержание в условиях неволи Вы вообще поняли, что написали? Домашних животных и неволя ) собака на цепи - неволя, а кошка на диване или на заборе - вполне вольна Изменено 11.12.18 автор Linea
	2018-12-1111/12/2018 21:06:30 #2571105 Нравится Nataliya Artyushina

dead_rat Посетитель 101 50 1 мес.	Ответить
	Prionus Люди, которые этим занимаются - во многих случаях, простые аквариумисты Люди, кто этим занимаются в цивилизованном мире делают это нормально, имея под это помещение
	2018-12-1111/12/2018 21:45:01 #2571151 Нравится Linea, Александр Ершов

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	Linea Я прекрасно понимаю, что написал. Итак, кто-то считает, что рыб типа гурами обязательно содержать в аквариумах от 100 см, а в аквариумах меньше 54 литров рыб держать принципиально нельзя (такие цифры тут озвучивались выше). Ок, он конечно имеет право так считать, но эти цифры взяты с потолка и ничем серьезным, кроме субъективного мнения и гуманистических воззрений, не подкреплены (а местами откровенно абсурдны). И даже в Германии это а всего лишь рекомендации профсоюза, в котором набралась критическая масса таких "гуманистов". Как я понял из обсуждения, законов таких там нет, т.к. у людей там все же есть здравый смысл. Искренне надеюсь, что никаких таких законов никогда не будет и в России. П. с. Представил себе, как продавец аква-магазина в Германии, у которого 900 неонов сидят в 70 литрах, с важным видом объясняет покупателю-чайнику про важность содержания рыб в больших объемах, чтобы не тесно было. Аж прослезился от умиления))) П. П. С. Предлагаю на этом закончить дискуссию. Похоже, она пошла по кругу. Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно. dead_rat По-моему, вы ошибаетесь. В том проекте по сохранению лакричных гурами, который я приводил в пример, судя по тому как они себя преподносят и обсуждениям на их форуме, большинство - простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер. https://www.parosphr... Изменено 11.12.18 автор Prionus
	2018-12-1111/12/2018 22:05:25 #2571160 Нравится Василий 12, Александр Ершов

Linea Завсегдатай 1485 999 3 года	Ответить
	Prionus Лично мне уже надоело дискутировать с человеком, который считает что сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби, а защита золотых рыбок и гупей - это очень-очень важно. Я считаю? Вы сами это так преподносите)) Во-первых, Prionus простые аквариумисты, которым никакие организации под это помещения не выделяют. Даже по некоторым фотографиям с их сайта видно, что аквариумы на фото встроены в жилой интерьер Во-вторых, для меня все рыбьи жизни равны и важны. Вымирает он или нет, это не важно. А как раз Вам важен статус видимо
	2018-12-1111/12/2018 22:30:42 #2571174

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30791 19495 Москва 19 час.	Ответить
	Prionus сохранение вымирающих видов - это чье-то там хобби Именно что на уровне хобби, сохранение биотопов и возвращение в природу видов без государственных программ невозможно.
	2018-12-1111/12/2018 22:37:04 #2571182 Нравится Linea, Nataliya Artyushina

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 6 мес.	Ответить
	Ок, пускай все останутся при своем мнении. Отговаривать чайников покупать золотых рыб и астронотусов в 20 л - это тоже "на уровне хобби", причем далеко не самого продуктивного. И, исходя из моего опыта чтения англоязычных форумов, не только "у нас".
	2018-12-1111/12/2018 22:52:36 #2571186

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1182 Москва 13 час.	Ответить
	uZot закон о жестоком обращении с животными Который сделан настолько через известное отверстие, что диву даешься. К примеру, не так уж редко люди содержат тех же серых ворон дома (привет, кроухантеры, за которыми остаются десятки подранков, которых некоторые подбирают) и энное количество других мелких врановых, которых среди разрешенных согласно этому закону нет, хотя условия для них дома создать не особая проблема. Но зато в списке имеется кряква (сам факт содержания такой зверюги в городской квартире представьте) и еще некоторые птицы в том же духе, которым либо условия, либо специфическое кормление обеспечить сможет в лучшем случае один из десяти - и это я еще очень много взял. Хорошо, что по аквариумным рыбам там вроде бы конкретики нет. А то наверняка сотни видов под запретом были бы, ибо "мы их не знаем". Очень "разумный" закон в таком виде, да. Было бы неплохо, если бы прежде, чем выдвигать законопроекты, связанные с животными, их бы давали посмотреть тем, кто животными плотно занимается, причем не абстрактно всеми подряд, а спецам (более-менее хотя бы) в конкретной области.
	2018-12-1112/12/2018 01:02:58 #2571229

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7675 19962 54 мин.	Ответить
	Не самые актуальные но практичные рекомендации рубежа веков. Книжку подарил один дедушка, завязавший с аквариумами. В книге нет ни слова о светодиодном освещении, только лампы дневного света и лампы накаливания. Как в музей сходил. Прочитал на одном дыхании!
	2018-12-1616/12/2018 03:50:42 #2573053

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7675 19962 54 мин.	Ответить
	Сегодня на немецком форуме получил по шапке, опубликовав тему про 5 тетриков в 30 литрах. Оказывается, паре карликовых тетриков нужны минимум... ахтунг... Показать скрытый текст 54 литра. Вон оно как...
	2021-01-1313/01/2021 21:53:49 #2858699