go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7734 6755
Воронеж
21 сек.

Зачем затыкать бирюзовую дыру в спектре светильника?

Мы можем тут обсудить другие темы, близкие к заявленной. Например, какие небанальные задачи можно решать управляемым спектром.

Один из очевидных ответов на вопрос темы дам сам. Почему для картинных галерей или цветочных выставок желаемо иметь получше показатель CRI? Принято считать, что лучший вид - под светом, похожим на солнечный, ибо это самый привычный вид. Для оценки на практике по одному из стандартов берут некий набор пигментов и вычисляют среднее качество воспроизведения этих пигментов под оцениваемым светом.

Некогда я сделал специально под разговоры такого рода программу-эмулятор. Вот и даю картинку, как видны пигменты под светом абсолютно чёрного тела 6000К и под светом почти того же с искусственно сделанной дыркой вблизи 485 нм. На тестовых ковриках 14 пигментов представлены во всех парных сочетаниях. Моё сугубо личное мнение - важнее всего, чтобы разные пигменты ощущались, как разного цвета. С этой точки зрения получается, что чуть уменьшилось различие в парах 4-5 и 4-6.

Для форума


Откровенно говоря, я сам могу сочинить пигмент, для которого вид изменился бы радикально. Но почему бы не предложить эту задачу вам. Скачивайте бесплатную программу и резвитесь.
Обновлённый редактор спектров и пигментов

Особо подчеркну, что отдельный разговор - при наличии регулируемого светового потока от бирюзовых светодиодов. Кто что предложит интересного? Желательно с иллюстрациями. В принципе, не так уж важно, какая длина волны, лишь бы узкий интервал.

Вспомнилась ещё одна мечта идиота. Под каким спектром аквариум может выглядеть ярче, чем под солнечным светом (по-чихировски ядовито)?
2026-05-0303/05/2026 09:53:03
#3241444
Нравится Constantin_K
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 119
Belarus Minsk
47 мин.

Торопыжка
Под каким спектром аквариум может выглядеть ярче

Не знаю спектр, но у меня лежит на маленькой банке матрица светодиодная 16*16 китайская. Чипы 50*50, собственно, лучше скрин дам

Зачем затыкать бирюзовую дыру в спектре светильника?


Собственно, мне крайне нравится, как под ней расцветают креветки и растения + можно программировать. Из недостатков: 5 В напряжение, а мощность там 75 Вт на мою матрицу. Как итог: режу ток, так как нет блока питания такой мощности у меня. Соответственно света много меньше, чем хотелось бы.
Однако, сейчас жду ленту 12В, тоже управляемая + там плотность посадки чипов сильно выше. Вот там и сравню.

Чихирос живьем не видел, на фото очень мощно выглядит.
2026-05-0303/05/2026 10:07:02
#3241448
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18861 14208
Москва
2 мин.

Торопыжка
Моё сугубо личное мнение - важнее всего, чтобы разные пигменты ощущались, как разного цвета.

Еще и в некоторых случаях наоборот: чтобы два пигмента одного цвета, но с формально разными спектрами отражения выглядели именно одним цветом.
2026-05-0303/05/2026 10:09:53
#3241449
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12968 4277
Netherlands Vlissingen
1
13 мин.

Торопыжка
Для форума
Почему после вырезания почти вчистую бирюзовой части спектра у осветителя, в спектре отражаемом эта часть не изменилась вовсе?

Илья Давыденко Чихирос живьем не видел, на фото очень мощно выглядит.
Вы сейчас про светильник для аквариума или про грелку?
2026-05-0303/05/2026 10:32:14
#3241450
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 119
Belarus Minsk
47 мин.

DNK
Вы сейчас про светильник для аквариума или про грелку?


не понял вопрос
2026-05-0303/05/2026 10:36:33
#3241451
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7734 6755
Воронеж
21 сек.

DNK Почему после вырезания почти вчистую бирюзовой части спектра у осветителя, в спектре отражаемом эта часть не изменилась вовсе?
Вот полное окно с испорченным спектром:
Зачем затыкать бирюзовую дыру в спектре светильника?

Графики такие:
Верхний - спектр,
средний - график пропускания выбранного пигмента (номер 1),
нижний - произведение верхнего на средний.

Илья Давыденко не понял вопрос
Если указывается напряжение, а ток не указывается, то это признак наличия резисторов для стабилизации тока. Чаще всего напряжение 12 V, а резисторы забирают четверть мощности. Насчёт 5 v страшно подумать.
2026-05-0303/05/2026 10:58:27
#3241453
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18861 14208
Москва
2 мин.

Илья Давыденко
Не знаю спектр, но у меня лежит на маленькой банке матрица светодиодная 16*16 китайская. Чипы 50*50, собственно, лучше скрин дам

Это несколько странно - использовать адресные светодиоды ws2812 для освещения. Они скорее предназначены, чтобы на них самих смотреть, а не освещать что-то. Для последнего они очень слабы. А спектр там обычный, как у любого другого RGB варианта, т.е. три пика: в красной, зеленой, и синей области спектра с пустыми промежутками между ними. Ну и функционально: зачем для освещения может понадобиться индивидуальное управление каждым из 256 светодиодов? Сделать из акварима что-то типа лампы Гайвера?
2026-05-0303/05/2026 11:00:52
#3241454
Нравится Торопыжка
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 119
Belarus Minsk
47 мин.

Торопыжка
наличия резисторов для стабилизации тока


как говорил один мем: "йестествинна"
откуда у китайцев за полрубля матрица без резисторов? но я все равно не понял, причем тут светильник и грелка, если речь о чихиросе? или это сарказм какой-то?

Матрица, кстати, греется не сильно, но у меня до 2.5 А обрезан ток программно. Но и света от нее пшик...

Constantin_K
использовать адресные светодиоды ws2812 для освещения

скорее для создания вида освещения в текущей реализации


они очень слабы

ну, исходя из их мощности, то вполне себе. Просто это дорого, если засаживать ими весь аквариум для создания нормального потока. Ну и помним про БП на такие мощности)))


индивидуальное управление каждым из 256 светодиодов

ну индивидуальное может и не надо, но уж как есть. Зато реально можно сделать круг света для растения или декора. или квадрат)))


лампы Гайвера

фу, мерзость. Ничего своего, ничего святого и весь код на костылях. Презираю)))
2026-05-0303/05/2026 11:05:21
#3241455
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18861 14208
Москва
2 мин.

Торопыжка
Если указывается напряжение, а ток не указывается, то это признак наличия резисторов для стабилизации тока. Чаще всего напряжение 12 V, а резисторы забирают четверть мощности. Насчёт 5 v страшно подумать.

Это матрица адресных светодиодов. Там в каждом RGB-светодиоде чип, который и принимает данные и работает микродрайвером. И как ни странно, резисторов там нет. Есть только по питанию дополнительный конденсатор по одному на каждый диод.
2026-05-0303/05/2026 11:09:14
#3241458
Нравится Торопыжка
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18861 14208
Москва
2 мин.

Илья Давыденко
фу, мерзость. Ничего своего, ничего святого и весь код на костылях. Презираю)))

Ну, код там писан-переписан потом множеством людей. Хотя, я не вчитывался в финальный вариант. Я вообще не очень люблю писать под ESP. Ощущение, что сразу попадаешь в какое-то хаотическое пространство. Прямого доступа к регистрам нет, а библиотеки все мутные.

А если говорить по поводу количества света, то такая задача перед адресной матрицей вообще не стоит. Видно глазам - и хорошо. Да тепловыделение там ощутимое, особенно с учетом того, что эти гибкие матрицы не предусматривают радиатор. И я бы не рискнул на длительное время включить на полную все 256 RGB светодиодов. Оно расчитано, что там гоняют динамические цветные картинки.
2026-05-0303/05/2026 11:20:45
#3241459
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12968 4277
Netherlands Vlissingen
1
13 мин.

Илья Давыденко
не понял вопрос
Мощность каким образом вообще относится к аквариумным светильникам? Что это за показатель? Как можно по внешнему виду светильника определить, сколько света он даёт?

Торопыжка
Вот полное окно с испорченным спектром:
Спасибо. Теперь стало понятно, вопросов нет.
2026-05-0303/05/2026 11:22:31
#3241460
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 119
Belarus Minsk
47 мин.

DNK

в каком месте я сказал, что определил количество света по виду? Мощно == круто, вау, офигенно.
А количество света определили пользователи, некоторые специальными приборами. У меня такого светильника не было, но на фото аквариумов с ним все выглядит очень красиво, растет хорошо, ну и все такое
2026-05-0303/05/2026 11:23:58
#3241461
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12968 4277
Netherlands Vlissingen
1
13 мин.

Constantin_K
писать под ESP. Ощущение, что сразу попадаешь в какое-то хаотическое пространство. Прямого доступа к регистрам нет, а библиотеки все мутные.
+1
Я бы ещё добавил, что никакого errata на чип нет, да и не будет, вероятно.

Илья Давыденко
Мощно == круто, вау, офигенно.
ОК, спасибо. Принято. Тогда следующий вопрос - офигенность и крутость светильника по внешнему виду как определяете? Это не сарказм, мне правда интересны критерии.


растет хорошо
А что, есть такие светильники, под которыми не растёт? А если их несколько установить?

Мне вот интересно - до каких пор в главные достоинства аквариумных светильников будет включаться критерий "как растёт"? Как показал Золотницкий почти 150 лет тому назад, совершенно все задачи освещения аквариумных растений решает керосиновая лампа.
2026-05-0303/05/2026 11:28:28
#3241462
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 119
Belarus Minsk
47 мин.

DNK
офигенность и крутость светильника по внешнему виду как определяете?

элементарно. нравится- круто. не нравится- не круто


есть такие светильники, под которыми не растёт? А если их несколько установить?

есть


Мне вот интересно

а мне вот уже нет


до каких пор

пока я так хочу


решает керосиновая лампа


надо же. вы второй человек, который пойдет в чс, вслед за одним неадекватным дедом...
2026-05-0303/05/2026 11:31:57
#3241463
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12968 4277
Netherlands Vlissingen
1
13 мин.

Илья Давыденко

есть такие светильники, под которыми не растёт? А если их несколько установить?

есть
Тянет на Нобелевку.


а мне вот уже нет
Спасибо, что сообщили.


пока я так хочу
Да, я в курсе, что каждый человек для самого себя - центр вселенной. Но почему-то не принято этим хвастаться...


надо же.
Вот уж воистину - ничего не оскорбляет некоторых людей так, как правда.
2026-05-0303/05/2026 11:38:31
#3241464
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2986 484
Москва
1 час.

Торопыжка
Кто что предложит интересного? Желательно с иллюстрациями.

Вы хотите обсудить Метамеризм?
2026-05-0303/05/2026 12:01:43
#3241467
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18861 14208
Москва
2 мин.

Торопыжка
Зачем затыкать бирюзовую дыру в спектре светильника?

Мне эта дыра не нравится не только по причине влияния на цветопередачу. Для получения "холодных" оттенков недостаток в зоне 470-490nm приходится компенсировать повышенным количеством излучения 450nm, которого надо для этого много, поскольку для глаза оно менее яркое. В итоге получаем в глаз больше коротковолнового излучения, чем хотелось бы.
2026-05-0303/05/2026 12:22:16
#3241469
Нравится DNK, Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7734 6755
Воронеж
21 сек.

Constantin_K
Ого! Чем больше критериев, тем толще партизаны. Смайлик :)
2026-05-0303/05/2026 12:24:33
#3241470
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7734 6755
Воронеж
21 сек.

Constantin_K

Торопыжка
Зачем затыкать бирюзовую дыру в спектре светильника?

Мне эта дыра не нравится не только по причине влияния на цветопередачу. Для получения "холодных" оттенков недостаток в зоне 470-490nm приходится компенсировать повышенным количеством излучения 450nm, которого надо для этого много, поскольку для глаза оно менее яркое. В итоге получаем в глаз больше коротковолнового излучения, чем хотелось бы.
А ну-ка прикинем... Делаем три новых сине-голубых пигмента с смотрим разницу в их восприятии:
Зачем затыкать бирюзовую дыру в спектре светильника?

Пусть публика оценит.
2026-05-0303/05/2026 13:12:20
#3241475
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6055 5478
Russian Federation Ufa
20 сек.

Торопыжка

Зачем затыкать? Это изначально не верная постановка вопроса. Правильный вопрос для каких объектов нужно затыкать. Мы же вскользь коснулись этого в вашем полузакрытом блоге. Тут думал всем всё понятно. Вы точно всё, что далее напишу знаете. Просто сейчас немножко полочкам разложу. Со времён появления первых люм. ламп стал понятно что даже довольно высокие но узкие пики и провалы в спектре мало или совсем не меняют цвет объектов с широким коэф. отражения спектра. А таких в нашей жизни большинство. И делая люм. лампы никого пики особо не беспокоили. Всё просто. Глаз не умеет напрямую оценивать длину волны. Он её вычисляет сравнивая возбуждения трёх рецепторов, энергию пришедшую к каждому рецептору. И его легко обманывать. РЖБ мониторы это отлично знают, и во всю этим пользуются. На сколько узенький пик или провал в спектре изменит энергию возбуждения в рецепторах? Пол процента, один? И не на всех трех рецепторах.При широком спектре отражения объекта, на ерунду глазом не замеченную. Вот если узкий спектр отражения и совпадает с этим пиком – провалом. Так, что не зачем закрывать, а в каких случаях желательно.

Торопыжка
Под каким спектром аквариум может выглядеть ярче, чем под солнечным светом (по-чихировски ядовито)?

Уже писал про желто зелёный участок. Цвет болезных растений. Его нужно уменьшать. Тут довольно высокая, но резко разная чувствительность у всех трех рецепторов глаза. Соотношение возбуждений сильно изменится. И есть этот участок в спектрах отражения большинства объектов. Затем относительно холодным зелёным аккуратно вернуть свет на линию белого. Сложно только удачную длину волны и полуширину излучения зелёного удачно выбрать.
2026-05-0303/05/2026 13:13:21
#3241476



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top