go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Ukraine
16 года

Настаивание мороженных кормов в медикаментах

Здраствуйте.
Не раз читал, что мороженный мотыль перед скармливанием настаивают пол часа в растворе различных медикаментов (канамицин, трихопол (метронидазол), фуразолидон) в соответсвующих дозировках. Поэтому есть ряд вопросов:

1. Цель настаивания:
а) только в случае болезни рыб
б) также в целях профилактити болезней
в) просто для дезинфекции самого корма

2. Объект настаивания:
а) только мотыль (повсюду, где читал о настаивании кормов в медикаментах - почему-то встречается только мотыль как пример, у него что, абсорбция лучше? Смайлик :) )
б) любой мороженный корм

3. Методы и периодичность настаивания (тут читать, если не 1.а):
а) в любом но одном из медикаментов
б) в смеси медикаментов для лучшего еффекта
в) если 1.б. - то настаивать каждый раз при кормлении или раз (два и т.д.) в неделю (месяц и т.д.)?

2007-09-0303/09/2007 16:25:42
#501512
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

1. (а) и (б). Например, если гексамитозом в явном виде болеет одна рыба, могут быть поражены и другие, но пока что не так сильно, поэтому лучше уж прокормить метронидазольным мотылём всех. То же относится и к туберкулёзу. (в) - это тоже бывает (метиленовый синий, малахитовый зелёный, трипафлавин и прочие лекарства), но сугубая необходимость этого недоказуема Смайлик :) (как и большинство в нашем увлечении)
2. (а) Да, именно мотыль лучше других сорбирует всё то, что есть в окружающей его воде (такая уж у него природа), в том числе и лекарства.
3. Смотря что лечить. Тот же гексамитоз часто сопровождается бактериальными инфекциями ЖКТ, тогда нужно добавлять антибактериальные препараты, либо совместная гексамитозно-туберкулёзная инфекция, тогда придётся совмещать метронидазол с канамицином. В таком случае замачивают сразу в смеси препаратов и кормят раз в день в течение курса (обычно 10-14 дней) - http://www.vitawater... и http://www.vitawater...
Потом, спустя месяц после первого курса проводят второй профилактический. Если речь о тубике, то обычно раз в 1-2 месяца устраивают "профилактический" недельный курс лечебного кормления (профилактика рецидива).

2007-09-0303/09/2007 16:50:15
#501519
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom
1 года

Как бы еще эти дозировки узнать? На упаковке лекарства, например - 10г на 100л. А сколько его надо на кубик мороженого мотыля?

2007-09-0304/09/2007 00:04:50
#501648
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

Это тыкание пальцем в небо.

2007-09-0404/09/2007 02:03:08
#501670
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom Harpenden
1 года

сообщение Michael
Это тыкание пальцем в небо.
Вы о чём?

Мне кажется, что добавление лекарства в корм - самый оптимальный способ применения. В том смысле, что чем меньше его в воде, тем легче биофильтру.

А как его добавлять в корм - вообще непонятно. Ну беру я этот кубик мотыля, размораживаю... Дальше, надо понимать, делаю небольшое количество крепкого раствора лекарства (ну, скажем, милилитров 50). И кидаю туда этот мотыль, да? И сколько его там нужно вымачивать? 15 минут? Час? День?

И, самое главное, сколько лекарства-то лить/сыпать на эти самые 50 мл? Может, есть какое-то универсальное правило, типа "концентрация настойки для вымачивания корма должна быть в 100 раз больше концентрации лекарства в аквариумной воде"?

Изменено 4.9.07 автор VitaliD
2007-09-0404/09/2007 14:25:00
#501793
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение VitaliD
...точки... подозрение на ихтик... неохота гробить биофильтрацию...
Так вот с этого и надо было начинать. Большинство обычных препаратов от ихтика (на основе малахитового зелёного) - Костапур, КонтраИк... не повреждают биофильтрацию. А поскольку ихтик - болезнь эктопаразитарная (то есть паразит находится на поверхности рыбы), давать препарат в корм не имеет никакого смысла.
Читайте: Тема на форуме

Изменено 4.9.07 автор shurae
2007-09-0404/09/2007 15:55:58
#501822
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

688 13
Russian Federation Kurskaya
14 года

Может я чего и не понимаю.. Но мне идея вымачивания корма в медикаментах тоже не представляется заслуживающей доверия.
1. антибиотики при разведении теряют активность через несколько часов. То есть, замочить сразу много корма - нет смысла.
2.замочить и заморозить? антибиотики и при замораживании тем более теряют активность! Смотрите условия хранения любого из них!
3. как можно определить дозу лекарства, содержащегося в корме? А именно концентрация его в крови и имеет значение для подавления возбудителя.
4. И как определить сколько корма съела та или иная рыбка?
Все же препараты надо добавлять в воду, так оно вернее и надежнее.
Если я ошибаюсь, поправьте меня, но с обоснованием.

2007-09-0404/09/2007 17:39:48
#501853
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение VitaliD
Вы о чём?...
И сколько его там нужно вымачивать? 15 минут? Час? День? И, самое главное, сколько лекарства-то лить/сыпать на эти самые 50 мл?
Я вот именно об этом. Попытка предсказать кол-во лекарства, которое впитается в замороженный корм и удержится там до съедения равносильна тыканью пальцем в небо.
2007-09-0404/09/2007 17:41:15
#501854
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
7 дн.

сообщение таРИта
4. И как определить сколько корма съела та или иная рыбка?


По-моему, это как раз несложно. Больной рыбке достанется меньше, а здоровой и наглой - больше.
2007-09-0404/09/2007 17:46:34
#501857
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom Harpenden
1 года

сообщение MichaelЯ вот именно об этом. Попытка предсказать кол-во лекарства, которое впитается в замороженный корм и удержится там до съедения равносильна тыканью пальцем в небо.
Мда. Согласен.

А вот еще такой вариант читал: разводить препарат в масле (рыбий жир или растительное), а потом это масло лить в сухой корм (недельную дозу препарата в недельную дозу корма). Но это, во-первых, только для сухих лекарств подходит (а фирменные все, что я видел, жидкие), во-вторых, чтобы рассчитать дозу, надо опять-таки от чего-то отталкиваться - типа содержание действующего вещества в лекарстве, доза действующего вещества на такую-то массу рыбы... Короче, и тут захекаешься калькулировать.

А насчёт ихтика, что его "наружными" препаратами лечат - я уж после отправки поста догадался (но все равно, спасибо shurae). Но там еще и нитевидные экскременты были. Я думал, для профилактики что-нить антибактериальное в корм зафигачить и маленько Vircon-S. А теперь прям и не знаю. Что-то неохота по полной программе лекарственный курс устраивать. В карантине условия вроде неплохие - мож поднять температурку до 28 (там рамирези в основном), да ждать пока само наладиться.
2007-09-0404/09/2007 19:54:50
#501902
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение VitaliD
А вот еще такой вариант...
Вот здесь я описывал кое-какие методы внесения лекарства в пищу (на точную дозировку я там, тоже, конечно, не претендую, но на практике это работало):

Дырочная болезнь.

Гексамитоз

Глаз у нотуса подпух - это смертельно?


Но там еще и нитевидные экскременты были. Я думал, для профилактики что-нить антибактериальное в корм зафигачить...

Я бы не спешил. Иногда появляющиеся нитевидные экскременты можно заметить у совершенно здоровой рыбы. Но если очень хочется что-то применить, я бы посоветовал метронидазол (с пищей).
2007-09-0404/09/2007 20:09:59
#501912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Michael
Но если очень хочется что-то применить, я бы посоветовал метронидазол (с пищей).
Боюсь, в Оксфорде могут возникнуть проблемы с метронидазолом. Если нет, то я присоединяюсь к Майклу по поводу нитевидных экскрементов.

VitaliD:
А малахитить от ихтика рамирез нужно очень аккуратно - не больше половинной дозы, испробовав перед этим безлекарственную гипертермию (32-34 градуса с интенсивной аэрацией).
2007-09-0404/09/2007 21:03:13
#501930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение shurae
Боюсь, в Оксфорде могут возникнуть проблемы с метронидазолом.
Шура, Вы слишком хорошего мнения о жителях Оксфорда. Смайлик :)
2007-09-0404/09/2007 21:07:38
#501932
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom Harpenden
1 года

сообщение MichaelЯ бы не спешил. Иногда появляющиеся нитевидные экскременты можно заметить у совершенно здоровой рыбы. Но если очень хочется что-то применить, я бы посоветовал метронидазол (с пищей).

Спасибо за ссылки - изучу. Метринидазол куплю, когда буду в России, а пока буду гипертермировать по совету shurae. Только у меня там кроме рамирез (боливийских, обычных и золотых) ещё три сайки и анцик молодой - им не поплохеет от 30+? Ежели так на недельку, скажем?

Ещё купил ультрафиолет внутренний в карантинник - вроде разумная мера.
2007-09-0505/09/2007 14:09:47
#502190
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Действительно бывало, что здоровые рыбы съедают почти весь мотыль. А больным почти не доставалось.
Но для этого есть отсадник.
И вымачивать имеет смысл живого мотыля. Он быстро впитывает в себя лекарство. А мороженый - вряд ли.
Лекарство я разводил сразу перед кормлением. Раствор хранению не подлежит.
Метринидазол часто продается под название Трихопол. Но есть далеко не во всех аптеках. Приходится долго искать. Так же как и канамицин или бицилин-5. Зато цены минимальные.

2007-09-0505/09/2007 14:24:06
#502192
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение VitaliD
Метринидазол куплю, когда буду в России
А чем Вас не устраивает английский метронидазол? Или просто проблема в рецепте?
2007-09-0505/09/2007 17:32:39
#502287
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom Harpenden
1 года

Да я понятия просто не имею, как он здесь называется. Это антибиотик? Тогда только по рецепту.

2007-09-0505/09/2007 19:14:57
#502308
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Так и называется: metronidazole (brand name- Flagyl).

Только не удивляйтесь насмешливому выражению лица, если Вы скажете фармацевту или врачу, что метронидазол Вам нужен для рыбок.

Если не можете получить лекарство в аптеке, спросите о нем в местном аквариумном магазине. Я не знаю, разрешено ли им это у вас продавать, но подозреваю, что разрешено. У нас с этим проблем нет. В аквариумном магазине метронидазол может продаваться и под разными brand names (Metro+, Fish Zole, etc.)

2007-09-0606/09/2007 08:46:59
#502443
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom Harpenden
1 года

сообщение Michael
Так и называется: metronidazole (brand name- Flagyl).

Только не удивляйтесь насмешливому выражению лица, если Вы скажете фармацевту или врачу, что метронидазол Вам нужен для рыбок.


Спасибо, я попробую. А как вы это узнали - т.е. английское название? Просто попробовали в инете наугад ввести и оказалось, что есть такое в аптеках? Я к чему спрашиваю - в аквариумных магазинах здесь есть три-четыре марки лекарственных, в каждой марке три-четыре препарата. Причем действующее вещество не пишут, просто перечисляют на упаковке от каких болезней (по этому списку можно догадаться, что вот эта упаковка - это антибактериальное, но на какой основе - фиг знает). Поставить это всё в соответствие названиям, употребляемым здесь на форуме, я ума не приложу как.
2007-09-0606/09/2007 10:17:58
#502467
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение VitaliD
А как вы это узнали - т.е. английское название?
Догадайтесь с трех раз!Смайлик :doctor:
2007-09-0606/09/2007 15:04:13
#502555
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
United Kingdom Harpenden
1 года

А, ну да. Пардон Смайлик :)

Был как-то в чикагском аэропорту транзитом. Огромный и какой-то... неуютный. Про город слышал гораздо лучшие отзывы.

Модератору: всё, больше не буду, честное слово! Флуду - бой.


Договорились.

Изменено 6.9.07 автор BigMen

2007-09-0606/09/2007 16:03:19
#502579



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top