Yo Малёк, Кандидат в Тролли 26 9 года	Закрытый аквариум и жестокое обращение с животными (страница 2)
	Собственно хотел сделать полностью закрытый (запаянный, загерметизированный) аквариум и посадить туда какую-нибудь улитку, типа прудовика или катушки и в случае, если получится что-нибудь интересное достойное внимания, то потом показать-рассказать. Но в одной из подобных тем наткнулся на пост модератора-советника этого форума, следующего содержания: На этом форуме не приветствуется жестокое обращение с животными, а запаянная сфера-аквариум с гавайскими креветками именно такой пример ничем не оправданного, бессмысленного жестокого отношения к животным - ни ради исследования, ни ради спасения жизней людей, а просто ради для развлечения. Посему у меня такой вопрос: существуют ли в природе, помимо растений, какие-либо обитающие в водной среде организмы, способные перемещаться в пространстве и видимые невооружённым глазом, которые я смогу поместить в запаянный аквариум и при этом не быть обвинённым в жестоком обращении с животными. Изменено 15.2.15 автор Moderator
	2015-02-1414/02/2015 23:53:25 #2052780

Internet Постоянный посетитель 674 94 Москва 4 года
	Yo только касательно жестокого обращения с животными Если Вас беспокоит только субъективная оценка общественности, то не парьтесь - никому не показывайте свой закрытый аквариум и всё, никто не осудит. Или Вы ожидаете высочайшего заключения вроде "от 785 литров жестоким обращением не считается, тему удалять не будем"...
	2015-02-1515/02/2015 18:59:11 #2053084

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Yo нет, просто хочу тогда теперь для начала понять, какого объёма нужно предоставить благоприятный аквариум, к примеру, для прудовика Ну ты ни как это здесь не выяснишь. Те же гавайские креветки в запаяных банках чуть ли не лично НАСА создавались во время экспериментов по замкнутым системам жизнеобеспечения. Для прудовика тебе надо знать точно его потребность в кислороде в сутки, исключить возможность его размножения, а он вроде как и катушка однополый. Нужно подобрать растения которые будут выделять потребное количество кислорода в сутки и при этом им будет достаточно для роста продуктов жизнедеятельности прудовика. При этом их должно хватать ровно настолько чтоб они не разрослись на всю банку или наоборот прудовик не съел их все. А прудовик не креветка он и ануб сожрет не подавится. Изменено 15.2.15 автор Taaroa
	2015-02-1515/02/2015 19:11:06 #2053090

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года
	Taaroa Поисковиком то ни как воспользоваться? http://shkolazhizni.... Это же реклама..... Taaroa Ну и для тех кто сомневается что замкнутые экосистемы не могут существовать в природе. Предлагаю поискать про открытие 2006 года. Пещера Аялон не имела ни каких связей с окружающим миром более 5 миллионов лет. Туда даже вода не просачивалась. И ничего креветки счастливо себе жили. Там постоянный источник сероводорода и вода. В добавок она не обследована, пробовали спелеологи, но не смогли пролезть.....
	2015-02-1515/02/2015 19:12:45 #2053091

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Чейз Это же реклама..... И что? Они от этого не работают?
	2015-02-1515/02/2015 19:14:14 #2053094

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Чейз Там постоянный источник сероводорода и вода. В добавок она не обследована, пробовали спелеологи, но не смогли пролезть..... Сероводород продукт разложения останков тамошних микрооганизмов. Про необследована, не путай с недоказаной изоляцией в течении 5 000 000 лет. Необследована равно не знаем точной формы полости. А изотопный состав воды и атмосферы говорит о том что они идентичны обнаруженным в ледниковых отложениях пятмиллионолетней давности. И с тех пор контактов с внешним миром не имели.
	2015-02-1515/02/2015 19:20:29 #2053096

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года
	Taaroa Ну если поработать гулом, как вы сказали и найти рекламу...и считать ее достойным внимания материалом....тогда конечно....Тогда Петушок в часах. это самое то http://mostiks.ru/?p...
	2015-02-1515/02/2015 19:21:41 #2053099

Oleg. Посетитель 167 13 Сергиев Посад 5 года
	Для ТС!Не в обиду. Одно дело содержать живность, стараясь приблизить условия к природным, и получать от созерцания этого удовольствие, и совершенно другое дело получать удовольствие от вида безысходности, и страданий животного, помещенного в несвойственные условия. Для здорового человека это не характерно. Я не являюсь вегетарианцем, и не состою в сообществе "ВИТА" - напротив, общаюсь на многих рыболовных и охотничьих форумах, поверьте мою точку зрения поддержат и там. Все что упоминалось здесь про замкнутые системы - не верю, это маркетинг. Про пещеру аялон сейчас смотрю, с улыбкой, русалки, демоны и старцы с нло, это конечно берет за душу, но это развлекуха. Не нужно верить во всё что выкладывается в интернете и показывают по зомбоящику. Изменено 15.2.15 автор Oleg.
	2015-02-1515/02/2015 19:32:04 #2053106 Нравится Олеся

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Чейз Ну если поработать гулом, как вы сказали и найти рекламу...и считать ее достойным внимания материалом....тогда конечно Ну и? Ты хочешь сказать что биосфер с креветками не существует? К чему текст то написан? Я привел эту рекламу в ответ на вопрос, а бывает ли?.... Вот ответ: да бывает, вот даже можете купить и попробовать. Меня вроде не просили доказывать само существование или разжевывать принципы обустройства. Или в ответ на вопрос бывает ли колбаса я должен не полку в магазине показать, а научную статью привести с обоснованием существования колбасы Изменено 15.2.15 автор Taaroa
	2015-02-1515/02/2015 19:38:31 #2053109

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Oleg. Одно дело содержать живность, стараясь приблизить условия к природным, и получать от созерцания этого удовольствие, и совершенно другое дело получать удовольствие от вида безысходности, и страданий животного, помещенного в несвойственные условия Чем содержание креветок в замкнутой нанобанке отличается от содержания в обычной нанобанке для креветки? Еда есть, кислород есть. Объем одинаков. Она, креветка, вообще не знает и не подозревает о том есть лиу аквариума крышка. Это только владельцу известно.
	2015-02-1515/02/2015 19:46:40 #2053112

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года
	Oleg. Про пещеру аялон Не там смотрите просто. цитата-Пещера Аялон, находящаяся в Израиле, была обнаружена в мае прошлого года во время разработки одной из каменоломен близ Тель-Авива. По мнению ученых, она оставалась герметично закрытой на протяжении нескольких миллионов лет. Теплые подземные воды, богатые серой, служили источником пищи для микробов и как минимум десяти ранее неизвестных видов ракообразных и других животных. Вполне вероятно, что таких пещер в мире существует много. http://www.374.ru/in... Суть в том, что замкнута она от внешнего мира, а не от экосистемы нашей планеты. Подпитка идет, за счет этого, сохранился некий, ограниченный животный мир. Т.е. оторви ее от планеты и повесь в воздухе и там все передохнет достаточно быстро.
	2015-02-1515/02/2015 19:48:02 #2053113

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.
	Taaroa Еда есть, поподробнее с этого момента пожалуйста
	2015-02-1515/02/2015 20:17:56 #2053139

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Чейз Подпитка идет, за счет этого, сохранился некий, ограниченный животный мир. Подпитка чем? Там уже на 100 раз все перепроверено и пересчитано. Экосистема замкнута сама на себя ей не требуются внешние источники чего бы то ни было кроме тепла чтоб существовать. То есть не нужна дополнтельная вода, дополнительные газы, дополнительные питательные вещества. Все уже несколько лет как понятно откуда берется и куда деется в замкнутом цикле. То есть там идеальное равновесие, хочешь вынь всю пещеру и в стеклянную банку закатай ни чего не изменится, единственный источник энергии там тепло и все. Тем кстати и уникальна, фотосинтез вообще исключен, что расширяет наши представления о возможности жизни на других планетах.
	2015-02-1515/02/2015 20:18:57 #2053142

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Юрий1978 поподробнее с этого момента пожалуйста Они водорсли жрут, водоросли потом перерабатывают продукты жизнедеятельности и растут и так по кругу. Баланс подобран так, что водорослей ровно столько чтоб хватало креветкам на еду и для выработки кислорода, но при этом им не хватает поступающих от креветок питательных веществ и углекислоты чтоб заполнить весь объем.
	2015-02-1515/02/2015 20:23:58 #2053147

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.
	Taaroa Они водорсли жрут, водоросли потом перерабатывают продукты жизнедеятельности и растут и так по кругу тоесть актуален пример который я приводил в упомянутой Чейзом теме? сажаем человека в герметично запаянный куб и делаем там грядку допусти огурцов , которые будут перерабатывать его отходы и обеспечивать кислородом ну и кормить , что бы пищя была не однообразной - сажаем двух , самца и самку тогда свое огурцовое меню они смогут разнообразить мясной добавкой раз примерно в 10 месяцев
	2015-02-1515/02/2015 20:33:35 #2053153

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года
	Taaroa Там уже на 100 раз все перепроверено и пересчитано. Экосистема замкнута сама на себя ей не требуются внешние источники чего бы то ни было кроме тепла чтоб существовать. То есть не нужна дополнтельная вода, дополнительные газы, дополнительные питательные вещества. цитата--- С 1991 года уровень воды в озере понизился на 6 метров из-за общего понижения уровня грунтовых вод в данном районе в связи и с их промышленном использованием. На дне озера обнаружили заполненный водой подземный лаз, который уходил вниз и после несколько поворотов шел вдоль стены. Попытка его прохождения окончилась неудачей: спелеолог прополз 8 метров, после чего решил вернуться назад. Подробнее: http://cyclowiki.org...
	2015-02-1515/02/2015 20:40:24 #2053160

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Юрий1978 сажаем двух , самца и самку тогда свое огурцовое меню они смогут разнообразить мясной добавкой раз примерно в 10 месяцев Пример актуален, собственно из исследований в этом направлении в космическойотрасли СССР и США и родились биосферы с креветками на полках магазинов. Про 10 месяцев и мяско, это от желания хоть как то опорочить возможность существования замкнутых экосистем? Ну дык можно хоть каждый день мяском питаться без всякого канибализма, просто грядку чуть побольше и пару дюжин кроликов на ферму
	2015-02-1515/02/2015 20:42:41 #2053161

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.
	Taaroa это от желания хоть как то опорочить возможность существования замкнутых экосистем? нет это от понимания невозможности воссоздания в ограниченном обьеме как минимум полноценной разнообразной кормовой базы - не говоря уже об остальных условиях
	2015-02-1515/02/2015 20:44:26 #2053162

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Чейз Попытка его прохождения окончилась неудачей: спелеолог прополз 8 метров, после чего решил вернуться назад. Блин Чейз. Ты хоть читай что тебе пишут, а не только возражения придумывай. Это я и сам горазд. Изотопный состав воды и атмосферы не менялся 5 000 000 лет. То есть даже если там есть какие то лазы то это всего лишь меняет известный нам объем пещеры. Но не отменяет доказанность ее изолированости. Да пещера находится на территории крупного израильского водоносного горизонта. Но водоносный горизонт это не река с течением, это некий закрытый объем воды. И то что он так или иначе подпитывается из вне, не значит что это происходит быстро и повсеместно, а уже заполненные полости и вообще миллионами лет сохраняжт одну и ту же воду как в бутылке.
	2015-02-1515/02/2015 20:50:55 #2053171

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Юрий1978 нет это от понимания невозможности воссоздания в ограниченном обьеме как минимум полноценной разнообразной кормовой базы Кто мешает то? Желающие могут попытаться создать более развитую биосферу Тут вот особо пытливые умы даж вон чего изваяли http://ru.m.wikipedi... Так что если у кого есть желание всегда можно поэксперементировать на благо будущих поколений аквариумистов. Тем более что тут только у участников форума в правильных аквариумах тех же креветок наверно не одна сотня в сутки дохнет и ни кто не ищет там жестокого обращения с ними. А уж сколько бедных физ, меланий и катушек тут жестоко истребляют. И в унитазах живьем топят и травят чем не попадя. И темы специальные садистские создают как от них избавиться. Изменено 15.2.15 автор Taaroa Изменено 15.2.15 автор Taaroa
	2015-02-1515/02/2015 20:59:27 #2053176

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.
	Taaroa Кто мешает то? объем...
	2015-02-1515/02/2015 21:04:26 #2053182

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	У нас объем как то жестко ограничен?
	2015-02-1515/02/2015 21:10:49 #2053186

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.
	Taaroa даже если тонна - это мало , ничтожно мало особенно в сравнении с проводимыми Вами природными экосистемами
	2015-02-1515/02/2015 21:19:36 #2053189

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года
	Taaroa Ты хоть читай что тебе пишут Я как раз читаю. правда то, что пишут не в рекламах, а в других источниках. Ну например. цитата--- На дне озера обнаружены карровые гребешки, происхождение которых связано с потоками вытекающей из озера воды https://ru.wikipedia... в замкнутых системах. ни чего ни куда не вытекает. Далее. цитата---Пещера Аялон входит в состав водоносного горизонта Яркон-Таниним — главного резервуара пресной воды в Израиле[23]. Водоносный горизонт Яркон-Таниним получил свое название от двух питающих его источников. Река Яркон берет свое начало от пресных родников в примерно 15 километрах к востоку от Тель-Авива[24]. Напротив, Таниним приносит соленые воды от северных источников в 60 километрах[24]. Водоносный слой Яркон-Танинним питается от осадков в горных районах Западного берега и проходит вдоль восточного края израильской прибрежной равнины от горы Кармель на севере и до Беар-Шэвы на юге[24]. Хотя этот водоносный горизонт используется и изучается уже в течение почти столетия, его точная структура остается неизвестной[25]. Достоверно известно, что он состоит из двух изолированных друг от друга водоносных горизонтов толщиной каждый из них в 350 метров (однако их часто рассматривают вместе как один водоносный горизонт толщиной от 700 до 1000 метров)[26]. Водоносный горизонт находится под угрозой истощения из-за интенсивного водозабора[18][27]. Забор воды Израилем превышает возможности его природного пополнения, поэтому начиная с 1950 года уровень грунтовых вод (нем.)русск. постоянно понижается https://ru.wikipedia... В замкнутых системах нет подпитки и водоносных горизонтов....... По сути разговор безссмысленен, хотя бы потому, что сама или сами пещеры, ни фига не изучены...есть только скудные предположения ученых.....
	2015-02-1515/02/2015 21:27:06 #2053196

Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 4 мес.
	Юрий1978 Ну это спорно. Вот смотри так или инче креветка у нас живет в литре объема. Ну увеличим мы ей кормовую базу она даже если захочет за несколько лет своей жизни больше килограмма не съест. Какой надо объем чтоб за несколько лет этот килограмм пусть самой разнообразной пищи нарос? Думаю явно не тонны. То есть ради справедливости надо признать что конструирование замкнутых экосистем довольно интересное занятие.
	2015-02-1515/02/2015 21:34:41 #2053204

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 3 дн.
	Taaroa не соглашусь, возьмем кормовую базу креветки- водоросли даже разных видов и запаяем их вместе с этой бедолагой и что получим? Первоначальную вспышку роста водорослей на присутствующих изначально ПВ , далее исчерпав этот запас ПВ водоросли отомрут - продолжать? Что бы этого не произошло экосистема должна быть достаточно разнообразной и соответственно для этого нужен объем очень и очень не маленький что вмещять себя достаточное количество видов макро и микромира , можно посадить несколько креветок что бы они плодясь контролировали количество корма, но тут опять проблема - расплодясь все сожрут и соответственно нам нужен хищник который будет контролировать поголовье, но в малом объеме они будут слишком часто встречаться продолжать эту цепочку можно долго, но суть думаю уже понятна
	2015-02-1515/02/2015 21:46:21 #2053211