два сома из рыбьего карцера....

Наверное получится немного долго, но иногда предыстория тоже важна: вчера была в гостях у одной милой семьи и увидела нечто, хозяева называли это "аквариум с сомиками": аква на 80 литров, вода испарилась сантиметров на 15, фильтр отключен, грелка не работает, компрессора нет, растений нет, свет включается только для гостей, грунт покрыт толстым слоем фекалий и прорастающих водорослей, стенки покрыты уже не знаю чем да так что видно не очень и во всем этом "живут" два сома тарракатума. Размером по 10 см каждый. История их жизни очень грустная: купили их и еще гуппей, мечиков и других неприхотливых рыбок год назад. Сначала их кормили на убой, дети ловили руками, кидали обратно в воду и т.д. Затем семейство уехало на дачу на почти 4 месяца и про рыб забыли, когда приехали в акве обнаружили только двух сомов "остальные бесследно исчезли", потом кормили их много и сразу или не кормили вообще. Воду только пару раз доливали или меняли полностью. В общем ужас! Все это я к тому: когда они узнали что я держу аквариум и обожаю рыб, мне было сообщено: мы их уже месяц не кормим - ждем когда сдохнут, забирай - а то помрут". Сбегав домой за пакетом для рыб и сачком я их забрала. Конечно было бы грамотней спасти их в том "аквариуме" где они находились - постепенно меняя условия содержания - но там они стали не нужны...
Посадила в карантинник на 25 литов (большего объема у меня нет) - 10 литров теплой из под крана с добавлением кондиционера атистресс + 15 литров из своей действущей аквы, запустила сомов, стала наблюдать. При ближайшем внимательном осмотре сомиков у меня волосы зашевились от того в каком они состоянии. Вот что я увидела:
на глазах, прямо на зрачках белое пятно, вдоль основария спинного плавника белая узкая полоска с обоих сторон, все плавники очень тоненькие и прозрачные, на лбу белые пятна (не ихтик, а именно пятна даметром 4 мм) усы короткие будто сгнившие и надломленные, окрас очень светлый как выгоревший, жабры оттопырены, у снования боковый плавников красные язвочки, очень худые, у одного на нижней губе сгусток слизи - но не как вата. Ни на что не реагируют, кинула пару червяков мотыля - реакции нет. Через 4 часа в карантине обратила внимание что на дне и в воде очень много слизи - плавает и сгустками и отдельными нитями - сменила 50% воды собрав слизь и фекалии, через 4 часа все повторилось, только слизи стало гораздо меньше. На ночь пять сменила 50%. Сегодня вторые сутки - опять утром, днем и вечером я сменила по 50% воды, днем дала мотыля - уже ели и даже устроили потасовку, после каждой смены воды в течение часа очень активны - носятся друг за другом, слизь в воде есть но немного, уже реагируют когда близко подхожу.
У меня есть 2 вопроса на которые с Вашей помощью я хотела бы получить ответ:
1 - в течение дней десяти я буду только подменивать воду с добавление кондиционера антистресс и немного кормить и наблюдать за поведением и изменениями за внешним видом - правильно ли так? есть ли смысл делать какие-нибудь кратковременные ванночки с лекарствами чтобы помочь рыбсам?
2 - я все-таки оптимистично смотрю вперед и поэтому второй вопрос таков - если через пару месяцев удасться восстановить потеряное здоровье рыбкам можно ли их подселить в общий аквас, будут ли они агрессивны к другим рыбам или будет лучше оставить их в отдельном аквариуме (естественно большего объема)? будут ли они переносчиками тех болячек которыми сейчас обладают?

Помогите плиз!

P.S. в унитаз их не спущу! хочу спасти две рыбьи души

Я просто ужаснулась прочитав предисторию! Неужели есть такие люди которые могут так относиться к живым существам! Позор!
Боюсь Вам что-нибудь не то посоветовать, но я бы на вашем месте тоже пока понаблюдала...

Изменено 23.1.07 автор leno4ek

Я прямо возмущена, ну и люди, садисты просто! Несколько месяцев не есть! Вода там видно очень плохая была, поэтому и налеты на глазах, язвы, ужас!
Я думаю. что глаза больные от воды старой, (теперь они у вас в чистой водичке, может быть остмотический шок "из грязи в князи) Должно в хороших условиях все пройти. Противобактериальное что-нибудь дайте, витамины Фиштамин, ошпареный огурчик свеженький, лист салата, капусты... пока много не давайте. Белые пятна на лбу могут быть от стресса



Гармуся! сделай диагностиу сомикам, http://www.fishy.ru/... тебе виднее, что сейчас делается, слизеотделение, помутнение глаз, белые пятна и т.д, а потом все будем думать. Помоему там целый букет. но ничего, главное они теперь ДОМА с друзьями.

Изменено 23.1.07 автор Лолита

Изменено 23.1.07 автор Лолита

думаю слизь из кишечника, т.к. не ели ничего, и ...было нечем, тока слизью...а она скользкая.и воспаление, наверняка....милым людям процарапать машину с двух сторон и облить суперклеем все стекла...и набросать на клей чонить, типа асфальтной крошки..!это единственное, что их может задеть!время лечит!все будет ок!пишите плиз, думаю многим это интересно будет.удачи!

Гармуся, Вы молодец!!!
Может, мелафикса туда добавить?
Я из общих соображений, сейчас не понятно, какие у них м.б болезни - может, и никаких, плохие условия просто.
Но кожные покровы повреждены, так что легкое противовоспалительное средство не повредило бы.
Я совсем не уверена, не специалист по лечению.
Не знаю, как мелафикс с истощенной рыбой сочетается.

как это не горько - но ВСЕ ПРАВДА!!! не удивлюсь если через некоторое время они опять заведут рыбсов и будут так над ними издеваться.... аквариум с подставкой и фильтром хозяйка продавать отказалась....

Котята пищат, собаки воют, а рыбы молчат, ...МОЛЧАТ!!!...

сегодня утром на www.fishy.ru я сделела диагностику, чуть со стула не упала вот что выдало (по баллам от 50 и выше):
дактилогириус - паразитарное
гипои - нехватка витамиов
плавниковая гниль
отравление тяж.металлами
белокожие
костиоз
А-гиповитаминоз
гиродактилез
миксобактериоз

Буду наблюдать, в конце недели добавлю чуть витаминов. Думаю будет правильнее всего не торопиться

Сейчас зашла в комнату - сомики то носятся друг за другом, то спокойно плавают из угла в угол, они пока еще страшненькие но такие милые!

сообщение янот
милым людям процарапать машину с двух сторон и облить суперклеем все стекла...и набросать на клей чонить, типа асфальтной крошки..!это единственное, что их может задеть!время лечит!все будет ок!

Какие новости ?

Сегодня шесть дней как сомики у меня в карантине в 20 литрах.
Первые пять дней подменивала воду по 50% три раза в день т.к. очень сильно мутнела вода и плавала слизь - особенно утром - муть страшная!
Едят квартиранты очень даже неплохо - аппетит отменный! кормлю три раза в день перед подменой воды, корм - замороженый мотыль - сухой не едят совсем - наелись наверное на всю жизнь, огурец и салат так же не едят. В каждое кормление даю по 3 штуки мотыля каждому, съедают корм очень живенько и быстро - секунд за 5, только есть начинают когда я их "позову" постучав по стеклу - создается впечатление что плохо видят корм или плохо ощущают его.
Во внешнем виде сомиков есть пара улучшений - усики выпрямились и стали более "сильными" и темными, белые пятна на лбу пропали, стали более подвижны, чуть-чуть отъелись. Но вид все равно ОЧЕНЬ болезненный.
Но! Вчера вечером обнаружила на них манку. Вот напасть! Зная что некоторые сомы чувствительны к костапуру перечитала форум но не нашла ничего про лечение именно таракатумов костапуром и учитывая их ослабленность внесла в отсадник только половину дозы - и начался кошмар - они забегали как ненормальные из угла в угол, стали тяжело дышать и заглатывать воздух. Я быстренько пересадила их в накануне принесенный старый каркасник на 80 литров - там было половина воды из действующей аквы и половина из водопровода с аквасейф - готовила эту посудину именно для них. Сегодня в каркаснике установила внутренний фильтр с UV работает уже 15 часов, надеюсь пока побороть манку, а что дальше - посмотрим, надеюсь на лучшее
Может кто подскажет советом:
- достаточно ли такого объема корма таракатумам (по 10 см длиной)? а то едят охотно боюсь перекормить

мне кажется мало...по 5шт(крупного надеюсь)хотяб.пишите!как там они?пусть у них, после таких страданий, все будет ок!а грелка есть в акве?температура не падала?

Нет температура не падала, и в 20 л и 80 л есть и фильтры и аэрация (компрессором) и грелки. Первый день были при комнатной температуре (как у "милых людей"), постепенно за сутки градус подняла до 26. Перепадов не было. На кормление мотыль идет естественно крупный Очень боюсь после такой голодовки их перекормить, сегодня дала червяков больше в 2 раза - пришлось остатки собирать сифоном. В общем приноровлюсь только боюсь навредить. Сегодня приходила подруга, которая видела сомиков в день переезда, говорит что за неделю сомики очень даже отъелись и немного похорошели, так что буду стараться и надеяться только на лучшее!!!

P.S. да, а прежняя хозяйка собирается осенью заводить золотых....

фоты в студию!

P.S. да, а прежняя хозяйка собирается осенью заводить золотых

вот ужас! Даже представлять не хочется! Интересно они хоть воду слили и помыли акву или так и стоит тухнет, а осенью запустыт золотых?через 8 месяцев!
Я так рада за сомиков, какая вы молодец!
Каким лекарством решили лечить? Можно давать мотыль, вымоченный в канамицине и метронидазол (рыбы переносят и фильтр не убивает) На форуме есть как ими лечить посмотрите.

А зачем вы подняли Т до 26?

Изменено 28.1.07 автор Лолита

сообщение Гармуся
P.S. да, а прежняя хозяйка собирается осенью заводить золотых....

[А зачем вы подняли Т до 26?


В "рыбной энциклопедии" на www.our-aquarium.ru прочитала: "t содержания 20-28" , наверное рефлекторно выставила 26 - у меня попугаи при 26 в 180 литрах живут. А что 26 будет многовато?
про канамицин и метронадазол сейчас читаю, после реакции сомиков на костапур страшновато но думаю нужно попробовать. спасибо!

вы костапура добавили половину дозы как здоровым нежным рыбкам, не догадались, что сомики-бедолаги больны, нарушена деятельность внутренних органов, желудочно-кишечного тракта ... у них снизился иммунитет, стресс как-пить дать не прошел до конца, а тут еше химией травят.Надо еще меньшей, щадящей, индивидуальной дозой лечить и выбрать другое лекарство.
А при какой Т они у садистов сидели?

Лолита

Сначала определите меня с температурой:
"аква" была без работающей грелки и без термометра, в квартире было жарковато, думаю вода градуса 23-24 была. Но это на момент моего прихода. Что порекомендуете с температурой? держать 26?
У сомов похоже в букете болячек присутствует плавниковая гниль, так при лечении рекомендуют "повысить температуру до максимальной границы, соответствующей нерестовому периоду заболевших рыб" - так 26 самое то.
Так держать?

понаблюдайте, если у них не вызывает беспокойства, то оставьте. Как они сегодня, получше?

По поводу корма... Вы бы им (по крайней мере первое время) живой корм вообще бы не давали. Так, чтобы перестраховаться, а то иммунитета - ноль наверное. Таблеток со спирулиной, огурчика там, может фарш какой... Думаю, если б не мотыль - без манки бы обошлось...

С уважением.

Метронидазол в сочетании с канамицином у ослабленного организма могут вызвать сильнейший дисбактериоз. Потом начнутся грибковые поражения, которые лечить, возможно, сложнее, чем бактериальные инфекции. (по крайней мере, у людей так). К тому же, по данным литературы, метронидазол достаточно токсичен для печени рыб, тем более таких, ослабленных длительной голодовкой и плохими условиями содержания. А дозировка препаратов, естественно, контролю не поддается (кто знает, сколько впиталось в мотыль).
Поэтому, возможно пока лучше не давать этим рыбам таких сильных антибактериальных препаратов внутрь, а ограничиться наружными?
И правда, растительная пища усваивается лучше, чем белковая. Они кроме мотыля вообще ничего не едят?
Я не претендую на истину, не ветеринар.
Гармуся, трудно Вам сейчас!
Спросите у Shurae, он поможет, я верю!

Изменено 30.1.07 автор Ракель

Shurae! может быть Вы поможете?

На сегодняшний день обстановка такова:
обитают сомы в акве на 80 литров, реально воды 60, установлена грелка, внутр.фильтр с UV, компрессор, все работает без отключения, T=26 дрежится постоянно без колебаний. Грунта нет. Свет не яркий, при ярком начинают беспокоиться. Корм 2-3 раза в день - замороженый мотыль, порции увеличила, теперь съедают все за 2 минуты, остатки собираю сифоном, ничего не остается. Давала сухой - игнорируют, а если в рот и берут то сразу выплевывают. Огурец и салат (все ошпареное) - игнорируют, кажется не понимают что с этим делать. Подмены 2 раза в день утром и вечером по 15-20 литров с добавление Аквасейф.

Внешний вид:
усы выпрямились, стали длинее, сильнее и потемнели. Глаза с белыми точками на зрачках - по одной на глаз. плавники стали более сильными (были почти растворившиеся), но все еще достаточно обтрепаные, боковые рассечены, у одного хвостовой плавник почти всегда прижат (но не слипшийся), вдоль основания спинного плавника белые полосы, как-будто что-то внутри и в местах "крепления" боковых плавников иногда видны красные язвочки. Немного отъелись, но все-равно достаточно худы. Окраска бледная (пока у меня немного потемнели) и будто с однотонным беловатым налетом, общий цвет светлосерый, жабры немного оттопырены. В воде достаточно много слизи, у обоих на головах белый налет, не манка, как очень мелкий-мелкий песок.
Фотки скинуть не могу - отстала от жизни нет цифрового, а на телефон - качество ноль.

Поведение: достаточно активны особенно при кормлении, иногда сидят в гротике, а иногда тусят парочкой из угла в угол или гоняют друг друга. Иногда заглатывают воздух, но очень редко, у поверхости не висят.

Манка пошла через двое суток без лекарств - включила UV (на половинную дозу костапура отреагировали не очень). Один раз попробовала вымочить мотыль (зомороженый) в метронидазоле - не едят, выплевывают.

Вчера сделала диагностику: хилоденеллез, плавниковая гниль, А-гиповитаминоз, Дактилогириус, белокожие. Остальные диагнозы по баллам меньше 50.

Начиталась статей что и как лечить - в голове каша, напокупала лекарств: метранидазол, канамицин, бицилин. Костапур и бактопур уже были. Все выложила на стол - смотрю и думаю - все, сейчас залечу до смерти....

Решила так: плавниковая гниль наиболее выражена, буду лечить бактопуром. Отключила UV внесла 1/4 дозы, услилиа аэацию. Смотрела за сомами час - отреагировали нормально. По инструкции следующее внесение завтра, но будет ли толк от 1/4 дозы?

Что делать чтобы не залечить? как лечить? чем лечить? Может применить комплексное лечение? Но что и как?

Если будет возможность подскажите плиз!

Почитала, как лечат то, что Вы надиагностировали. Хилодонеллез: Возбудитель инфузория, как и ихтиофтириус. " После того как рыбы достаточно окрепнут, приступают к лечению их в отдельном сосуде путем обработки в кратковременных лечебных ваннах. При этом применяют лечебные растворы перманганата калия, курс лечения длится 7 суток; сульфата меди, лечение проводят в течение 4 суток; малахитового зеленого; основного фиолетового К; бициллина-5."
Дактилогириус: "Лечение. Больных рыб лечат в кратковременных антипаразитарных ваннах, из которых наиболее эффективными являются ванны лечебных растворов сульфата меди, основного фиолетового К и бициллина-5. "
Хотя, вряд ли пораженные жаберными сосальщиками ослабленные рыбы так долго продержались бы.
Плавниковая гниль сами знаете, антибактериальные ванночки.
А вот белокожие - это, на мой неопытный взгляд, вряд ли. Заболевание тяжелое, инфекционное, лечится ванночками с левомицетином. Без лечения рыбы погибают.Если бы у них это было, они бы так долго не продержались.
А вот все остальные заболевания вызванныые инфузориями, плавниковая гниль, гиповитаминоз- реально могут сочетаться, т.к возникают, в частности, при плохих условиях содержания.
То есть, получается, Вы все правильно сейчас делаете.
Я вот тут посмотрела инструкцию на омнипур - вообще-то, вот это лекарство как раз от всего, что Вы перечислили. Только он тоже содержит малахитовый зеленый, а Вы говорите, что сомы плохо перенесли костапур, так что не знаю.
Может быть, попробовать сочетать бактопур и сульфат меди? Как раз от бактериалки и от ихтиофтириоза/хилодонеллеза.
Спросите на форуме, как сомы реагируют на чистый сульфат меди, или формамед, может, кто и знает.
Мои рыбы лечение формамедом переносили отлично, но у меня нет таких сомов.

Изменено 31.1.07 автор Ракель

Сомики умерли.....
спасибо всем за участие и желание помочь...

сообщение Гармуся
Сомики умерли.....
спасибо всем за участие и желание помочь...

Очень жаль сомиков!!!:( им мало удалось пожить в хороших условиях, но вы сделали все, что могли! После такой "жизни" у нелюдей, чудом не погибли в болоте, заработав множество болячек!Наверно несовместимые с жизнью... Сожалею