go to bottom



179 60
Москва
3 мес.

Замер реальной освещенности (PPFD)в аквариуме - оптимальные и лучшие показатели

Приветствую участников форума

Для меня очень интересна (по разным причинам) тема оптимальной освещенности в травниках.

Сейчас в моих руках оказался очень интересный прибор - Full-Spectrum Smart Quantum Sensor Apogee SQ-520 ( подробнее о нем )

Если у Вас есть интересный, разогнанный травник, в требовательными по свету растениями - предлагаю померять фактическую освещенность в нем и поделиться результатами в этой теме.

Владимир

PS Для интересующихся - Аналогичную тему по замерам сделали и для морского аквариума

2018-05-3131/05/2018 10:31:48
#2504078
Нравится Anjey-je, KoRvin, DNK



179 60
Москва
3 мес.

Помогите найти в Москве аквариум с глоссостигмой элатиноидес ;)

Разыскивается владелец аквариума в Москве у которого растет глоссостигма элатиноидес и ей хватает света (может с избытком )

Очень хочется померять в нем освещенность

2019-02-2020/02/2019 19:57:07
#2604824
Нравится DNK
Советник



9456 1986
Russian Federation Balakovo
15 час.

VladimirHi
глоссостигма элатиноидес
Я бы еще утрикулярию граминифолию померил. Очень классно смотрится газон, на мой вкус лучше, чем глосса. Ну и младшего брата глоссы - Elatine hydropiper стоит посмотреть: http://aquamir-za-st...

Вообще, сейчас столько газонных трав ввели в культуру - любо-дорого! Стаурогин очень хорош на мой вкус, микрантемум «Монте Карло», хемиантус "куба" тоже интересны.

Изменено автор DNK
2019-02-2020/02/2019 20:12:24
#2604832
Нравится Anjey-je, VladimirHi
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.

VladimirHi
Данный датчик имеет два режима замеров: на воздухе (режим иммерсии выключен) и под водой (режим иммерсии включен)

Можно замерить - на сколько отличаются эти режимы? (возникло сомнение, хотелось бы разобраться)
2019-02-2121/02/2019 12:30:48
#2605072



179 60
Москва
3 мес.

oltrew

Можно замерить - на сколько отличаются эти режимы? (возникло сомнение, хотелось бы разобраться)


Не совсем понял Ваш вопрос.

Режим иммерсии используется для замеров под водой, для внесения поправок на коэффициент преломления воды (другое количество света попадает внутрь датчика )



Подробнее - https://www.apogeein...

http://www.apogeeins...



Underwater Measurements and Immersion Effect
When a quantum sensor that was calibrated in air is used to make underwater measurements, the sensor reads low. This phenomenon is called the immersion effect and happens because the refractive index of water (1.33) is greater than air (1.00). The higher refractive index of water causes more light to be backscattered (or reflected) out of the sensor in water than in air (Smith,1969; Tyler and Smith,1970). As more light is reflected, less light is transmitted through the diffuser to the detector, which causes the sensor to read low. Without correcting for this effect, underwater measurements are only relative, which makes it difficult to compare light in different environments.
The SQ-520 sensor has an immersion effect correction factor of 1.32. The immersion effect correction factor can be automatically applied to SQ-520 measurements by turning on the immersion setting in the settings option of the ApogeeConnect software, as pictured. Once you are finished making your underwater measurements simply uncheck the immersion setting in the software to turn it off and continue making measurements in air like normal.
When making underwater measurements, only the sensor and cable can go in the water. The USB connector is not waterproof and must not get wet.
Further information on underwater measurements and the immersion effect can be found at http://www.apogeeins...
2019-02-2121/02/2019 12:53:05
#2605091
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.

VladimirHi

Этот 1,32 immersion effect correction factor (поправочный фактор эффекта погружения) и вызывает сомнения.
По-видимому сенсор закрыт пленкой с Refractive Index почти как у воздуха - 1,01.
1,32 - это индекс или коэффициент? Т.е. как считается - по формулам Френеля или тупо умножается?

Чтобы понять это, нужно видеть два числа: с включенным режимом immersion и с выключенным. Все остальное - константа.
2019-02-2121/02/2019 14:25:32
#2605143



179 60
Москва
3 мес.

oltrew
Этот 1,32 immersion effect correction factor (поправочный фактор эффекта погружения) и вызывает сомнения


В чем сомнения? То что компания Apogee Instruments умет его учитывать?
2019-02-2121/02/2019 14:28:37
#2605146
Нравится DNK, Андерсен
Советник



10113 5699
Москва
37 мин.

oltrew
По-видимому сенсор закрыт пленкой с Refractive Index почти как у воздуха - 1,01.

Можете привести пример пленки с таким низким показателем преломления?


Как раз все немного наоброт. У верхнего слоя сенсора показатель есть некий преломления >1, например, 1.4

Когда свет входит в датчик из воздуха, падение лучей на собственно светочувствительный элемент становится более перепендикулярным. В воде же преломление на границе меньше, и свет мало меняет угол. Поэтому освещенность датчика становится меньше. Отсюда и дополнительный коэффициент.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-02-2121/02/2019 14:35:58
#2605149
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru


3108 993
Russian Federation Volga
3 час.

Константин Кучеренко
Когда свет входит в датчик из воздуха, падение лучей на собственно светочувствительный элемент становится более перепендикулярным
Только в том случае если между светочувствительным элементом и пленкой нет воздушного зазора
2019-02-2121/02/2019 14:49:49
#2605153
Советник



10113 5699
Москва
37 мин.

artvhm
Только в том случае если между светочувствительным элементом и пленкой нет воздушного зазора

Датчик покрыт чем-то прозрачным. У этого прозрачного есть показатель преломления >1. Направление лучей при входе из воздуха меняется. Что не так?
2019-02-2121/02/2019 14:52:36
#2605155
Свой на Aqa.ru


3108 993
Russian Federation Volga
3 час.

Константин Кучеренко
Что не так?
А при выходе на воздух возвращается как было(почти)
2019-02-2121/02/2019 14:54:31
#2605156
Советник



10113 5699
Москва
37 мин.

artvhm
А при выходе на воздух возвращается как было(почти)

Так там нет воздуха. Там полупроводниковый сенсор, залитый пластиком.
2019-02-2121/02/2019 14:55:51
#2605158
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.


залитый пластиком

Каким пластиком?
2019-02-2121/02/2019 14:59:16
#2605160
Свой на Aqa.ru


3108 993
Russian Federation Volga
3 час.

Константин Кучеренко

Не знаю в конкретном может и так. Но вообще они и разборные бывают
2019-02-2121/02/2019 15:03:00
#2605163
Советник



10113 5699
Москва
37 мин.

artvhm
Но вообще они и разборные бывают

Да, собственно, не важно, что внутри. В зависимости от того, из какой среды изначально приходит свет, на сенсоре будет разный результат.
2019-02-2121/02/2019 15:06:38
#2605164
Нравится DNK, VladimirHi
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.

Константин Кучеренко
Можете привести пример пленки с таким низким показателем преломления?

Например, здесь слышал звон..


VladimirHi
В чем сомнения? То что компания Apogee Instruments умет его учитывать?

Хотелось бы разобраться - что именно учитывает компания и насколько это существенно.
Если Вам все понятно, объясните доступно физический смысл "immersion effect correction factor 1,32"


Константин Кучеренко
Когда свет входит в датчик из воздуха, падение лучей на собственно светочувствительный элемент становится более перепендикулярным. В воде же преломление на границе меньше, и свет мало меняет угол. Поэтому освещенность датчика становится меньше. Отсюда и дополнительный коэффициент.

Это справедливо только для случая, когда источник света находится в воде, т.е. не пересекает границу воздух/вода. Вряд ли подразумевается такая ситуация.
С другой стороны, чем выше показатель преломления, тем меньше проходимость. Т.е. вода + пластик = более высокая проходимость, чем только пластик. Поэтому освещенность датчика становится больше. Тогда коэффициент должен быть понижающим.

И производитель ничего про углы и перпендикуляры не пишет. А пишет: "Чем выше показатель преломления воды, тем больше света рассеивается обратно (или отражается) от датчика в воде, чем в воздухе. По мере отражения большего количества света через рассеиватель на детектор проходит меньше света, что приводит к тому, что датчик читается на низком уровне."
Такое утверждение возможно только для случая, когда показатель преломления пластика датчика меньше, чем воды.
Счас сварганю схемку для наглядности


Изменено автор oltrew
2019-02-2121/02/2019 22:03:07
#2605339
Посетитель


279 58
Russian Federation Dubna
2 мес.

VladimirHi
Результаты замеров, аквариум 90*45*45
Светильник ADA Solar RGB

Любопытно. Если глянуть ТТХ светильника
• Потребляемая мощность: 130 Ватт
• Световой поток: 3,000 – 3,500 Люмен
и пересчитать в любимые метрики, то получим примерно 18 Лм/л и 0,7 Вт/л. Странные цифры, из-за RGB такой выход маленький?

У меня в акве 85*40*45 сейчас светят два LED от Биодизайн: по 4200Лм и 38Вт каждый, т.е. 56 Лм/л и 0,5 Вт/л.

Судя по картинке, аква в Neomarin в порядке, т.е. у меня пересвет?

P.S. Глоссостигма у меня есть, но лишь пару недель. Нарастает потихоньку.

Изменено автор esmirnov
2019-02-2121/02/2019 23:39:19
#2605387
Свой на Aqa.ru


3108 993
Russian Federation
3 час.

oltrew
Если Вам все понятно, объясните доступно физический смысл "immersion effect correction factor 1,32"

Нет у него физического смысла. Это просто поправочный коэффициент для конкретного типа датчика, его определяют экспериментально.
2019-02-2122/02/2019 00:17:46
#2605399
Нравится DNK
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.

artvhm

Если это коэффициент, то данные умножаются на этот коэффициент 1,32, а это ни в какие ворота не лезет..
Проще всего было бы увидеть две цифры: с включенным режимом "погружения" и без.
2019-02-2222/02/2019 11:50:28
#2605488
Свой на Aqa.ru


3108 993
Russian Federation Volga
3 час.

oltrew
Если это коэффициент, то данные умножаются на этот коэффициент 1,32, а это ни в какие ворота не лезет..

Именно так, просто умножается. Можно делать в уме не включая режим. А почему не лезет?

Изменено автор artvhm
2019-02-2222/02/2019 11:52:21
#2605490
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.


А почему не лезет?

Потому что вода не уменьшает проходимость, а увеличивает (см выше). Причем совсем на чуть-чуть, а не на 32%.
2019-02-2222/02/2019 11:57:19
#2605494
Советник



10113 5699
Москва
37 мин.

oltrew
Потому что вода не уменьшает проходимость

Вы о какой проходимости говорите? Через поверхность? Этот коэффициент вообще не об этом.

Данный прибор измеряет освещенность своего датчика, и собственно именно это сообщает. И показатель преломления среды влияет на то, что покажет датчик при одной и той же освещенности, поскольку влияет на углы падения света непосредсвенно на светочувствительный элемент. Т.е. одна и та же освещенность в воздушной и в водной средах даст разные показания.
2019-02-2222/02/2019 12:08:18
#2605498
Свой на Aqa.ru


3108 993
Russian Federation Volga
3 час.

oltrew

Вас просто изначально увели в другую сторону ну или сами пошли
матовый пластик(наружная часть датчика) это не только рассеиватель, но и отражатель причем диффузный. А как следствие его отражающая способность плохо поддается простому расчету на пальцах. Поэтому когда мне было интересно делать замеры на дне люксметром я для своего коэффициент находил по следующей схеме

Черная емкость(чтобы минимизировать отражение от внутренних стенок), источник направленного света(чтобы минимизировать отражение на входе в воду и изменение угла в воде), люксметр подготовленный к утоплению лежащий на дне.
Первый замер на сухую 10000люкс (все цифры сейчас условные)
Заливаю 20см воды над самой высокой точкой измерительной полусферы. Делаю замер 6000люкс
Сливаю до уровня 15см. Замер 6400люкс
Сливаю до уровня 10см. Замер 7000люкс
Сливаю до уровня 5см. Замер 7350люкс
Интерполирую замеры на уровень 0см. Получаю 7700люкс
Делю 10000 на 7700. Получаю 1.2987. До умного названия коэффициент иммерсии я не догадался. А просто все замеры умножал на свой

Изменено автор artvhm
2019-02-2222/02/2019 12:11:31
#2605500
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.

Понял, в чем тут собака зарыта. Датчик не залит пластиком, а герметично закрыт прозрачной пластинкой. Под этой пластинкой - воздух.

2019-02-2222/02/2019 15:25:31
#2605569
Советник



10113 5699
Москва
37 мин.

oltrew
Датчик не залит пластиком, а герметично закрыт прозрачной пластинкой. Под этой пластинкой - воздух.

Это не очень принципиально. И в том и в другом случае у вас либо две разные среды, либо две одинаковые. Поэтому в воде и в воздухе будет разница.
2019-02-2222/02/2019 15:47:14
#2605579
Постоянный посетитель


937 243
Belarus Mogilev
10 дн.

Очень принципиально. Если сенсор залит каплей пластика без прослойки воздуха, то и сильного отражения, тем более полного, не будет.



Изменено автор oltrew
2019-02-2222/02/2019 16:03:19
#2605582



Top