go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

Параметры воды, водоросли, растения

Добрый день всем!
Перед слезной историей параметры банки:
1. 250 л. Аквариум длинный и высокий, 120 см х 55 см (где 55 это высота до кромки воды, над этим еще крышка с освещением).
2. Освещение 4 т5 на 54w, плюс цветная лампа, но она по факту света дает всего ничего, по вечерам для красоты синий цвет включаем. Режим освещения по таймеру с 10 до 15, потом 2 часа перерыв, и с 17 до 22.
3. Проточная система, вода меняется из расчета примерно 20% воды в 4 дня. Происходит это, само собой, постепенно. Раз в пару недель, когда сифоню грунт, включаю подачу воды побольше, чтобы за пару часов наполнился, соответственно тоже замена воды.
4. Грунт речная галька 2-3 мм фракция, может чуть больше.
5. Температура 24-25 градусов.
6. Фильтрация внутренний фильтр нонэйм на 300 л расчитаный, и внешний фильтр eheim 2215 на 350 л, на нем стоит префильтр eheim.
7. Аэрация eheim air pump 400, стену пузырьков на заднем фоне делает, включен все время.
8. CO2 через брагу и диффузор подается. Внутренний тестер с жидкостью всегда был зеленым, но купленные тесты показали содержание СО2 5, разок 7, что явно мало.
9. Растения Анубиас, Эхинодорус (еще из старого аквариума), кустик чего-то с небольшими листьями, что, к сожалению не могу идентифицировать, продавец название сказал - не запомнил (где-то полгода), элеохарис (на выходных высадил).
10. Население: несколько скалярий, 3 боции клоуна, стайка тернеций, гурами жемчужные стайка, сиамские водорослееды несколько, 2 анциструса.

Теперь собственно сабж.

Год назад взамен маленького 50л акваса запустили побольше, на 250л, хотелось разгуляться, насколько позволяет пространство в квартире) Перенесли анубиас и эхинодорус из старого аквариума в этот, они, наученые горьким опытом чудовищных условий прошлой банки - прижились. Анубиас рос вообще все время, и по коряге ползет по сей день, эхинодорус же - с переменным успехом, сначала рос, потом долгое время была стагнация, и с месяц назад опять попер. Однако, другие растения упорно не желали приживаться, кроме одного, который полгода назад посадил, но не знаю название, кустик маленький. Год был достаточно насыщенный, поэтому должное внимание уделять аквариуму возможности не было, периодически предпринимал попытки что-то посадить, они в основном не увенчались успехом, и смалодушничал, посадил искусственных растений несколько, чтобы скрасить грунт. Они мозолили глаза, пока в одно утро я не сказал хватит, и решил все же заняться растениями адекватно и со всей отдачей)

Купил элеохарис (который то ли мини, то ли микро, я не понял, но не тот короче который 20-30 см вырастает, а мелкий), который хочется в качестве почвопокровки использовать. В место его укладки до этого усадил питательный субстрат в шариках типа premium soil какой-то, не помню фирму уже. Грунт по совету продавана замочил в воде из акваса на ночь, утром выкопал ямки где хотел высадить элеохарис, вкопал шарики субстрата, родной грунт сверху, и потом посадил элеохарис. Остальным растениям вкопал по 2 таблетки dennerle power tubs.

Купил тестов, чтобы разобраться с причиной, почему не растут толком прошлые растения кроме анубиаса, пригляделся к имеющимся растениям, оценил условия содержания в меру своих познаний и гугла. Как итог, понял что засилие водорослей, возможно черной бороды (но это не точно, она отличается от тех, что видел на картинках в инете, как будто бы жесткая, а не пушистая), слишком высокая карбонатная жесткость воды, высокий PH, перенаселение.

С перенаселением бороться никак не могу, отдавать рыбок не кому, да и жалко очень, но хотя бы минимизировать последствия этого можно надеюсь. Водорослям же и жесткости решил дать смертный бой. Купил сайдекс (который глутаровый альдегид), и tetra khph minus. Залил по инструкции, правда указано 5 дней лить сайдекс, мне хватило на 3,5 (4 день только пол дозы), закончился, не рассчитал. Лил из расчета 25 мл на 100 л. По водорослям пока эффекта сказать не могу, не видно, только вода мутная стала, но это вроде как нормально? В общем, будем ждать эффекта. Карбонатная жесткость сначала снизилась, но потом до меня доперло, что протока льет воду все время, и я химией снижаю ее, а водой опять разбавляю и повышаю. Было 18, снизил за несколько приемов по инструкции до 12, потом смотрю опять поднялась, выключил пока протоку, пока не нормализую жесткость буду сам менять воду.

Вот результаты наблюдений воды.
1 день сайдекса и phkh minus (сглупил, не сделал до внесения). Нитраты 49; Нитриты 0,48; Общая жесткость 9; Карбонатная жесткость 20 (или больше, 20 предел); PH 8.9; хлор 0; углекислый газ 1 (выключил подачу СО2, в инструкции к тетре было указано)
2 день Нитраты 35; Нитриты 0,52; Общая жесткость 9; Карбонатная жесткость 18; PH 8.3; хлор 0; углекислый газ 3
3 день Нитраты 45; Нитриты 0,60; Общая жесткость 8; Карбонатная жесткость 15 ; PH 7,8; хлор 0; углекислый газ 7
4 день Нитраты 21; Нитриты 0,63; Общая жесткость 8; Карбонатная жесткость 12; PH 7,5; хлор 0; углекислый газ 5
5 день Нитраты 39; Нитриты 1,53; Общая жесткость 8, карбонатная жесткость 12; PH 8.1; хлор 0; углекислый газ 3.


Тут то я забил тревогу, уровень нитритов на шкале в красной зоне, испугался за рыбешек, сделал подмену 20% воды сразу. Это похерило все труды с карбонатной жесткостью, ну да и бог с ней, главное чтоб не сдох никто. Пишут что надо менять воду+нитрифицирующие бактерии вносить, но вопрос - если я лью сайдекс он их не убьет к чертям? У меня есть ампула bio digest, залью как можно будет, чтобы сбить нитриты.

Так что вопрос в том, как нормализовать параметры воды, и желательно с уклоном на то, чтоб потом они были для растений приятные? Ну и с водорослями справиться хочется (возможно борьба и так полным ходом идет, но эффект от сайдекса вроде не сразу наступает?). Как часто и в какой объеме менять воду пока не нормализуется все? И потом, как можно бороться с жесткостью? Самый простой вариант я понимаю, водоподготовка, не через протоку менять воду, а по старинке ведрами, заранее ее доведя до адекватных параметров, но блин... все стены в квартире штробили, чтобы провести в спальню трубы для нее, обидно будет не использовать (жена прибьет к чертям Смайлик :3::3Смайлик :). В длительной перспективе контролировать препаратом тетры жесткость не будет вредно? В общем, буду рад советам, всем заранее спасибо!


P.S. нужно ли пораженные листья с растений срезать? или под водействием сайдекса с них "сойдут" водоросли? На анубиасе просто много очень их, и если обкарнаю все пораженные листья, там останется только 3-4 листа и длиннющий как змея стебель ползущий по коряге, уходящий в грунт.

Изменено автор Palin

2019-08-1515/08/2019 11:38:56
#2664164
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Palin
В тумбу накопительный бак для осмоса влезет?
2019-08-1515/08/2019 15:54:14
#2664273
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

lonelity

А он большой? Никогда не связывался с этой темой, не в курсе какая установка нужна будет для такого объема воды, хотя Гугл сейчас почитаю, спасибо за совет.
2019-08-1515/08/2019 16:13:51
#2664284
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Palin
сама-то установка маленькая - а вот подмены с вашими нитратами понадобятся большие. Это обычная тумба из ДСП или металлокаркас?
2019-08-1515/08/2019 16:16:34
#2664285
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

315 172
United Kingdom
4 года

Palin


На счет анубиаса...наберите в поиске чистка жестколистных растений с помощью лимонной кислоты.
Сделайте рассол, положите туда весь куст на часик...обмоете водичкой и в аквариум назад! По опыту все водоросли уйдут дней через 10-15

Да...нитрита у вас много.
Сделайте тесты воды из-под крана...

А так подмены почаще...каждый день по 15% через неделю 3 раза в неделю..
Как раз и нитрат упадет. Ну и с таким количеством населения ... вам нужно почаще делать замены воды.
2019-08-1515/08/2019 16:16:38
#2664286
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

lonelity

Обычная тумба, вместе с банкой продавалась единым комплектом. Почитаю, может получится впихнуть. Там получается нужно будет не исключительно через осмос воду пропускать, иначе она вообще "мертвая" будет, а делать некую смесь, которая в совокупности и будет адекватными параметрами обладать?
2019-08-1515/08/2019 16:22:38
#2664288
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Palin

Фото банки бы увидеть - может нет смысла возиться с СО2, баком на десятки литров осмоса - в обычную тумбу не влезет - а просто настроить постоянную протоку - или все же хотите травник?
2019-08-1515/08/2019 16:26:22
#2664290
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

Aleksey85


А как его достать, он очень плотно к коряге прирос, боюсь корни повредить? Или не жеманничать с ним, и достать как получится?

По поводу подмен - и так стояла последний год раз в 4 дня примерно подмена на 20 %, еще чаще не слишком ли будет? Я все грешу на то, что сейчас из-за вмешательств это все пошло, даже в начале внесения препаратов, несколько дней назад, не было такого количества нитритов, может сайдекс побил бактерии во внешнике, и нитриты не устраняются, таким образом повышая свою концентрацию? И если влить бактерии, оживить фильтр, это поможет? Только опять же, как скоро можно их вливать, чтобы сайдекс не помешал им прижиться?

lonelity


Фото банки есть только некачественное, на работе нахожусь, прилагаю.

А протока и так стоит, как настроить? Почаще менять воду?
Параметры воды, водоросли, растения


lonelity


Ну и вообще да, хочется чтобы прижились растения, и росли, радовали глаз)
2019-08-1515/08/2019 16:31:02
#2664291
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Palin
какой-то дикий нитрит, действительно. Чем измеряли? В водопроводе что?
2019-08-1515/08/2019 16:35:29
#2664296
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

645 278
Барнаул
1 года

Palin
боюсь корни повредить? Или не жеманничать с ним, и достать как получится?

Не надо бояться, смелее надо быть и все получится.

Изменено автор Михаил1962
2019-08-1515/08/2019 16:40:14
#2664298
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

lonelity


Водопровод не измерял, приеду домой измерю. Но до масштабного вмешательства не было такой огромной концентрации нитритов, причем я 3 раза тест переделал, значения большие. До этого конечно тоже были великоваты, но не настолько (в 3 и более раз меньше). Вот не знаю почему, может ошибаюсь, но почему-то мне кажется это потому что от сайдекса подохли бактерии во внешнике, и до этого они справлялись, а сейчас уже не могут, а из-за перенаселения, набирается он у меня быстро. Пишут везде что от этого помогают частые подмены (что и так происходит), плюс полезные бактерии внести, но нигде не пишут как скоро их можно вносить после массированной атаки сайдексом. Попробую на свой страх и риск сегодня вечером внести (спустя 24 ч после последней "полудозы" сайдекса), может собьет нитриты

Михаил1962


Попробую, спасибо) может ничего не порву ему)
2019-08-1515/08/2019 16:44:48
#2664300
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

645 278
Барнаул
1 года

Palin
может ничего не порву ему)

Даже если и порвете, ничего страшного, новые отрастут.
2019-08-1515/08/2019 16:49:09
#2664302
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Palin
В длительной перспективе контролировать препаратом тетры жесткость не будет вредно?

Вредно не будет. Будет бессмысленно. Вы убираете то, что определяет аквариумный тест, внося в воду дополнительные вещества. Т.е. то, что было в воде, никуда не делось. Просто его тест перестал определять Смайлик :)

КН-тест к жесткости воды отношения не имеет. Это - тест на общую щелочность воды. Он определяет суммарную концентрацию анионов слабых кислот, которые на жесткость воды никак не влияют.

Подозреваю, что в кране у Вас вода имеет жесткость 8-9, а щелочность - равную или выше 20. Т.е. GH меньше КН. Карбонатная жесткость (НЕ КН !) такой воды равна ее общей жесткости, т.е. 8-9. А разница между GH и КН соответствует избытку ионов слабых кислот, не связанных с жесткостью солей. Считается, что они связаны с калием и натрием, которые тоже к жесткости воды отношения не имеют. Вполне возможно, что в Вашей воде избыток соды - гидрокарбоната натрия при недостатке калия (или наоборот). Перекос калий/натрий блокирует потребление питательных веществ у растений. Проблемы растут отсюда, ИМХО.
Самый простой вариант Вам уже посоветовали - осмос. А бочку под осмос литров на 120 можно поставить там, где трубы начинаются, а не под аквариумом. И подавать осмос по тем же трубам помпой из бочки. Осмос чистый, без смешивания с водопроводной водой, но с реминерализацией солями жесткости, вносимыми самостоятельно. Хоть в бочку, хоть в аквариум.

Также бессмысленно подавать СО2 при аэрации. СО2 от аэрации выветривается быстрее.
Кстати, при принудительной подаче СО2 нужно определять его концентрацию в воде по дропчекеру. Капельные тесты на рН и КН врут при подаче СО2.
2019-08-1515/08/2019 22:10:49
#2664440
Нравится Alkor, froll-72, Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
7 дн.

Palin
Проблемная вода для подмен (уже подробно расписали) Или осмос, или оформить банку разными видами анубиасов, которые нормально растут в сложившихся условиях и не париться.
2019-08-1515/08/2019 22:36:56
#2664455
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Palin

Попробуйте сейчас, пока без осмоса, вносить раствор сульфата калия. Он есть готовый у аквариумных производителей. Называется просто "Калий". Только не "Макро" и не "NPК". И понаблюдайте в течение месяца за травой. Так хоть определите, что у Вас в воде, натрий или калий. Есть прогресс - в воде натрий. Нет - значит калия избыток, а натрия нет.
СО2 с калием желателен.
2019-08-1515/08/2019 23:28:55
#2664473
Нравится Alkor, Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

Daxel


Большое спасибо за такой развернутый ответ) Про осмос буду серьезно размышлять, главная проблема в том, как установить его в наших условиях, а именно где разместить. Трубы для протоки я протягивал из санузла, разместил в стенах, и бочка там нигде не влезет ну прям совсем. 120 литров вы имели в виду пропускную способность, или объем бочки? И обязательно ли именно бочку? Поверхностный поиск сейчас утром мне выдал разные установки с картриджами, и они вроде небольшие, вот их есть шанс врезать в трубы, причем уже под аквариумом, в тумбочке разместить. Сейчас кран для регулировки потока у меня стоит в месте врезки в санузле, но если врезать осмос под аквариумом, и кран поставить уже после него, в трубе наверное будет достаточно давления, чтобы пробивать его, тем более что мне нужны сущие капли воды в минуту, чтобы поддерживать периодичность подмен 20% раз в 3-4 дня (получается 50 литров за 4 дня, в час поллитра, в минуту 8-10 мл)? А реминерализацию уже осуществлять добавляя соли в сам аквариум. Такое теоретически возможно, или я совсем глупость говорю? Еще проще было бы к шлангам выхода внешнего фильтра подсоединить, но это наверное неправильно будет?

UPD Увидел, что для осмоса нужен слив в канализацию, вопрос про внешний фильтр снимается, если все равно нужно к трубам подрезаться, то проще уже и подачу сразу оттуда организовать. Я думал что там вода просто проходит через картриджи и вся идет дальше, а оказывается часть сливается.

UPD 2. Буду вероятно перестраивать протоку, устанавливать осмос на кухне под мойкой. Пока присмотрел Гейзер престиж М, с баком, но под мойкой должно влезть. Удобно что 2 крана, минерализованную воду для питья будем использовать, а неминерализованную подключу к подаче воды для протоки. В таком варианте и давления достаточно будет, и бак будет куда поставить.


Водопроводную воду я вчера проверил, и действительно общая жесткость 9, KH определяет 20, все как Вы говорили, PH 8.6.

Сегодня куплю калий, тк имеющиеся дома жидкие удо микро/макро и тотал, отдельного калия нет, куплю и буду тестировать пока осмос так или иначе не поставлю. В это время есть смысл лить phkh minus, для снижения ph? У меня он тоже высокий, или это опять же только тест перестанет воспринимать, но суть не изменится?

И еще, честно говоря, был обескуражен относительно СО2, дропчекер у меня и стоит, не знал просто как это называется, такой типа колокол с жидкостью внутри, и вот она зеленая всегда была, потому и не тестировал скурпулезно параметры СО2, думал достаточно, раз жидкость зеленеет. И абсолютно не в курсе был аэрации, при покупке мне сказали что аэратор вообще никогда не выключать, потому у меня круглосуточно он работает, и СО2 тоже соответственно круглосуточно, тк не балонная система с электромагнитным клапаном, а обычная брага, которой хватает на одну-две недели (кстати в ближайшее время собирался приобрести балонную систему, но теперь кажется сначала осмос, а остальное уже попозже). Не посоветуете, как лучше организовать аэрацию? Поставлю на таймер, и пусть включается когда надо, благо хоть это я могу практически сразу настроить.

Изменено автор Palin

Изменено автор Palin
2019-08-1616/08/2019 08:55:44
#2664526
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Palin
а где вода такая? Измеряли, надеюсь, не полосками?
Форум показал Москву - но здесь вода другая
2019-08-1616/08/2019 11:48:12
#2664577
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation Moscow
3 года

lonelity


Под Москвой обитаем, Раменский район. Честно признаться, именно полосками тетра 6в1, при помощи приложения. Слышал, что у них погрешность бывает, поэтому каждый тест 2-3 раза переделывал, и приводил в посте средние значения. Допускаю, что они могут врать абсолютно все, однако коллеги-аквариумисты натолкнули на деятельную мысль об осмосе, что в принципе в любом случае не повредит, ведь так? Там то точно в любом случае вода будет "чистая" от всего, и минерализовать солями уже в аквариуме можно, что снимет все невзгоды? Или полагаете, что необязательно заморачиваться? Я в принципе уже почти заказал установку) Нашел за приятную цену Гейзер престиж М, и не так жалко на него тратиться, тк и пить воду будем нормальную.

UPD Купил капельные тесты ph kh gh (каждый отдельно), вечером сделаю замеры. Может что изменится.

Изменено автор Palin
2019-08-1616/08/2019 12:02:07
#2664583
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation
3 года

Коллеги, я в шоке. Купил капельные тесты и сделал, результат такой
KH - 4 (!)
Gh - 13,5
Ph - 8,5.
Кроме ph, все соврали. И может и хлор на самом деле не на нуле, и нитриты/нитраты совсем другие...в общем все, на основании чего я строил планы оказалось бредом) теперь нужно понять, с такими параметрами есть ли шансы растениям расти, если обеспечить им адекватное питание и прочие условия, опять кучу всего читать) понять бы ещё, насколько теперь целесообразен осмоскоп , ну вернее он в любом случае пойдёт на пользу, это понятно, но так ли он теперь необходим? Может пока повременить, и купить вместо него балонную систему для со2? Посоветуйте, пожалуйста!

2019-08-1616/08/2019 20:09:47
#2664710
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Palin

Нормальная вода, ИМХО. Рад за Вас, если тесты снова не врут. Не НИЛПА, случайно? Они могут.
С осмосом СО2 все равно пришлось бы подавать. Причем, сразу.
2019-08-1616/08/2019 21:05:44
#2664771
Нравится Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation
3 года

Daxel


Черт побери... именно Нилпа, других не было...полторы тысячи на ветер. А они также сильно могут врать как полоски? Кто точнее? Если и врут оба теста, понять бы какая скорее всего вода, пока не куплю другие...
2019-08-1616/08/2019 21:19:15
#2664778
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4917 4162
Москва
8 час.

Palin
Нельзя препятствовать человеку, вставшему на пути познания, оставьте пока чужие советы, без фундаментальных знаний они Вас только путают.

Прочитайте статью на подобии этой , подумайте о том что там написано, и о том что пока ничего не поняли, прочитайте ещё раз, а потом ещё...

Многие слова, что были написаны выше станут смешными, а лишние вопросы отпадут, как листья клёна на осеннем ветру

Изменено автор uZot
2019-08-1616/08/2019 21:21:19
#2664781
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Palin

Так я не говорю, что у Вас именно врут. И сам я тестами от НИЛПЫ не пользовался. Отзывы на них не очень... Вот: Тесты Нилпа - ваше мнение на сегодняшний день!?
2019-08-1616/08/2019 21:21:35
#2664782
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 7
Russian Federation
3 года

uZot


Спасибо за ссылку, почитаю. А пока, Вы как считаете, что либо радикальное делать стоит, с указанными в последнем почте параметрами воды? Если конечно тесты НИЛПА не врут, но я перепроверю...

Daxel


Спасибо за информацию! Но там вроде в основном про тесты на нитриты/нитраты, может не соврали по жесткости, хотя купол другие и перепроверю конечно.

Не подскажете, каким режимом стоит устраивать аэрацию? Со2 пока у меня будет постоянно, пока нет баллонов, брагу не порегулиоуешь, а вот кислород можно...

И стоит ли с такими параметрами калий вносить? Я его купил уже, но может лучше микро/макро?
2019-08-1616/08/2019 21:32:47
#2664785
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4917 4162
Москва
8 час.

Palin
Вы как считаете, что либо радикальное делать стоит, с указанными в последнем почте параметрами воды?
Нет, если кроме жесткости нет других проблем. Лично я перешёл на осмос после того, как в водопроводе на протяжении месяца был нитрат 25 мг/л.
2019-08-1616/08/2019 21:39:24
#2664790



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top