Ликвидатор Свой на Aqa.ru 2364 2784 Ялта 1 года	Ответить Что такое «органика» и как с ней бороться? (страница 6)
	В аквариуме начала заводиться борода и вьетнамка. Почитала. Везде информация, что это от обилия органики. Но нигде ни слова о том, что она из себя представляет. Так что же это и как от этой органики избавиться? Изменено автор Ликвидатор
	2019-03-1919/03/2019 19:19:18 #2616814 Нравится Kison, Kybanoid

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 12 дн.	Ответить
	Органика есть. Бороды - нет.
	2019-03-2021/03/2019 01:48:52 #2617463 Нравится Илья Чураков, Рамзай, Ликвидатор

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13637 20 час.	Ответить
	katafot Даже борода не выдерживает... )))
	2019-03-2021/03/2019 01:53:00 #2617465 Нравится uZot, Катерина12, Ликвидатор, Alano, it@it

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	Тема интересная. Многие наверно видели, я об этом говорил уже ранее, я выращиваю бороду специально, для антуража, что бы создать определенную естественность. Мне она даже нравится. Другое дело, что в правильно организованном аквариуме, где соблюден баланс, ее даже трудно получить. Взвесь, на самом деле, не имеет отношения к бороде, если только косвенное. Цирлинг, которого здесь привели , писал о своих наблюдениях и только. Есть наблюдения, когда резкое повышение рН уничтожает бороду. Есть наблюдения когда распыляют в воде (не помню что) и борода дохнет, видимо налипает на кокон и ей перекрывается доступ "кислорода". Много есть наблюдений по этой "проблеме" Борода покрывается слизью, которая ее защищает от внешних факторов, поэтому с ней тяжело бороться, естественным образом. На слизь налипает и взвесь, которая является пищей. Нет взвеси, питание все равно поступает, потому что, питание есть всегда. Не важно от куда оно берется. Если например мыть фильтр каждый второй день, то на нем бороды не будет, даже если взвесь плавает в изобилии. Она любит поселяться на керамзите, потому что, там, в полостях есть питание, сама же борода сидит в коконе и благоденствует. Если ее со стекла оторвать, она гибнет, больше не прирастает. Если делать подмены воды через день. Она не растет. Нет для нее условий. Вывод, который я сделал для себя, брода появляется когда растения начинают стагнировать. Или при подаче СО2 и …..растения растут хорошо, но появляется борода, идет перебор какого то элемента и это дает толчок к ее появлению. При нормальном росте растений, не загаженном фильтре, с выверенными подменами воды, в тени, когда один лист перекрывает другой (на нем борода не растет, лист чистый), бороды не будет, даже если летает взвесь, а она там есть/летает всегда. Все зависит от размеров, иногда мы ее видим, иногда нет. ИМХО все. Изменено автор Митрич 793
	2019-03-2121/03/2019 11:15:20 #2617525 Нравится Kameia, Ликвидатор, Инед

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Nariman Амано и Eheim не брезговал Что касается фильтра - любой не панацея, я бы скорее сделала ставку на обязательную в его аквариумах почвопокровку, которая надежно хоронит в себе гуано и остатки сухого корма.
	2019-03-2121/03/2019 11:34:49 #2617534 Нравится Ёшкин_кот

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Как же прекрасно, когда тема из мерянья джагонами снова переходит в русло обсуждения поставленных вопросов и обмен мнениями. Читаю тему с начала, так-как вопрос крайне интересный, полезный и актуальный. Что такое органика вроде определение дали, общими усилиями. Но всё же нужно ли с ней бороться в принципе или только с нарастанием её количества? Может неточно вопросы ставлю. Иными словами, может кто-то резюмировать по пунктам всё в этой теме изложенное?
	2019-03-2121/03/2019 11:44:06 #2617536 Нравится Ликвидатор

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.	Ответить
	Nataliya Artyushina и его нелюбовь к сомам и т.п.
	2019-03-2121/03/2019 11:47:23 #2617538 Нравится Ликвидатор, Aqua Chillout, Nataliya Artyushina, Alano

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 7 дн.	Ответить
	Митрич 793 Если делать подмены воды через день. Она не растет. Нет для нее условий. О-хо-хо... Со всем согласен, но вот с цитированием... Это мой карастник. Пруд. Мне нравятся заросли бороды в нем - антураж хорошо поддерживается. Так вот - 288 литров, из них 36 литров подменяется ежедневно (Питер). Результат на фото. Предвосхищая вопросы. Да, сверху стоит фитофильтр. Гора керамзита (10-20мм), и в нем все хорошо растет. Два внешника, но довольно слабых. Tetra Active Substrate (керамзит 5мм) в качестве грунта. Есть некоторая взвесь в воде. Стагнирующие эхи не нравятся, и судя по всему будут планомерно заменяться на ароидники или кувшинки. Совсем лишаться зелени внизу в пользу фито сверху в планах нет.
	2019-03-2121/03/2019 12:03:20 #2617543

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 836 3 года	Ответить
	MinimumLaw Да, сверху стоит фитофильтр. Не корректный пример. ФФ сжирает все, не оставляя растениям. Что бы сработали подмены, о котрых я говорил, в Вашем случае, нужно установить протоку, возможно на 50% смены воды ежедневно. Это можно понять, только регулируя протоку и наблюдая. Как пример. Поставить СО2, достаточный свет, в аквариум с голым грунтом и не корректировать подкормку растений. Будет то же самое. Растения встанут, пойдет борода и не только. Изменено автор Митрич 793
	2019-03-2121/03/2019 13:07:26 #2617575 Нравится Инед, MinimumLaw

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 3 дн.	Ответить
	Alano Что такое органика вроде определение дали, общими усилиями. Но всё же нужно ли с ней бороться в принципе или только с нарастанием её количества? Может неточно вопросы ставлю. Не точно. Сойлы, земля и т.д. тоже органика. Погибшая рыбка, отмерший листик это тоже органика. Это все со временем минерализуется и станет удобрением для травы. Правильный вопрос в каких количествах и в каких формах органика на пользу, а в каких не желательна. Например в большой акве можно оставить мелкую погибшую рыбку, вреда не будет, крупная рыбка в небольшой акве вызовет беду. Нужно быть большим спецом по гидропонике, чтоб совсем без органики выращивать траву. На одной органике, в ленивых аквах трава прекрасно растет. Без дополнительного внесения удо. И при определенных наборах рыб и травы, накопление органики ничуть не мешает. Можно и не убирать совсем. Только на помойку такие аквы похожи. А если рыба и трава требуют высокий редокс, то за количеством органики приходится довольно строго следить. Большие количества сильно валят редокс. Чаще всего уборкой органики приходится заниматся в аквах с высокой плотностью рыбы и незначительным количеством травы. И наоборот, если травы много, рыбы мало, уборка носит чисто эстетическую функцию. Убирают лишь мусор картинку портящий.
	2019-03-2121/03/2019 13:12:54 #2617579 Нравится Nataliya Artyushina, MinimumLaw, Alano, Инед, it@it

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 7 дн.	Ответить
	Митрич 793 Не корректный пример. Хорошо. А позвольте Вам, как друиду вопрос. Тем более, что и Инед здесь. А что если я в этот самый карасятник потихоньку натаскаю песка из реки на дно. Слоем, скажем сантиметра три - пять. Там песок будет вперемежку с ольховыми шишками, остатками глины, земли и прочим. Т.е. по сути та самая органика, с которой тут несчадно борются. А верху будет мой мелкий керамзит. Мысль простая - дать растениям возможность питаться корнями. Сейчас ничего не растет и это понятно - в воде нет ничего (привет фитифильтру), и грунт довольно свежий и крайне активный в плане переработки попадающих в него субстратов (опять же - аэрация довольно сильная в аквариуме). Пока он наберет ила все травы не раз помереть успеют. Как думаете сработает? Естественно растения с преимущественно корневым питание. Т.е. криптокорины, нимфеи, ну, может быть, те же эхинодорусы на первое время.
	2019-03-2121/03/2019 14:05:37 #2617596

Ликвидатор Свой на Aqa.ru 2364 2784 Ялта 1 года	Ответить
	На сегодняшний день проблема водорослей исчезла. Что было сделано: Подмены воды по 40% четыре дня подряд, минимизировала кормление артемией, добавила 3х водорослеедов, увеличила подачу удо. Растения пошли в рост, вьетнамка пропала. Хз, что было причиной и что помогло, я так и не поняла. При этом, взвесь в воде осталась. Частично помогло промыть фильтр. Изменено автор Ликвидатор
	2019-05-2525/05/2019 19:44:10 #2638323

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13637 20 час.	Ответить
	Alano Что такое органика вроде определение дали, общими усилиями. А можно ссылку/ссылки на это место?
	2019-05-2525/05/2019 20:29:17 #2638332 Нравится sokolik67

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.	Ответить
	Ликвидатор Попробуйте в верхнюю корзину Sera biofibres fine Как там ваши вьюны? Изменено автор lonelity
	2019-05-2525/05/2019 20:36:51 #2638333 Нравится Ликвидатор

Ликвидатор Свой на Aqa.ru 2364 2784 Ялта 1 года	Ответить
	lonelity спасибо! Вьюны отлично. Ничего не боятся. Тусят постоянно на виду. При кормежке даже в руку спокойно заплывают.
	2019-05-2525/05/2019 20:53:59 #2638342 Нравится shortwave

Kameia Завсегдатай 1149 602 Обнинск 8 час.	Ответить
	Чейз [, только губку тщательно мою пару раз в неделю.. Изменено автор Чейз Так часто губку моете?
	2019-05-2525/05/2019 21:40:10 #2638360

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Notozus Да ваш же пост страницей ранее, в основном ) К сожалению не знаю как ссылку именно на пост вставить.
	2019-05-2526/05/2019 00:20:24 #2638406

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13637 20 час.	Ответить
	Alano Аааа... ))) Просто: 1) кликаете левой клавишей мыши на номер под датой сообщения в правом нижнем углу; 2) выскакивает ссылка снизу сообщения на синем фоне; 3) кликаете по ней правой клавишей мыши и копируете; 4) скопированную ссылку вставляете в текст своего сообщения.
	2019-05-2526/05/2019 00:27:36 #2638408

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Notozus Тогда вот: Что такое «органика» и как с ней бороться?
	2019-05-2526/05/2019 00:35:08 #2638409 Нравится Notozus

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 1 дн.	Ответить
	Ликвидатор вьетнамка пропала. Хз, что было причиной и что помогло, я так и не поняла. Причина въетнамки, все же, в органике. Но не вся органика провоцирует появление въетнамки, а на определенной стадии ее переработки, близкой к конечной стадии, до переработки ее в детрит. Вероятно вы сделали что-то, что нарушило цепочку взаимодействия бактерий и микроорганизмов в грунте аквариума. Тут можно предположить разные варианты, но самое вероятное, на мой взгляд, это использование сайдекса. В таких случаях нужно убирать всю органику и сифонкой и из фильтра, так как она вскоре достигнет этого стадии на которой произошла остановка, создается критическая концентрация, вызывающая вспышку въетнамки. Усугубляет эту проблему, так же повышенные концентрации микро, особенно содержащей гумматы, поэтому лучше их ограничить или совсем отменить навремя. Перенаправлять струю из фильтра не принесет пользы. На большой струе наблюдается больше въетнамки потому, что из фильтра идет наибольшая концентрация этой органики если на этой стадии фильтр не чистить, а так же, чем больше производительность, тем больше давление в фильтре. Чем это чревато: 1. При большом давлении, больше органики продавливается через фильтрующие элементы, качество фильтрации снижается, мусор гоняет по кругу. 2. Органика которая задерживается в фильтре, в нем же растворяется, в таком виде проходит вместе с водой в аквариум, фильтр гоняет ее по кругу, поэтому, на этой стадии, нужны повышенные подмены, чтобы вывести растворенную органику. После первого вашего поста прошло два месяца, этого оказалось достаточно чтобы необходимые процессы сформировались. P.S. К тому же, нужно было обратить внимание на то, что при таком большом населении у вас обнуляются нитраты. Изменено автор WViktor
	2019-05-2626/05/2019 16:54:22 #2638517

sokolik67 Постоянный посетитель 631 350 Москва 22 мин.	Ответить
	Аквионика Первое и , наверное , единственное вразумительное пояснение на тему "что такое органика" , во всем рунете , коротко , ясно , на человечьем языке , без распальцовок с формулами на пол страницы и гаданий типа : может свет , может течение , может рыбы не те итдитп..... Аквионике спасибо!
	2023-02-0707/02/2023 19:04:11 #3062650

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3717 1595 Москва 1 8 час.	Ответить
	Аквионика 10. Не забывать чистить фильтр, даже если у вас "супер-внешний фильтр, который я читал(а) на форуме, не надо трогать целый год". Надо трогать. Вернее, надо регулярно промывать губку, задерживающую грязь, т.к. грязь, которую "уловил" фильтр не выключается из оборота, а напротив, начинает активно растворяться в воде, повышая уровень так называемой "органики" в воде. 11. Ну и, разумеется, регулярно подменивать воду и сифонить грунт (если под грунтом есть питательный субстрат - погружать сифон глубоко нельзя, только собирать грязь с поверхности). Вот с 10-ым согласен. В частности с фильтроми малого объёма любого бренда. По 11-ому. А что меняется с грунтом без питательного субстрата? Он (обычная галька) не может стать питательным - никогда? И его нужно пылесосить постоянно? Грунт должен быть питательным по определению, или нет?
	2023-02-0707/02/2023 20:23:07 #3062686

Oleg-Sever Завсегдатай 1249 231 Северодвинск 6 дн.	Ответить
	volodyvasiliev По 11-ому. А что меняется с грунтом без питательного субстрата? Он (обычная галька) не может стать питательным - никогда? И его нужно пылесосить постоянно? Обычная галька НЕ МОЖЕТ стать питательной ни когда, если только её не измельчить и не добавить органики+микро, затем спечь. Питательный грунт в аквариуме=спечённая земля=органика. Можно и постоянно гальку сифонить, но не нужно. Кварц заиливается и становится подобием земли, там где растения, глубоко сифон погружать не надо, а вот передний план (где корм падает) можно и до дна.
	2023-02-0707/02/2023 20:38:37 #3062691

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3717 1595 Москва 1 8 час.	Ответить
	Oleg-Sever Галька это образное - на самом деле я имел ввиду мелкую фракцию 2-5 мм. И случай когда кладут к растениям например tetra crypto. Что сифоним?
	2023-02-0707/02/2023 20:43:33 #3062692

Oleg-Sever Завсегдатай 1249 231 Северодвинск 6 дн.	Ответить
	volodyvasiliev Что сифоним? Кварц заиливается и становится подобием земли, там где растения, сифон погружать не надо, а вот передний план (где корм падает) можно и до дна.
	2023-02-0707/02/2023 20:46:38 #3062694

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3717 1595 Москва 1 8 час.	Ответить
	Oleg-Sever Как-то измерял повышение PO4 от корма, уверен что можно контролировать NO3 с помощью корма. Органические соединения в виде белков, жиров, углеводородов добавляются согласен 👍
	2023-02-0707/02/2023 21:10:09 #3062702