go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

Вторая статья на Expertaquarist (страница 2)

Приветствую, друзья!

Вчера на сайте Expertaquarist была опубликована вторая статья , рассказывающая о наших разработках. Если в первой статье рассказывалось, по большому счёту о теоретических аспектах освещения, по крайней мере в том смысле, что теория - это то, что не видно глазом Смайлик :) То во второй статье говорится уже о вещах совершенно практических. Надеюсь, что этот материал будет полезен всем аквариумистам - и тем, кто имеет большой опыт, и тем, кто делает только первые шаги в аквариумистике.

Во время публикации был утерян один абзац текста, непосредственно перед "бочкой Либиха". Публиканта об этом я уже оповестил, надеюсь, что скоро всё будет в порядке. Но, по большому счёту, отсутствие того абзаца не мешает пониманию главных моментов статьи. То есть статью можно и нужно читать уже сейчас.

Пока статья доступна только на английском языке. Дело в том, что в процессе работы редакторов, а их в этот раз было двое, мы довольно далеко ушли от первоначального русскоязычного варианта. То есть мне, по сути, придётся делать перевод статьи, а не просто отдать на публикацию русскоязычный вариант. Поэтому тех, кто по каким-либо причинам не переносит онлайн-переводчики, прошу немного подождать. Русскоязычный вариант второй статьи будет опубликован там же, где была опубликована первая статья , но чуть позднее.

UPD Текст поправлен, утерянный абзац на месте.

Изменено 29.3.21 автор DNK

2021-03-2828/03/2021 11:25:49
#2888828
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28649 17213
Москва
1 мин.

uZot
Всё таки "количество" - это статическая величина: один фотон, миллион фотонов и т.п.,

Микромоль/сек. 1 моль - 6,02214076⋅10^23 штук фотонов
2021-04-0606/04/2021 13:29:53
#2892183
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

MinimumLaw
1. Вы ставите пользователя перед выбором - или управлять светильником, или иметь Internet.
Одновременно с управлением светильником с телефона, то есть непосредственно в тот же момент, Internet никому не является критически необходимым. Это не кислород, чтобы жизнь кончилась через несколько минут при его отсутствии.


... всегда найдется телефон ...
Я вообще не рекомендую делать что-либо на телефоне, кроме как звонить.


В условиях плотной застройки борьба идет за каждый тайм-слот, а тут вы...
Ни малейшей проблемы в этом нет. За всё время только два раза пользователи видели с этим трудности. Решилось тут же переключением на другой канал. Это реализовано в интерфейсе.


Слоты занимаете
В этом смысле наш контроллер ничем не отличается от любого другого девайса с WiFi, которых сейчас в каждом доме по нескольку штук. Если у кого-то появится низлечимый затык в этом месте, мы запросто выведем ему Ethernet порт на торцевую крышку светильника и решим этот вопрос насовсем.

Друзья, я понимаю, что каждому хочется обсудить то, в чём он разбирается профессионально. Но мы находимся на аквариумном форуме, обсуждаем аквариумную статью. В которой есть несколько моментов, которые ранее никогда не публиковались. Может быть обратим внимание на них?
2021-04-0606/04/2021 13:32:27
#2892184
Нравится MinimumLaw
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2065 835
United Kingdom
3 дн.

DNK
Надеюсь, мне удалось пояснить термин "количество излучения"?

Ценю ваши усилия, но право, не стоило: я и без того понимаю, о чём вы. А вот мне пока не удалось донести до вас свои мысли, пойдём тогда ассоциативным буераком - одно время у меня дома жила японская аппаратура, которая питалась от коробочки, которую дети называли "понизитель". Понизитель, и всё понятно, хоть и сильно отличается от правильного термина "понижающий трансформатор". Вы всё же загляните в словарь терминов, там есть из чего выбрать, ей-богу. Хотя... если по Стиву Джобсу, то, как говорится, stir your way, и надо уважать свои порывы.
2021-04-0606/04/2021 13:34:09
#2892185
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

uZot
Я бы предложил использовать фразу "интенсивность излучения", мне она кажется наиболее подходящей
Если лично вам чем-то не нравится устоявшаяся терминология, можете попробовать ввести свою. Несмотря на то, что профессиональная терминология описывает физические величины, объекты и их состояния, она бывает весьма причудливой - так, кварки могут быть "очарованными" или "странными". Подобных примеров - не счесть. Поэтому вы можете попробовать ввести любое понятие в физику, в том числе и то, что в вышеотквоченном.

Профессионала от дилетанта отличает именно знание терминологии. Поэтому, если вы хотите быть понятыми теми, кто в теме, нужно использовать устоявшуюся терминологию, а не пытаться придумывать свою, основываясь на своём "представлении о прекрасном".

Steamroller
Вы всё же загляните в словарь терминов
Ценю вашу заботу, но мне нет нужды туда заглядывать. Это - общепринятое устоявшееся выражение, которое всем, кто хоть немного в теме, хорошо известно.

Почему-то у shorwave этот момент не вызывает вопросов. Как вы думаете, почему? Потому что он, как и я, невежа? Или всё же потому, что он понимает, что число Авогадро - это именно количественная характеристика?
2021-04-0606/04/2021 13:43:20
#2892188
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2065 835
United Kingdom
3 дн.

DNK
Почему-то у shorwave этот момент не вызывает вопросов. Как вы думаете, почему?

Правильный ответ на ваш вопрос идёт вразрез с Правилами форума, поэтому обнародовать его смысла немного.
Тем не менее, я оценил величие момента - не каждый день выпадает шанс стать свидетелем рождения нового термина и ввода его в оборот - завтра в ГОСТ, СНИП, ASTM, ISO и NAMUR.
2021-04-0606/04/2021 13:54:27
#2892192
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3058 1991
Москва
5 час.

shortwave
Это вообще к чему? Я прекрасно знаю что такое "моль" применительно к количеству вещества
2021-04-0606/04/2021 14:00:08
#2892194
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28649 17213
Москва
1 мин.

uZot
к количеству излучения. Фотоны считаются точно так же, как и молекулы, атомы, протоны, электроны и так далее - моль как единица измерения не привязан жестко к атомам в химии.

Изменено 6.4.21 автор shortwave
2021-04-0606/04/2021 14:06:02
#2892197
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13994 9438
Москва
23 час.

uZot
фразу "интенсивность излучения", мне она кажется наиболее подходящей

Когда речь идет о фотонах, то слово "количество" вполне подходящее. Хоть в штуках, хоть в молях.
Слово "интенсивность" не всегда удачно и требует уточнения, поскольку не всегда понятно: речь об общем суммарном излучении или о плотности излучения в каком-то месте.
2021-04-0606/04/2021 14:06:22
#2892198
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2065 835
United Kingdom
3 дн.

Constantin_K
речь об общем суммарном излучении или о плотности излучения в каком-то месте.

Соответствующие СТАНДАРТНЫЕ термины есть. Давным-давно.
2021-04-0606/04/2021 14:08:02
#2892200
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

Steamroller
Соответствующие СТАНДАРТНЫЕ термины есть.
Давайте я попробую угадать, что вы хотите сказать. Наверное, вы имеете в виду PPF - фотосинтетический фотонный поток? Он измеряется в микромолях (то есть количественно, в штуках) фотонов в секунду, излучённых светильником в промежутке PAR. Вы предлагаете использовать именно PPF?
2021-04-0606/04/2021 14:20:12
#2892205
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3058 1991
Москва
5 час.

Constantin_K
не всегда понятно: речь об общем суммарном излучении или о плотности излучения в каком-то месте
Это уже только в определённом контексте будет понятно, так же как "моль фотонов" не уточняет, за какой период времени указанное количество света было излучено
2021-04-0606/04/2021 14:23:22
#2892207
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2065 835
United Kingdom
3 дн.

DNK
Вы предлагаете использовать именно PPF?

Уважаемый господин! Всё, что я хотел предложить, я вам уже предложил, вероятно, вы, в силу независящих от вас причин, упустили. Ничего, если я повторюсь, вам не доставит неудобств?
"Доза облучения (или энергетическая экспозиция) - произведение величины интенсивности потока на время воздействия (единица измерения - Вт·сек/м2 или Дж/м2). Понятие "доза" или "экспозиция" - очень важное и определяется двумя факторами - интенсивностью и временем воздействия, а термин "доза облучения" фактически объединяет эти два фактора".
Но есть и ещё всякие словеса, наподобие "взвешенной энергетической яркости", и тд, вы сами всё знаете.
Одной рукой вы используете нестандартную терминологию, другой пишете, что это - дилетантизьм. Как понять-то вас?
2021-04-0606/04/2021 14:36:23
#2892213
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13994 9438
Москва
23 час.

uZot
так же как "моль фотонов" не уточняет, за какой период времени указанное количество света было излучено

Когда в явном виде говорят про "количество", то всегда автоматически уточняют: на единицу площадь, в единицу времени и т.д.
2021-04-0606/04/2021 14:36:57
#2892214
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3058 1991
Москва
5 час.

Constantin_K
Именно, специально не буду говорить "вслух", но каким одним словом можно передать фразу "количество излучения (света) на единицу площади" и аналогично каким словом - "количество излучения (света) в единицу времени"?
2021-04-0606/04/2021 14:45:39
#2892217
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28649 17213
Москва
1 мин.

Вт·сек/м2
это энергия излучения, не имеющая прямого отношения к его фотосинтетической эффективности.

предлагаю проваливать в игнор" -
за фамильярность и пустую болтовню

uZot
каким?
2021-04-0606/04/2021 14:51:02
#2892218
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13994 9438
Москва
23 час.

uZot
Именно, специально не буду говорить "вслух"

Еще раз. Когда, говорят об энергетических величинах, то и употребляют джоули или ватты. Или то же самое на единицу площади.
А когда речь идет о поглощенных или излученных фотонах, то они измеряются в штуках Смайлик :). Или в молях (1моль - число Авогдаро штук). И здесь слово "количество" вполне приемлимо.
2021-04-0606/04/2021 14:51:59
#2892220
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

Steamroller
единица измерения - Вт·сек/м2
...
Как понять-то вас?
Понять меня очень просто. Надо всего лишь читать мои сообщения ровно столько раз, сколько нужно для понимания. Я выше упоминал про ватты и про фотоны и про их взаимосвязь.

Steamroller, спасибо за уделённые усилия, но, к моему сожалению, вы не будете полезны сообществу по данному вопросу.


Кто не понял - когда мы говорим о фотосинтетически активной радиации, то нам не очень интересно (если кому важно знать, почему я использую такую оговорку - дайте знать, я поясню) выражать излучение в ваттах, но важно и интересно - в количестве фотонов. Поэтому PPFD измеряется именно в количестве фотонов на метр квадратный в секунду. Кстати, это именно тот показатель, который обиходово называется "PAR", хоть это и категорически неверно. Возможно, именно эта путаница кого-то сподвигает посчитать "количество излучения" неправильным термином.
2021-04-0606/04/2021 14:52:19
#2892221
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2065 835
United Kingdom
3 дн.

DNK
Steamroller, спасибо за уделённые усилия, но, к моему сожалению, вы не будете полезны сообществу по данному вопросу.

Всегда к вашим услугам.
К вашему сожалению, и моему счастию, решения относительно моей пользы по тем или иным вопросам принимаете не вы. Не уполномочены, так сказать.
2021-04-0606/04/2021 14:55:51
#2892223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 28649 17213
Москва
1 мин.

DNK
вы не будете полезны сообществу по данному вопросу.
если не ошибаюсь, вы можете просто заблокировать этого товарища в своем разделе
2021-04-0606/04/2021 14:58:30
#2892225
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

uZot
но каким одним словом можно передать фразу "количество излучения (света) на единицу площади"
Одним нельзя, можно двумя - количество фотонов (на метр квадратный).

Как правильно заметил выше Константин, можно не упоминать площадь, если она единична. Но в данном случае - деваться некуда - приходится всё же упомянуть, иначе эта придуманная вами величина будет неотличима от второй, также придуманной вами.

Важно понимать, что если не указано время, эта величина не имеет практического смысла, хотя и имеет физический.


и аналогично каким словом - "количество излучения (света) в единицу времени"?
Аналогично. Количество фотонов (в секунду).

Аналогично - важно понимать, что если не указана площадь, то эта величина не имеет практического смысла, хотя и имеет физический.

В данном случае площадь и время экспозиции нельзя разрывать, иначе теряется представление об интенсивности, что архиважно.


Предлагаю перейти к обсуждению содержания статьи, а не терминологии.

Steamroller
Не уполномочены, так сказать.
Я не ставил своей целью уничижение или поражение в правах. Ни в коем случае. Извините, если у вас сложилось такое впечатление. Я всего лишь констатировал, что ваши знания в данном случае бесполезны и могут только породить переливание из пустого в порожнее. Можно было бы в посту выше написать dixi, но что-то я постеснялся Смайлик :)
2021-04-0606/04/2021 15:03:16
#2892226
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 5
Москва
2 дн.

У моего друга есть сын, 5 лет ему. В свои 5 лет тащится от динозавров, похоже знает о них вообще всё. Недавно ездили на рыбалку, минут 30 рассказывал у какого динозавра какие чешуйки, какого он роста, какие у него шипы и где находятся. Не, он молодец что разбирается, в 5 лет я считаю такой объем знаний, тем более в довольно таки узкой теме, интересной не особо большому количеству людей (условно, относительно населения Москвы, например) это круто. Потом началась викторина и вопросы, ну надо же показать всем как он разбирается в деталях. К сожалению на слушателей это нагоняло только скуку. Ну какая нам, простым смертным, разница какие у динозавра чешуйки. Занудно и нет прикладного применения, простите уж за мнение дилетанта. О чем я там ? А, светильники то годные, растут кораллы ?

2021-04-0606/04/2021 15:03:19
#2892227
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3058 1991
Москва
5 час.

Constantin_K
Я не знаю, как написать понятнее... у нас проблема во взаимопонимании :-)

Я не спорю что "количество света" это "количество штук фотонов", оно же "моль фотонов" или любая другая кратная величина. А вот "количество фотонов в секунду", оно же "(микро)моль фотонов в секунду" или "umol/s" - это уже стоит называть иначе чем просто "количество света", и для этого есть простое русское слово - интенсивность (излучения), а если добавить площадь, то плотность (излучения). Всё, мне больше нечего добавить, кроме картинки из загнивающей Википедии:
Вторая статья на Expertaquarist


Надеюсь что к переводу слова "intensity" как "интенсивность" вопросов не возникнет :-)
2021-04-0606/04/2021 15:03:59
#2892228
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

shortwave
если не ошибаюсь, вы можете просто заблокировать этого товарища в своем разделе
Я не вижу злонамеренности, а вижу желание помочь в меру сил и представлений. Это не смертный грех. А кто из нас никогда не ошибался - пусть кинет в свой монитор камнем Смайлик ;)
2021-04-0606/04/2021 15:04:22
#2892229
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3058 1991
Москва
5 час.

DNK
Предлагаю перейти к обсуждению содержания статьи
Поддерживаю.
2021-04-0606/04/2021 15:04:48
#2892230
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10858 3063
Russian Federation Balakovo
41 мин.

Fasor
Ну какая нам, простым смертным, разница какие у динозавра чешуйки.
Совершенно с вами согласен. Поэтому и пытаюсь направить обсуждение в ту тему статьи.


А, светильники то годные, растут кораллы ?
О светильниках в этой статье не пишется. Потому что описанное обязаны применять все светильники. Вопрос - почему не применяют - выходит за рамки статьи, но если вам важно, можно обсудить.

Что касается "растут кораллы?", то ответ может быть только такой - куда они денутся. Почему это именно так - пожалуйста, ознакомьтесь с первой статьёй .
2021-04-0606/04/2021 15:08:23
#2892231



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top