go to bottom


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие показатели (страница 2)

Приветствую участников форума Смайлик :)

Для меня очень интересна (по разным причинам) тема оптимальной освещенности в травниках.

Сейчас в моих руках оказался очень интересный прибор - Full-Spectrum Smart Quantum Sensor Apogee SQ-520 ( подробнее о нем )

Если у Вас есть интересный, разогнанный травник, в требовательными по свету растениями - предлагаю померять фактическую освещенность в нем и поделиться результатами в этой теме.

Владимир

PS Для интересующихся - Аналогичную тему по замерам сделали и для морского аквариума

2018-05-3131/05/2018 10:31:48
#2504078
Нравится Anjey-je, KoRvin, DNK


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Константин Кучеренко
Проблема в том, что далеко не только от PPFD успех зависит.


Да, конечно, свет это только один из факторов, влияющих на состояние аквариума.

Но замер этих показателей на успешных аквариумах, позволит, как минимум, получить диапазон показателей освещенности, которые являются приемлемыми или подходящие для того или иного типа растений.

Типовая информация которая, на мой взгляд, должна фиксироваться при замерах, примерно следующая:

Размеры аквариума, реальная высота столба воды, тип и параметры светильника, длительность светового дня, тип воды используемой для аквариума, частота подмен, KH, температура воды, использование удобрений (тип, частота)

Параметры освещенности в следующих точках:

3-7 точек на поверхности воды, 3-5 точек в середине столба воды, 3-7 точек на дне аквариума.
дополнительно 3-10 замеров на для ключевых растений в аквариуме.



Обычно данная процедура занимает полчаса - час, не более Смайлик :)

Так уже получено много интересной информации для моря (например падение яркости ЛЛ ламп, зависимость падения освещенности по высоте воды в зависимости от типа излучающей поверхности и т.д.)


Изменено 1.6.18 автор VladimirHi
2018-06-0101/06/2018 17:35:19
#2504711
Нравится Anjey-je
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12408 7967
Москва
24 мин.

VladimirHi
3-7 точек на поверхности воды, 3-5 точек в середине столба воды, 3-7 точек на дне аквариума.

Возможно имеет еще смысл для каждой точки искать угол положения датчика, при котором сигнал максимален. Полагаю, что далеко не всегда это будет вертикальное положение.
2018-06-0101/06/2018 17:38:34
#2504716


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Константин Кучеренко

Возможно имеет еще смысл для каждой точки искать угол положения датчика, при котором сигнал максимален. Полагаю, что далеко не всегда это будет вертикальное положение.


Да, конечно. Для некоторых типов светильника - такое может вполне быть. Это дело одной-двух минут, даже с учетом инерционности датчика. Но в большинстве случаем максимум при вертикальном положении, за исключением, как пример, случаев, когда для освещения аквариума используются две МГ лампы с небольшими по размеру отражателями.

Изменено 1.6.18 автор VladimirHi

Изменено 1.6.18 автор VladimirHi
2018-06-0101/06/2018 17:44:05
#2504719
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 251
Belarus Mogilev
2 дн.

VladimirHi
предлагаю померять фактическую освещенность

И что потом с этими данными делать? В смысле - как эти микромоли практически применить?
2018-06-0203/06/2018 00:20:05
#2505136


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

oltrew

И что потом с этими данными делать? В смысле - как эти микромоли практически применить?


В принципе, это об этом уже писалось выше, но давайте попробую описать возможные варианты.

Определение границ освещенности, благоприятных для тех или иных видов растений. Это в принципе основная задача, она позволит в дальнейшем, (в основном для новичков) - более правильно подбирать свет на аквариум и контролировать его достаточность.

Контроль измения освещенности при замене лам светильника (в морских аквариумах зафиксирован скачок освещенности при замене 9тимесячных лам - 50% )

Замена светильника на аквариуме - контроль изменения освещенности. Тоже весьма полезная штука, особенно при замене светильника с одного типа на другой.

Сравнение реальной эффективности разных светодиодных светильников.

И еще по мелочам, разное, думаю участники темы при желании добавить варианты.
2018-06-0303/06/2018 14:23:55
#2505243
Нравится Anjey-je
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 25974 15300
Москва
22 сек.

VladimirHi
и что это за лампы? У используемых в пресняке Т5 Осрам 865 - года три для 10%

Изменено 3.6.18 автор lonelity
2018-06-0303/06/2018 14:29:28
#2505245
Нравится VladimirHi


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

lonelity
и что это за лампы?


ATI, следущий набор ламп в светильнике:

Blue Plus
Coral Plus
Blue Plus
Blue Plus
Actinic
Blue Plus
Coral Plus
Blue Plus


lonelity
У используемых в пресняке Т5 Осрам 865 - года три для 10%


Как измеряли, расскажите.

Изменено 3.6.18 автор VladimirHi

lonelity


Вообще посмотрите вот эту тему с замерами в море (выше публиковал, но видимо как то проскочило). Там много интересных результатов, в принципе Смайлик :)
2018-06-0303/06/2018 14:47:54
#2505252
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 25974 15300
Москва
22 сек.

VladimirHi
Это данные производителя, т.е. намного более достоверные, чем домашние замеры.
Получается, что для пресняка вся эта статистика бесполезна. Лампы с совсем другими спектрами и набором люминофоров. Да и растения обладают куда большим диапазоном адаптации, чем морские фотосинтетики.

Изменено 3.6.18 автор lonelity
2018-06-0303/06/2018 14:51:09
#2505255


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

lonelity
Это данные производителя, т.е. намного более достоверные, чем домашние замеры.
Изменено 3.6.18 автор lonelity


А можно ссылку на достоверный Смайлик :) официальный документ от производителя? Где он гарантирует падение не более чем на 10% за три года? Интересно на него посмотреть.

lonelity
Получается, что для пресняка вся эта статистика бесполезна.


Именно поэтому я тут и начал новую тему. Хотя, внимательный читатель найдет в той теме полезную информацию и для пресников. Смайлик :)

lonelity
Да и растения обладают куда большим диапазоном адаптации


Да конечно. Но тоже имеющий границы.
2018-06-0303/06/2018 14:57:08
#2505256
Нравится Anjey-je
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 25974 15300
Москва
22 сек.

VladimirHi
Вероятность того, что документ от Osram или другого производителя этого уровня будет недостоверным...
Сорри, ошибся, глянул Т8, для Т5 НО 39Вт - падение на 10% за 8000 часов - чуть больше 1,5 лет при 12 часах. Конечно, если без известковой корки от мощной аэрации или соляного налета.
https://www.ledvance...

Изменено 3.6.18 автор lonelity
2018-06-0303/06/2018 15:12:36
#2505258
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12408 7967
Москва
24 мин.

lonelity

Падение светимости со временем зависит же не только от лампы, но и от условий. Как долго в день работала, при какой температуре...
2018-06-0303/06/2018 15:19:54
#2505267
Нравится VladimirHi, shortwave
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12408 7967
Москва
24 мин.

VladimirHi

PPFD - тоже достаточно условно полезная величина. Это просто плотность потока фотонов. Но у разных фотонов разная ценность. Скажем, при одной и той же плотности мощности излучения зеленый свет даст больше PPFD, чем синий. А для фотосинтеза синий будет ценнее, чем зеленый.
2018-06-0303/06/2018 15:51:39
#2505281


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Константин Кучеренко

lonelity

Падение светимости со временем зависит же не только от лампы, но и от условий. Как долго в день работала, при какой температуре...

Совершенно верно. Поэтому я и предпочитаю замеры на реальных системах.

lonelity
https://www.ledvance...


Документ интересный, но достаточно условный. Не показано, например, при каких температурных условиях менялась деградация. Смайлик :)

Константин Кучеренко
PPFD - тоже достаточно условно полезная величина. Это просто плотность потока фотонов. Но у разных фотонов разная ценность.


Скажем так, он достаточно информативен в данном случае. Лучшего варианта для замера под водой - у меня нет. И не думаю, что его можно найти на рынке за более-менее разумные деньги. Для воздуха, к счастью, есть и другие варианты.



Изменено 3.6.18 автор VladimirHi
2018-06-0303/06/2018 16:19:50
#2505285
Нравится Anjey-je
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 251
Belarus Mogilev
2 дн.

VladimirHi
давайте попробую описать возможные варианты.

Определение границ освещенности

Контроль измения освещенности при замене ламп и замене светильника.

Сравнение реальной эффективности разных светодиодных светильников.

Хорошо, допустим, определили границы освещенности для конкретных видов - огромную работу проделали с разными видами в разных условиях.
Как другим аквариумистам, у которых нет такого умного прибора, эту информацию использовать-применять?

Замена лампы или светильника - тоже самое - как без прибора за $350 узнать, лучше или хуже он предыдущего?

Ну, если только Вы займетесь сотавлением базы по светильникам и лампам с определением характеристик, составлением рейтинга по аналогии с ламптест. Только одного сенсора для этого мало - нужен еще световой шар и другие приборы. Потому что распределение света в разных типах светильников разное. А если еще и в живых аквариумах мерять... аквариумы тоже у всех разные.
Даже данным PPFD в световом шаре не очень верится, потому что нет общепринятой модели поглощения спектров растениями (могу штук 5 разных кривых PAR выложить). Какая кривая забита в сенсоре - я из манула не смог понять. Кучеренко пишет, что сразу на сенсоре специфичный светофильтр. Можно ткнуть меня в цитату, что у них светофильтр корректирует исходный свет? Если бы был светофильтр, в мануале был бы нарисован его график. Писал, что они измеряют просто YPFD, но в молях, без приведения к графику PAR и без светофильтра. Может ошибался, а может и нет.

И что, если на сенсоре лампа и покажет меньший результат PPFD, но под ней трава хорошо растет? А под лампой с высоким показателем "реальной освещенности" междоузлия вытягиваются или растения не окрашиваются в красный.

Изменено 3.6.18 автор oltrew
2018-06-0303/06/2018 21:06:13
#2505364
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12408 7967
Москва
24 мин.

oltrew
Если бы был светофильтр, в мануале был бы нарисован его график.

Там есть график того, как в зависимости от длины волны он считает микромоли. Видно, что они постарались в области видимого света добиться постоянного значения (график близок к прямоугольнику). Т.е. если количество квантов одинаковое, то независимо от длины волны (энергии кванта) прибор дает одинаковое показание. Такого можно добиться, только подогнав чувствительность фотоэлемента с помощью специально подобранного светофильтра.
2018-06-0303/06/2018 23:57:21
#2505430
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 251
Belarus Mogilev
2 дн.

Константин Кучеренко

Как-то этот график подозрительно похож на график солнечного спектра в микромолях (фотонах).

Вот поискал в англоязычном интернете картинку. Все три графика в одном флаконе: энергетический, фотонный и фотосинтетический.
Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие  показатели
2018-06-0505/06/2018 19:11:56
#2506082
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12408 7967
Москва
24 мин.

oltrew
Как-то этот график подозрительно похож на график солнечного спектра в микромолях (фотонах).

Похож только в длинноволновой части. Не удивительно. По энергии с увеличением длины волны идет спад. Но и энергия фотонов падает, поэтому количество фотонов остается примерно постоянным. А вот в коротковолновой, наоборот, у солнца сильный спад по количеству фотонов.
2018-06-0505/06/2018 19:57:41
#2506092
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 251
Belarus Mogilev
2 дн.

Константин Кучеренко

Неудивительно, что не совпадает в точности с солнечной кривой, поскольку датчики калибруются не на солнце, а на люминесцентных HO T5 и на эталонном кварцевом галогенном иллюминанте.

Вот совместил два графика. Вполне себе совпадают в видимом спектре, не абсолютно конечно. Сравнивать зеленую линию и черную зигзулю.
Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие  показатели
2018-06-0505/06/2018 22:53:11
#2506137
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12408 7967
Москва
24 мин.

oltrew
черную зигзулю.

Черная зигзуля имеет сильный провал в коротковолновой области. На самом деле задачей было подогнать не под солнце, а под строгий прямоугольник, который тоже есть на вашем рисунке. Как смогли, так смогли.

Изменено 5.6.18 автор Константин Кучеренко
2018-06-0505/06/2018 23:04:27
#2506139


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - первый замер (страница 2)

Результаты замеров, аквариум 90*45*45, владелец - компания Neomarin

Построен на системе ADA

Светильник ADA Solar RGB

Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие  показатели


Замеры проводились Full-Spectrum Smart Quantum Sensor Apogee SQ-520, режим иммерсии включен.

Данные по точкам (номера отмечены на фото), в PPFD

3.1 - 64 3.2 - 320 3.3 - 90
2.1 - 80 2.2 - 190 2.3 - 103
1.1 - 98 1.2 - 107 1.3 - 95

Изменено 14.6.18 автор VladimirHi
2018-06-1414/06/2018 18:01:27
#2508549
Нравится Anjey-je
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5825 2924
Уфа
39 сек.

VladimirHi
что значит режим имерсии, для датчика который работает под водой???
И большая просьба, указывайте единицы измерения
2018-06-1414/06/2018 20:20:31
#2508576


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

artvhm
что значит режим имерсии, для датчика который работает под водой???
И большая просьба, указывайте единицы измерения


Данный датчик имеет два режима замеров: на воздухе (режим иммерсии выключен) и под водой (режим иммерсии включен)

Единицы измерения - µmol m-2 s-1 - https://www.apogeein...
2018-06-1414/06/2018 20:34:43
#2508581
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5825 2924
Уфа
39 сек.

VladimirHi
Данный датчик имеет два режима замеров: на воздухе (режим иммерсии выключен) и под водой (режим иммерсии включен)

Смайлик :)

VladimirHi
Единицы измерения - µmol m-2 s-1 - https://www.apogeein...
тогда, правильно именовать измеряемую величину par ppfd
2018-06-1414/06/2018 20:47:23
#2508583


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Интересная информация по показателям PAR

http://www.amania.or...

2018-12-2323/12/2018 20:40:58
#2576556


Аватар пользователя

179 60
Москва
1 года

Еще один замер PAR (страница 2)

Благодаря Дмитрию Кашкарову удалось сделать еще один замер по PAR

Аквариум 60*35*35, Светильник на расстоянии 10см от воды, китаец, возил аквалого

Замеры проводились Full-Spectrum Smart Quantum Sensor Apogee SQ-520, режим иммерсии включен.

Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие  показатели


Замер показателей PAR (PPFD)

Верх аквариума 3.1 - 178 3.2 - 271 3.3 - 175
Середина аквариума 2.11 - 32 2.2 - 150 2.3 - 124
У переднего стекла 1.1 - 84 1.2 - 97 1.3 - 82
2019-01-0505/01/2019 14:58:52
#2581195
Нравится Anjey-je, Annushka777, DNK



Top