go to bottom
Малёк


17
Russian Federation Ryazan
8 года

Запуск травника

Приветствую. Решил сделать аквариум с растениями. На данный момент прочитал много информации и купил оборудование. Везде запуски описаны по дням, но все же ни где не нашел описания именно процессов происходящих со временем. Не хочется делать все в слепую, плюс у всех разные старты. Сейчас у меня прошел 4 день после запуска, нет растений и рыб. Аквариум 130 литров,питательная подложка JBL , грунт 1-2 мм, свет 0,85 ваттл, грунтовый кабель, внешний фильтр, нагреватель. Размышления о хим процессах остро встали после противоречивой информации о посадке растений, кто то говорит что нужно сажать сразу все в первый день, а кто то что можно все высадить лишь на 7-10 день. Помогите разобраться в этом вопросе.

2011-05-2425/05/2011 00:04:23
#1432516
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Serdur
... кто то говорит что нужно сажать сразу все в первый день, а кто то что можно все высадить лишь на 7-10 день....

Выскажу своем мнение. Когда растения, тогда и свет! Т.е. если хотите сразу садить растения, то свет сразу, правда не в полную мощность, например с укороченного светового дня, пока растения приживаются. Потом постепенно свет увеличиваем. Если растения предполагается садить позже, то и свет до их посадки не включать. Кому светить, коль растений нет? ИМХО По крайней мере я свои банки запускаю без света и растений, даже бактериальной вспышки ни разу не видел, не то что цветения. Но это на вкус и цвет, многие наоборот предпочитают все сразу засадить и со светом. Но свет без растений я бы не стал.

С уважением А.А.
2011-05-2425/05/2011 00:40:28
#1432525
Посетитель


451 23
Санкт-Петербург
7 года

Serdur


имхо при наличии питательной подложки высаживать можно и нужно сразу.
2011-05-2525/05/2011 09:25:26
#1432600
Свой на Aqa.ru


2170 144
Москва
8 года

Serdur


Интересно, где это такая информация, что растения нужно высаживать через несколько дней (именно в растительных банках)?
Везде и однозначно - положили грунт в составе и посадили растения. Уже тысячи аквариумов в инете выложены и на видео и в картинках. Есть нюанс, растений нужно сразу много, т.е. от 70 до 80%, чтобы закрыли площадь дна.
2011-05-2525/05/2011 10:01:02
#1432624
Постоянный посетитель


709 56
Москва
1 мес.

По моему мнению, раз уж есть питательная подложка, то высаживать надо растений по максимуму. Крупные основные солитеры высадить и мелочь газонную (если планируется газончик), коряги поставить, камни (декоративные если предусмотены) уложить.. Остальное, единичное можно потом досадить.

2011-05-2525/05/2011 10:05:38
#1432628
Свой на Aqa.ru


14996 4010
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
4 час.

сообщение Serdur
кто то говорит что нужно сажать сразу все в первый день, а кто то что можно все высадить лишь на 7-10 день.


Да, Вы правы, есть такая информация. С одной стороны она верная, с другой не совсем.
Смысл вот в чем. В новый аквариум наливается вода прямо из под крана. Температура воды низкое и концентрация газов запредельная. Прежде чем сажать растения, необходимо довести температуру воды до приемлемой, скажем хотя бы до 20-22гр. Сколько это займет времени, считайте сами.
Теперь, сажать сразу растения в воду с повышенной концентрацией кислорода, СО2, не стоит. Могу сказать из собственного опыта, приживаемость растения и временной фактор когда они адаптируются и пойдут в рост, так же зависит от этого.
Поэтому, если подходить к этому вопросу серьезно, то нужно выждать некое время, перед посадкой растений. Однако, это занимает 1-2 суток. Т.е как только пузырики на стеклах аквариума преобретают большой размер и их становится не так много, я обычно сажаю растения, при приемлемой температуре.
Опять же, если использовать грелку сразу и сразу сажать растения, то процесс такой же как в кастрюле с водой, стоящей на плите. Быстрый и мощный выброс газов происходит. Т.е. вода перенасыщается кислородом, а это не адаптированным растениям не нужно.
Ну как то так. Т.е. выждать нужно, но не такой срок, какой описан Вами.
И если растений нет, то и света не нужно. По сути, сажать можно на следующие сутки, но не раньше, это если по уму.
2011-05-2525/05/2011 10:35:28
#1432645
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Serdur

Сажать растения удобней либо в не заполненный аквариум, либо заполненный скажем на 1/3 объема - потом аккуратно наполняете емкость. Ждать 7-10 дней, 1 день - не имеет смысла. Растения не рыбы, им вода хоть из под крана сразу (крана соответствующего СанПин) ничего плохого сделать не может, смертельна для них отрицательная температура, а близкую к нулю не продолжительное время перенесут без проблем. Да и концентрация газов, хлора и его производных также далеко не губительная для растений. Резюмирую - сажайте сразу по максимуму, а со светом правильно сказали - по мере пробуждения растений выходите на номинал по мощности и продолжительности. Естественно ИМХО.

Изменено 25.5.11 автор Zoric1980
2011-05-2525/05/2011 11:20:42
#1432693
Малёк


17
Russian Federation Ryazan
8 года

Огромное спасибо всем. Растения правда смогу высадить к концу недели Посмотрим что из этого выйдет. Надеюсь не пропадет все на следующий день

2011-05-2525/05/2011 23:47:11
#1433109
Свой на Aqa.ru


3133 192
Москва
5 мес.

Я бы вот так разделил на пункты запуск :
При питательном грунте лучше высаживать растения при закладке грунта - к примеру слой подложки 2 см + слой грунта 3 см, то :
1. засыпается подложка в 1 см
2. рассаживать растения расправляя корни (при посадке растений с мощной корневой системой сажаем их пунктом 0
3. присыпаем оставшейся подложкой придерживая растения в вертикальном положении
4. раставляем на подложке коряги и другой декор + дизайн в виде терасс и тд.
5. засыпаем грунт опять же держа растения вертикально
6. опираясь на стаж пришёл к выводу что лучшее заполнение аквариума - шлангом на блюдце
+ хотя бы 10-15 % воды попросить на форуме из здорового "живого" аквариума
7. ориентировочно на 4 день можно увидеть прижились растения или нет (пошли в рост или нет), если да то это служит сигналом для запуска первопроходцев, ну а здесь глядя на п 6 если без живой воды то первопроходцы плавают неделю, ну а если с живой то сутки =)
7. смотреть по состоянию воды

P.S.
Serdur
В этом и заключается основная проблемма новичков : " ... Сейчас у меня прошел 4 день после запуска ... после противоречивой информации о посадке растений" сначала запустить, а потом уточнять =)
В Вашем случае вы сталкиваетесь с питательным грунтом , он как уже сказал выше уважаемый АлександЭр : "Везде и однозначно - положили грунт в составе и посадили растения." Попробую объяснить с самого начала живое в аквариуме условно делится на желанное и нет.
К желанному относится ТО что Вы вносите в аквариум (простейшие (нитритофицирующие бактерии для запуска которые образуют азотный цикл), растения, рыбы, беспозвоночные и позвоночные)
К нежеланным водоросли (к огорчению =) их много видов) и условно вредные бактерии образующие бактериальные вспышки.
Так вот то чего мы не желаем есть всегда и всплывать могут как с начала запуска так и в процессе эксплуатации Вашего уголка. Их причины - наличие невостребованных питательных веществ в воде которые возникают в осном по 4 причинам :
1. неправильный или экстренный запуск
2. внесение удо
3. перенаселение
4. перекорм
в каждом из случаев образуются "невостребованные" вещества засчёт которых и превращается аквариум в зелёное болото, но и выходы соответствующие :
1. досадка растений + внесение =) роголистника либо другого растения обладающего высоким темпом роста которое соответственно очень быстро вытягивает эти "свободные" пит вещества подавляя рост водорослей
2 и 4 пункт решается массированными подменами
3 пункт условно решает установка внешника, на вопрос почему условно - читаем про азотный цикл, он убирает амиак и расщепляет нитриты в нитраты которые по сути можно считать "свободными" питательными веществами если биомассы растений не хватает для их усвоения что может привести к бактериологической вспышке или размножению водорослей.
Так вот дальшу пойду по советам позволю себе чуть поправить пост AlexAlex "Когда растения, тогда и свет!" дабы не не кормить водоросли в уже залитом аквариуме, включение света я бы отложил часов на 12 или к примеру растения вечером, а свет уже утром.
Ну и премногоуважаемый Чейз я бы оспорил : "Поэтому, если подходить к этому вопросу серьезно, то нужно выждать некое время, перед посадкой растений. Однако, это занимает 1-2 суток. Т.е как только пузырики на стеклах аквариума преобретают большой размер и их становится не так много, я обычно сажаю растения, при приемлемой температуре.
Опять же, если использовать грелку сразу и сразу сажать растения, то процесс такой же как в кастрюле с водой, стоящей на плите. Быстрый и мощный выброс газов происходит. Т.е. вода перенасыщается кислородом, а это не адаптированным растениям не нужно." Растениям как бы на эти газы всё равно, да и Вы же не будете обвинять в невежести Такаси Амано ???

Изменено 25.5.11 автор Ohri

2011-05-2526/05/2011 00:34:58
#1433121
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Ohri
5. засыпаем грунт опять же держа растения вертикально

Хотел бы посмотреть на это - руки две, растений сколь угодно.

+ хотя бы 10-15 % воды попросить на форуме из здорового "живого" аквариума

Очень сомнительный пункт, я бы так не стал морочиться это раз, а потом - не известно, что это за вода в итоге и кто в ней.
2011-05-2626/05/2011 01:15:42
#1433131
Свой на Aqa.ru


3133 192
Москва
5 мес.

Zoric1980

1. Ну у меня пока получалось - посадил присыпал и они стоят =) ну и конечно не строго 90 градусова с чуть наклоном =) ну и у меня всегда есть камешка для "поддержки" =)
2. Ну если есть варианта я бы предпочёл его, лично знаю энное количество форумчан и часто ходим в гости на чай либо в кафешки, так что "что в ней" известно
Ну а для примера перезапускал свои 600 с псевдоморя в травник на Сере 1,5 недели назад =) завтра в ночь в блоги выложу всё с картинками, так вот поскольку от 100 литров скрипя сердцем освобождаюсь я использовал 100 литров воды и Депонит из 100 для запуска 600, в итоге
1 день
засыпал грунт, посадил растения, перелили 100 литров и долил 100 литров из под крана
2 день
долил 200 литров
3 день
долил 100 литров включен промытый внешник (не было возможности дать ему что-то пофильтровать 2 недели стоял без работы) и помпа на 2500 л/ч для забора осадка с растений и дна ( была выключена через 4 часа работы и убрана)
4 день
долил 100 литров
5 день
посажены два первопроходца
6 день
посажены 144 рыбохвоста с криветками
и вот как бы с того момента и по сей день ни одного умершего или поблёкшего рыбасика, причём вода заливалась из под крана холодная дабы исключить вредоносный хлорный фактор.
2011-05-2626/05/2011 01:44:30
#1433140
Свой на Aqa.ru


14996 4010
Russian Federation
1.5
4 час.

сообщение Serdur
Огромное спасибо всем.


Понимаете, вовремя и грамотно посаженые растения, это залог успеха изначально. Они сразу и быстро адаптируются и начинают быстро и хорошо расти. В следствии этого, практически полностью исключены водоросли. Создается наиболее благоприятная первичная среда для рыб, которые не болеют и не выказывают недовольство. При чем при посадке даже новой рыбы, она тут же адаптируется и начинает есть и плавать, как не в чем не бывало. Замечу, что на рост самих растений, так же зависит и временной фактор, посадки самой рыбы и его кол-ва.
Растения живой организм и так же как и рыба и другие, реагируют на резкие смены чего либо. Отсюда последствия, торможения, гниения и прочих бед, в новых аквариумах. А таких тем полно, почитайте и все это происходит из за следования, форумным фанфаронствам и бравадой людей, дающих советы, не понимая и не видя, природных закономерностей. Даже подстегивание растений, когда они стартагут вроде не плохо, в ряде случаев, после произведенных действий аквариумиста и не только. А в последствии может произойти либо частичная, либо полная стагнация, по видам растений и удивление граждан с вопросом, чего не хватает и прочее….
А так решать Вам, у Вас своя голова на плечах. Удачи.
2011-05-2626/05/2011 12:13:12
#1433369
Нравится Crossover
Малёк


17
Russian Federation Ryazan
8 года

Все понял, спасибо. Тут просто уже получается горе от ума, когда не имеешь опыта в этом деле, начитавшись всего в голове образуется каша. Сейчас думаю уже с непосредственной практикой разберусь что к чему.
Тогда вопрос такой, растения ни как раньше выходных не смогу посадить, и если правильно понимаю с подложки питательные вещества сейчас выделяются в воду, стоит сейчас сделать подмену воды? чтобы избежать роста водорослей. За эти дни концентрация не будет такой большой?
Или же лучше непосредственно перед посадкой слить половину, сажать как раз будет легче, а потом долить такой же температуры новой воды?

2011-05-2626/05/2011 12:49:47
#1433388
Завсегдатай


1069 135
Новосибирск
2 года

сообщение Serdur

Тогда вопрос такой, растения ни как раньше выходных не смогу посадить, и если правильно понимаю с подложки питательные вещества сейчас выделяются в воду, стоит сейчас сделать подмену воды? чтобы избежать роста водорослей. За эти дни концентрация не будет такой большой?
Или же лучше непосредственно перед посадкой слить половину, сажать как раз будет легче, а потом долить такой же температуры новой воды?


мысль верная! можно вооружиться тестами на азотистые и на основании показаний подменивать воду и определить время когда запукать живность, если нет возможности тестить, то я бы сменил водичку(30-50%) перед посадкой и самое важное ОЧЕНь плотно засадил аквариум растениями и через несколько дней(неделю) начал постепенно запускать живность (если вода прозрачная и не имеет неприятного запаха)
2011-05-2626/05/2011 13:09:01
#1433403
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Ohri
.... позволю себе чуть поправить пост AlexAlex "Когда растения, тогда и свет!" дабы не не кормить водоросли в уже залитом аквариуме, включение света я бы отложил часов на 12 или к примеру растения вечером, а свет уже утром....

А надо ли "поправить"? Если я правильно понял, то типикстартер светит "0,85 ваттл" в пустую банку без растений уже больше 4 суток!
Суть моего поста заключалась в том, что нет смысла светить в банку, пока не посажены растения. А после посадки начинать с укороченного светового дня. Не вижу никакого вреда, если в первый день посадки светить, например, 2 часа. Или думаете за это время водоросли стартанут со страшной силой? Или такой свет помешает растениям адаптироваться в новых условиях? Ни того ни другого не произойдет. Растениям скорее всего даже понравится. ИМХО

Существует множество "правильных" способов запуска. Crossover Букет Водорослей.. собрал некоторые из них. Я бы не стал советовать какой то свой, как единственно правильный. Но ни в одном свет до посадки растений не включают. Именно на это я и хотел обратить внимание топикстартера, а уж какой способ выбирать, пусть решает сам. ИМХО

сообщение Serdur
.... грунтовый кабель,....

Мощность кабеля какая?

С уважением А.А.
2011-05-2626/05/2011 17:41:57
#1433542
Свой на Aqa.ru


3133 192
Москва
5 мес.

AlexAlex

В конкретно данном случае действительно нет смысл изменять Ваши слова =)
но и "поправлял" Вас я в общем описании растений и для чего они.
P.S.
Ни в коем случае не хотел подвергнуть смысл Ваших слов сомнениям =)


Чейз

"из за следования, форумным фанфаронствам и бравадой людей, дающих советы, не понимая и не видя, природных закономерностей. Даже подстегивание растений, когда они стартагут вроде не плохо, в ряде случаев, после произведенных действий аквариумиста и не только. А в последствии может произойти либо частичная, либо полная стагнация,"
Как понимаю камень в мой огород, можно же тогда мне уточнить что из того что я предложил приведёт к остановке в росте либо к некоректному развитию, Вы меня заинтересовали!

Изменено 26.5.11 автор Ohri
2011-05-2626/05/2011 17:44:25
#1433543
Малёк


17
Russian Federation Ryazan
8 года

AlexAlex

нет, свет выключен конечно!
Мощность кабеля 8 Вт
2011-05-2626/05/2011 17:55:35
#1433546
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение АлександЭр
Интересно, где это такая информация, что растения нужно высаживать через несколько дней (именно в растительных банках)? ...

Например у Юдакова, земляную банку рекомендует выдержать неделю-две без света до посадки растений, говорит что существенно уменьшает вероятность появления водорослей впоследствии. Я почему то ему верю. Одну небольшую баночку уже так запустил, пока нравится. Ну и не земельные, на сифонке и воде из др. банок, подобным образом запускаю. Аквариумной воды на всю банку обычно не хватает, процентов 25 наберу, и хорошо. За неделю другую как раз на целую и набирается, свежей добавляю процентов 20, не более. Правда роголистник и несколько ампулях сразу бросаю. Через неделю другую, к моменту посадки растений, там уже какая то микроживность шныряет, жизнь потихоньку бурлит. Вот тогда растения и сажу, и свет потихоньку начинаю подавать. Первый месяц воду не подмениваю, порой и больше. Я сторонник медленных запусков. На данный момент такой меня полностью устраивает. Просто при становлении аквариума, в нем кроме пресловутого азотного цикла, происходит еще много других интересных процессов. Но это "мой" способ, и я его никому не навязываю.
Способов запуска много разных есть. Каждый выбирает наиболее подходящий для себя. Я за плюрализм!

Serdur

А кабель, включен? Я до посадки растений, не включал.

С уважением А.А.


Изменено 26.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2626/05/2011 19:23:23
#1433595
Малёк


17
Russian Federation Ryazan
8 года

AlexAlex

включал на два дня, чтобы определить на сколько повышается температура с ним. сейчас выключен. Работает только фильтр и обычный нагреватель
2011-05-2626/05/2011 19:41:06
#1433601
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Serdur
включал .... чтобы определить на сколько повышается температура с ним. ...

Ну и как? Повышается? На сколько?

С уважением А.А.
2011-05-2626/05/2011 19:49:24
#1433610
Малёк


17
Russian Federation Ryazan
8 года

AlexAlex

где то на 2 градуса

Изменено 26.5.11 автор Serdur
2011-05-2626/05/2011 19:55:28
#1433617
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

Serdur

Если честно, то с трудом верится. Для 8 вт грунтового нагревателя на банку 130 литров 2 гр это очень много. Думаю погрешность измерения. ИМХО Я почему спросил включен или нет, просто без растений такой нагреватель будет способствовать бессмысленному вымыванию всего и вся в воду. То что пока отключен, правильно. ИМХО

С уважением А.А.
2011-05-2626/05/2011 20:37:56
#1433647
Посетитель


451 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение Ohri
Я бы вот так разделил на пункты запуск :
При питательном грунте лучше высаживать растения при закладке грунта - к примеру слой подложки 2 см + слой грунта 3 см, то :


3 см это очень мало


7. ориентировочно на 4 день можно увидеть прижились растения или нет (пошли в рост или нет), если да то это служит сигналом для запуска первопроходцев, ну а здесь глядя на п 6 если без живой воды то первопроходцы плавают неделю, ну а если с живой то сутки =)


не знаю на какой подложке запускались Вы, но через неделю у меня были следующие значения аммиак/аммоний:
подложка Деннерле - 2 мг/литр
подложка Деннерле + Power sand - 5 мг/литр
подложка JBL - 2 мг/литр

В таких условиях о первопроходцах не может быть и речи. Более того, считаю что в банках на питательном грунте первопроходцы не нужны вообще, поступление аммония в воду обеспечивает подложка. В своих банках жду обнуления аммония, после чего ежедневно добавлю каплю нашатыря и жду обнуления нитрита. Далее постепенно заселяю банку.

Изменено 27.5.11 автор basic
2011-05-2727/05/2011 10:06:48
#1433866
Свой на Aqa.ru


3133 192
Москва
5 мес.

basic

Ладно будем бороться с Вами ссылками АлексАлекс раз моё мнение является объектом критики и мне не верят =) :
"Существует множество "правильных" способов запуска. Crossover вот здесь " -> http://aquaria2.ru/n... ->4. Сверху земля прикрывается слоем мелкого гравия толщиной 2–4 см
Теперь сами сабя опровергните по толщине или скажите что банки на земли и подложке это не одно и тоже =) А то пальцем в небо можно хорошо тыкать, а критику в мой адрес прошу в будущем аргументировать ссылками (В отличии от Алекса и Чейза, Ваши слова на веру не могу воспринимать)
Тестами давно не пользуюсь у меня на 6 день запуска Тетроплант (на 4 первые рыбы, на 5 всех запустил) сакуры икру набрали и ходят вот тресут ... Так что для меня это лучший показатель



Изменено 28.5.11 автор Ohri
2011-05-2828/05/2011 08:38:33
#1434267
Посетитель


451 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение Ohri

basic

Ладно будем бороться с Вами ссылками АлексАлекс раз моё мнение является объектом критики и мне не верят =) :


Откуда такая болезненная реакция?


Существует множество "правильных" способов запуска


Вы сами это процитировали.


Crossover вот здесь " -> http://aquaria2.ru/n... ->4. Сверху земля прикрывается слоем мелкого гравия толщиной 2–4 см
Теперь сами сабя опровергните по толщине или скажите что банки на земли и подложке это не одно и тоже =) А то пальцем в небо можно хорошо тыкать, а критику в мой адрес прошу в будущем аргументировать ссылками (В отличии от Алекса и Чейза, Ваши слова на веру не могу воспринимать)


Да ради бога:

http://www.aquariumplants.ru/index.php?lng=ru&c=stat&gr_id=16&stat_id=27
http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=295_335_1022&products_id=7220

Будем заниматься ерундой и меряться количеством ссылок?


Тестами давно не пользуюсь у меня на 6 день запуска Тетроплант (на 4 первые рыбы, на 5 всех запустил) сакуры икру набрали и ходят вот тресут ... Так что для меня это лучший показатель


Ваше право, я тестами пользуюсь и данные измерений привел. Если вы искренне считаете что рыбу можно запускать в банку с концентрацией аммиак/аммоний 5 мг/литр, то это исключительно ваша проблема. Думаю что немало новичков с щелочной водой вам потом отвесят за это низкий поклон.
2011-05-2828/05/2011 17:41:23
#1434415



Top