Закрытый аквариум и жестокое обращение с животными


Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
Закрытый аквариум и жестокое обращение с животными
Собственно хотел сделать полностью закрытый (запаянный, загерметизированный) аквариум и посадить туда какую-нибудь улитку, типа прудовика или катушки и в случае, если получится что-нибудь интересное достойное внимания, то потом показать-рассказать. Но в одной из подобных тем наткнулся на пост модератора-советника этого форума, следующего содержания:
На этом форуме не приветствуется жестокое обращение с животными, а запаянная сфера-аквариум с гавайскими креветками именно такой пример ничем не оправданного, бессмысленного жестокого отношения к животным - ни ради исследования, ни ради спасения жизней людей, а просто ради для развлечения.


Посему у меня такой вопрос: существуют ли в природе, помимо растений, какие-либо обитающие в водной среде организмы, способные перемещаться в пространстве и видимые невооружённым глазом, которые я смогу поместить в запаянный аквариум и при этом не быть обвинённым в жестоком обращении с животными.

Изменено 15.2.15 автор Moderator
2015-02-14 добавлено 14/02/2015 23:53:25#2052780

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
9 дн. назад
Защитники животных это такие занятные люди которым палец в рот не клади, с рукой откусят.
То есть не будешь ты мучать креветку в запаяной банке, они тут же скажут что ты мучаешь рыбок в аквариуме так как в реке им лучше, отпустишь в реку они и там найдут какого ни будь рыбака и будут трындеть о том что рыбу нельзя ловить и жрать, а надо отпускать, будешь отпускать, заперетят рыбалку так как ты приносишь рыбе мучения вытаскивая ее из воды. Потом запретив все будут искать ближайший канализационный сток и кричать что он опасен, победят, вспомнят про выбросы С02 и глобальное потепление
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 08:23:33#2052840

Свой на Aqa.ru




685 108
Калуга
44 мин. назад
Смотрел как-то видео на ютубе как пираний кормят живыми кормами (карасём, ротаном, лягушкой). Ух что ж там в комментах творится - "Да возьми и накорми их своей рукой" и это самый лёгкий вариант. То, что хозяин сказал что их надо периодически кормить живым кормом, иначе они друг друга съедят - им не интересно. Да и то что каждый день миллиарды людей едят котлеты, отбивные и так далее им не интересно, хотя это тоже можно назвать "жестоким обращением с животными".

Изменено 15.2.15 автор Dart Voland
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 10:32:40#2052871

Посетитель




168 55
Санкт-Петербург
13 дн. назад
не быть обвинённым в жестоком обращении с животными

Для этого Вам необходимо основательно подойти к изучению вопроса. А как я понял из закрытого топика, кроме желания, Вы не располагаете даже самыми базовыми знаниями в аквариумистики, не говоря уж о замкнутых биосистемах.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 10:58:22#2052879
Нравится DoraNi

Свой на Aqa.ru




7271 983
Москва
19 час. назад
Dart Voland

Ну при чем здесь хищные рыбы, которым положено питаться другими рыбами и прочей разной живностью? Этак кошку с собакой надо перевести на сено и корм для кроликов и морских свинок. Особо нервным и озабоченным псевдогуманной чушью личностям просто лучше не смотреть ролики про пираний, акул и нашенских обычных щук, окуней, не говоря уж о личинках стрекоз и жуков плавунцов - вот где жуть-то полная.
Не поймите неправильно, вас я в подобной "нервности" не подозреваю.
Содержание хищных рыб и любых других животных, поедающих не одну лишь травку, и непреодолимое желание поупражняться в пайке почему-то именно ёмкости с чем-то (или кем-то) живым, как говорится, "две большие разницы". ИМХО.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 11:12:08#2052884
Нравится skamens

Свой на Aqa.ru




1485 497
Серпухов
4 час. назад
Yo: полностью закрытый (запаянный, загерметизированный) аквариум и посадить туда какую-нибудь улитку, типа прудовика или катушки и в случае, если получится что-нибудь интересное достойное внимания, то потом показать-рассказать

Любое живое существо в первую очередь дышит. В запаянном аквариуме что вы хотите увидеть? Как несчастное животное пытается найти выход и медленно погибает от удушья? Не думаю, что это интересный и познавательный эксперимент...
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 11:28:11#2052889

Посетитель




167 14
Сергиев Посад
4 мес. назад
сообщение Yo
Собственно хотел сделать полностью закрытый (запаянный, загерметизированный) аквариум и посадить туда какую-нибудь улитку, типа прудовика или катушки

У меня вопрос:
А зачем?
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 11:44:32#2052896

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
9 дн. назад
Сухарик
Как несчастное животное пытается найти выход и медленно погибает от удушья?

Вы видимо не в курсе современных достижений
Вовсе не обязательно обитатели погибают. Наберите в гугле замкнутая биосфера. По несколько лет живут, ходят слухи что в отдельных случаях до 12.


Изменено 15.2.15 автор Taaroa
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 12:58:38#2052917

Советник

Модератор
Модератор



5100 1102
Кострома
1 час. назад
Taaroa
Вовсе не обязательно обитатели погибают.
Мучаются.
В нормальных условиях они лет 20 живут.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 13:07:06#2052921

Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
Что касается комментариев, типа не думаю, что это будет интересный и познавательный эксперимент и зачем тебе это надо, то:
Во-первых, я вроде как не писал, что я ставлю какой-то опыт или эксперимент.
Во-вторых, если это не интересно именно Вам, то не нужно отвечать за всех остальных, тем более даже не имея чёткого представления, что и как у меня будет всё устроено.
В-третьих, вопрос "а зачем" также не имеет ни малейшего отношения к сути моего вопроса, но если прямо так очень хочется получить на него ответ - ОК, отвечу. Мне нравится смотреть на сосуд с водой, в котором есть растение и какое-нибудь активное существо, видное невооружённым глазом. Успокаивает, настроение поднимается, голова быстрее проходит, если болит и т.п. А в помещении, где он будет стоять, особая воздушная среда при контакте с которой почти все живые организмы, включая растения (находящиеся как в воде, так и вне её) погибают в считанные часы.
Господа, меня совсем не интересует кто что думает по поводу кормления больших рыб маленькими и спускания ослов с парашютом.



Изменено 15.2.15 автор Moderator
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 13:37:37#2052934

Советник

Модератор
Модератор



5100 1102
Кострома
1 час. назад
Yo
Отвечу я.
В данный сосуд можно поместить множество организмов,но они могут погибнуть или сразу или постепенно(как гавайские креветки).

Вывод:помещение в эту сферу будет жестокостью по отношению к живому существу.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 13:52:03#2052939

Кандидат в Советники





13072 1725
Russian Federation
2
14 дн. назад
Сколько можно, одну и ту же тему муссировать.

http://www.aqa.ru/fo...
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 14:34:35#2052963

Посетитель




167 14
Сергиев Посад
4 мес. назад
сообщение Yo
в помещении, где он будет стоять, особая воздушная среда при контакте с которой почти все живые организмы, включая растения (находящиеся как в воде, так и вне её) погибают в считанные часы.
Изменено 15.2.15 автор Moderator
Что же это за помещение со средой, в которой всё гибнет "в считанные часы" кроме человека?

Изменено 15.2.15 автор Oleg.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 15:09:19#2052971

Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
сообщение MR.ROMA
Yo
Отвечу я.
В данный сосуд можно поместить множество организмов,но они могут погибнуть или сразу или постепенно(как гавайские креветки).

Вывод:помещение в эту сферу будет жестокостью по отношению к живому существу.


Все когда-то погибают сразу или постепенно вне зависимости запаян сосуд или нет. И объёмы и население сосудов тоже могут быть разными. И ещё большой вопрос, что будет более жестоко для улитки прудовика: открытый гранёный стакан или запаянный, но много больший по объёму.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 15:20:32#2052978

Советник

Модератор
Модератор



5100 1102
Кострома
1 час. назад
Yo
В данных сосудах обитатели погибают быстрее,чем в аквариумах.

Аквариумах-c благоприятными условиями.

А на вопрос я дам ответ.В запаянном стакане,новая вода добавляться не будет,просто стухнет.
А в открытом,будет испаряться,в результате чего придется доливать воду.Таким образом в воду в открытом стакане,все таки будут попадать элементы,необходимые для прудовика.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 15:44:57#2052986

Посетитель




167 14
Сергиев Посад
4 мес. назад
сообщение Yo
задал один конкретный вопрос, по одному частному случаю на который пока аргументированно так никто и не ответил

Изменено 15.2.15 автор Yo

Вот Вам конкретный ответ по Вашему вопросу:
Любой герметичный сосуд малого объема, с любым живым существом, не может являться нормально функционирующей средой, с сохранением нормальных физиологических потребностей живого объекта, в силу не соответствия размера пространства, в котором это существо было создано природой.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 15:50:34#2052989

Кандидат в Советники





13072 1725
Russian Federation
2
14 дн. назад
Yo

Вам нужен ответ, я попытаюсь его дать.
Yo
которые я смогу поместить в запаянный аквариум и при этом не быть обвинённым в жестоком обращении с животными


Вы нет, потому что у Вас нет ни знаний ни опыта, как это можно сделать, если вообще это можно.

Что бы понять суть, почитайте о мини экосистемах, в мирре котором мы живем хотя бы. Ну на примере пня хотя бы. Гниющий пень в лесу, с живущими на нём и в нём организмами и условиями обитания, можно рассматривать как Экосистему.
Но, даже при доступе всех ресурсов планеты, т.е. на открытом воздухе, жизнь самого пня органичен во времени, тем самым, эта мини эко система живет, пока существует пень.

Только самодостаточная система может иметь право на жизнь. Но, даже если посмотреть на нашу планету и рассматривать ее как самодостаточную и то не получается. Посмотрите карту Египта например и сравните где протекала река Нил и какие города были на ее берегах....А в пустыни Намиб корабли ходили.....

А Вы пытаетесь в шарике с гулькин фиг, устроить самодостаточную среду для жизни.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 16:16:40#2053000

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Yo
помимо растений
И растений таких тоже не существует.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 16:43:16#2053003

Свой на Aqa.ru




1485 497
Серпухов
4 час. назад
Taaroa: Вы видимо не в курсе современных достижений

Да, я не в курсе, дайте ссылку, просветите, а то спать не смогу, не поняв, чем животное 12 лет дышит и питается
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 17:12:17#2053017

Свой на Aqa.ru




1485 497
Серпухов
4 час. назад
Чейз: А Вы пытаетесь в шарике с гулькин фиг

Уважаемый Чейз, автор темы уже сделал мне замечание, что я вынесла свой отрицательный вердикт, даже не осведомившись, где же именно он собирается замуровать живность ... А ведь и правда, мы не в курсе, может быть он в 500л улитку хочет поселить...Правда, не знаю, что это изменит.

Изменено 15.2.15 автор Сухарик
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 17:15:14#2053019

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
9 дн. назад
Сухарик
Да, я не в курсе, дайте ссылку, просветите, а то спать не смогу, не поняв, чем животное 12 лет дышит и питается

Поисковиком то ни как воспользоваться?
http://shkolazhizni....

Здесь ПДФ с тем как это делать
http://cachefly.orei...


Ну и для тех кто сомневается что замкнутые экосистемы не могут существовать в природе.
Предлагаю поискать про открытие 2006 года. Пещера Аялон не имела ни каких связей с окружающим миром более 5 миллионов лет. Туда даже вода не просачивалась. И ничего креветки счастливо себе жили.

Изменено 15.2.15 автор Taaroa

Изменено 15.2.15 автор Taaroa
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 17:34:27#2053039

Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
сообщение MR.ROMA
Yo
В данных сосудах обитатели погибают быстрее,чем в аквариумах.

Аквариумах-c благоприятными условиями.

А на вопрос я дам ответ.В запаянном стакане,новая вода добавляться не будет,просто стухнет.
А в открытом,будет испаряться,в результате чего придется доливать воду.Таким образом в воду в открытом стакане,все таки будут попадать элементы,необходимые для прудовика.


Я не спорю, что при прочих равных открытая банка более благопрятна. Но с какого минимального объёма её можно уже начинать благоприятной для того же прудовика, чтобы не быть при этом обвинённым в жестоком обращении с животными?

Изменено 15.2.15 автор Moderator
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 18:45:45#2053073

Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
сообщение Oleg.
Любой герметичный сосуд малого объема, с любым живым существом, не может являться нормально функционирующей средой, с сохранением нормальных физиологических потребностей живого объекта, в силу не соответствия размера пространства, в котором это существо было создано природой.

Про какой-то определённый объём сосуда я вроде как нигде не упоминал в этой теме. И понятие "малый" относительно.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 18:47:43#2053076

Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
сообщение Чейз
Yo
которые я смогу поместить в запаянный аквариум и при этом не быть обвинённым в жестоком обращении с животными


Вы нет, потому что у Вас нет ни знаний ни опыта, как это можно сделать, если вообще это можно.

Думаю, на основании той информации, которая была здесь предоставлена, несколько некорректно делать подобные категоричные выводы.

Что бы понять суть...

Суть моего вопроса совершенно в ином.

А Вы пытаетесь в шарике с гулькин фиг, устроить самодостаточную среду для жизни.

Ещё раз, ни про какой конкретный шарик с определённым объёмом я здесь не писал. Если бы процитированное в первом посте сообщение из другой темы относилось только к гавайской креветке, помещённой в запаянный литр - тогда вопросов нет: есть конкретное животное, конкретный литраж, внутренняя среда, в общем все переменные были известны и вынесен вердикт советником-модератором (тут свои правила и я их уважаю). Но переменные могут быть и иные...

Ни в одном открытом аквариуме также невозможно создать все условия, присущие естественному природному биотопу и животное живёт в чужой для него среде, но вы это не называете жестоким обращением, если человек при этом ухаживает за аквариумом, меняет водичку и всё такое. Я нисколько это не осуждаю, нет, просто хочу тогда теперь для начала понять, какого объёма нужно предоставить благоприятный аквариум, к примеру, для прудовика (если уж изначально о нём речь зашла), чтобы это не было по отношению к нему жестоко, по крайней мере по законам этого форума? А потом задам вопрос тогда относительно запаянного.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 18:50:41#2053078

Кандидат в Тролли




26
Russian Federation Rybinsk
2 г. назад
сообщение Internet
Yo
помимо растений
И растений таких тоже не существует.

Если что, то здесь обсуждается вопрос только касательно жестокого обращения с животными. Если есть желание выступить против жестокого обращения с растениями - создайте, пожалуйста, отдельную тему. Спасибо.
2015-02-15 добавлено 15/02/2015 18:51:00#2053079

<< 1234 >> Создать новую тему