go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
4 дн.

Chihiros A2 для красных растений (страница 2)

Здравствуйте.
Снова хочу поднять тему красных растений, потому что теряюсь в количестве рекомендаций.
Одни рекомендуют держать растения на полуголодном пайке, чтоб они краснели, другие наоборот говорят, что нужно больше фосфатов, третьи, что нужно больше железа. Что нужно больше света.
Есть ротала индика, людвигия болотная, людвигия аркуата.
Когда стоял прожектор и жарил в центр, у них краснели верхушки, но лишь те, что дотянулись до верха. Сейчас стоит Chihiros A2, и они зелёные, с аркуатой вообще пока сложно, растёт плохо.
А1 намного мощнее, чем А2, но я читаю, что многие используют А1 на 40% мощности, соответственно А2 стоит у меня на 100% мощности и все же кажется, что света мало.
Я думала, что чихирос это полноспектральный светильник, поэтому нет нужды в отдельных красных светодиодах.
Грунт кварцевый песок, есть немного земли на дне под ним, но совсем небольшой слой, был для запуска.
Со2 подаю бражкой до зелёного, временами светло-зеленого, в начале от заправки.
Альтернатера рейнека и альтернатера розанервиг растворяют нижние листья, их подгрызает анциструс возможно, розанервиг совсем плохо растёт. Нитраты /фосфаты лью примерно 10/1, когда как. Микро пока дозировку тоже нормально никак не настрою. Кажется я передозировала микро, что точки роста на индике и аркуате вообще загнулись.
Заказала отдельно железо, попробовать полить его отдельно от микро.
Поделитесь пожалуйста соображениями насчёт секрета выращивания красных растений. В каких условиях они у вас краснеют?

2022-02-1011/02/2022 00:55:04
#2988367
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
4 дн.

Alenka05

Не пробовала WRGB, но картинка в общем мне очень нравится под А2, по сравнению с прожекторами, что у меня были небо и земля🙃
Ну вот вижу у вас красные под А2, не расскажете как их содержали? Лампа одна же была А2?
Я брала людвигию овалис, забыла её упомянуть тоже, была красненькая, у меня позеленела😔

Oleg-Sever
Макро: NO3-5,5; PO4-0,8; К-3,8
Микро: К-1,3; Fe-0,22; и т.д.
E.L. Fe-0,45

0,67 железа каждый день? Ого!
2022-02-1111/02/2022 08:47:31
#2988420
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1249 231
Северодвинск
10 дн.

Ёшкин_кот
Т.е. к концу светового дня примерно всё в нулях. Фосфат так точно ноль будет. Если не ошибаюсь….у вас амазония

Амазония.
Лично у меня не в нулях (никогда в ноль ни уходит), на прошлой недели было так:
тесты на 05.02.22 (в конце недели, вечер): SALIFERT NO3-20(25); PO4-0,25.
Но это не стандартные показатели для этого аквариума, на этой недели по Нитрату имхо будет 5-10мг/л (коих я придерживаюсь).
2022-02-1111/02/2022 08:55:46
#2988424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1249 231
Северодвинск
10 дн.

Iriwka829
0,67 железа каждый день? Ого!

От куда такие сведения (про каждый день)?
Я такого не писал!

вот что писал:
Расчетные концентрации подачи питания в аквариум (мг/л с 06.02 по 12.02.22 7дней):
Aquayer в неделю на 150л.воды в мл.: Смарт Макро 7к1-28; Микро-28; Easy-Life Fe-7
Реминерал Bee Shrimp Mineral GH+ 6,75гр на 45л.подменной воды (ОСМОС TDS-5).06.02.22
Реминерал Bee Shrimp Mineral GH+ 6,9гр на 45л.подменной воды (ОСМОС TDS-5). 09.02.22
Макро: NO3-5,5; PO4-0,8; К-3,8
Микро: К-1,3; Fe-0,22; и т.д.
E.L. Fe-0,45
2022-02-1111/02/2022 09:18:01
#2988437
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
4 дн.

Oleg-Sever

А, ясно. Я неправильно прочитала.
2022-02-1111/02/2022 09:33:40
#2988443
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
5 час.

vstakhov
Ludwigia arcuata у меня, кстати, тоже пробилась к свету и ярко покраснела (могу сфотографировать, когда будет световой день).


Вот как-то так получается:

Chihiros A2 для красных растений


Но мне все равно кажется, что основная заслуга тут у света, а не у всего остального, потому что питание я подаю очень простым способом без всяких загонов и тестов: Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI

Из водорослей растет только вьетнамка местами. И ни с какой органикой она не связана вопреки популярным мифам, а вот стоит передознуть железо, так начинаются проблемы. Поэтому железа я в этот аквариум лью не более 0.4мг/л в неделю.
2022-02-1111/02/2022 12:33:45
#2988511
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

vstakhov
растет только вьетнамка местами. И ни с какой органикой она не связана вопреки популярным мифам, а вот стоит передознуть железо, так начинаются проблемы.

Про железо многие подмечали такое. А вот про активизацию "черной бороды" органикой от рыбной жизнедеятельности, почему миф? Ведь в перенаселенных рыбами аквариумах она активизируется. Многие (я тоже) такое подмечают.

PS Может в вашем аквариуме присутствует неконтролируемая органика? (Когда-то я подложил кусок торфа под какое-то растение. Результат- это место быстро покрылось "черной бородой")

Изменено 11.2.22 автор paln1
2022-02-1111/02/2022 12:44:03
#2988513
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
Germany
5 час.

paln1
А вот про активизацию "черной бороды" органикой от рыбной жизнедеятельности, почему миф? Ведь в перенаселенных рыбами аквариумах она активизируется.


Параметров очень много - сложно сказать наверняка. Вот в креветочнике на фото у меня практически нет рыб, а вьетнамка там есть. С другой стороны, в очень перенаселенном цихлиднике, где крайне высокая биологическая нагрузка идет от рыб, нет ни одной багрянки.

У меня есть несколько гипотез на этот счет: одна связана с тем, что органические соединения, типа гуминовых кислот, в теории способны мобилизировать железо (но тогда непонятно, откуда у людей багрянки при высоком PH), вторая связана с тем, что при недостаточно хорошей биофильтрациии в воде плавает аммоний (тогда появляются водоросли всех типов, начиная с GDA на стеклах), ну и третья связана с тем, что если в аквариуме образуются застойные зоны или же выхлоп фильтра недостаточно очищен, то багрянки в симбиозе с некими бактериями способны улавливать частицы органики и через симбионтов извлекать из них тот же аммоний.

Но все гипотезы сводятся к двум вещам: фильтрации и железу. Интересно, что с момента запуска я в этом креветочнике не чистил стекла вообще ни разу - уже месяца три как.
2022-02-1111/02/2022 12:52:57
#2988514
Нравится Iriwka829, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

vstakhov
в очень перенаселенном цихлиднике, где крайне высокая биологическая нагрузка идет от рыб, нет ни одной багрянки.

То есть, (правильно ли я понимаю?) в этом аквариуме нет ионов железа, поэтому нет багрянок?
2022-02-1111/02/2022 13:10:36
#2988519
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
4 дн.

vstakhov

Очень красиво! Моя аркуата вся скрученная, инвалидик. Может и в правду передоз калия. Микро в принципе недавно я начала переливать, а она такая давно, с покупки почти.
Аркуата
2022-02-1111/02/2022 13:19:32
#2988522
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
Germany
5 час.

paln1
То есть, (правильно ли я понимаю?) в этом аквариуме нет ионов железа, поэтому нет багрянок?


Есть предположение, что это так. Причем, речь идет именно про ионы железа, а не про железо в хелатах. В цихлиднике высокий KH/GH (а эти катионы конкурируют с ионами железа в растворе) и очень высокий уровень фосфатов. Когда я экспериментировал с разбавлением воды в цихлиднике дождевой водой, то сразу увидел рог.

Но, опять же, я не уверен в этой гипотезе до конца, потому что у меня не получается выращивать багрянки без рыб в бутылке или банке какой-нибудь - там эти водоросли просто тупо дохнут, поэтому и проверить всякие предположения очень сложно.
2022-02-1111/02/2022 13:23:47
#2988523
Нравится paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

420 416
Москва
21 дн.

Iriwka829


У меня под Chihiros A2 красные растения были красными. Альтернантера мини, гигрофила пиннатифида, людвигия рэд (или как-то так), эхинодорус синусоид. Мне кажется, что не в свете дело
2022-02-1111/02/2022 13:35:45
#2988526
Нравится Iriwka829
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
Germany
5 час.

Iriwka829
Может и в правду передоз калия.


Я уже писал не раз одну вещь: я не верю в передозы с аквариумными концентрациями питалова - это не гидропоника.

Растения в итоге приспосабливаются к любому более-менее адекватному уровню питательных веществ, главное, чтобы этот уровень постоянно и методично поддерживался (и не в плане концентраций в воде, а в плане внесения в воду и подмен). Я в теме про EI на садовых удобрениях расписал все свои условно "наработки" на этот счет, равно как и насчет калия + магния как части водоподготовки при подменах. У меня садовые удобрения тут несколько другие, но состав не сильно отличается.

Bykov
Мне кажется, что не в свете дело


Не в свете, а в его интенсивности Смайлик :)
2022-02-1111/02/2022 13:41:02
#2988528
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1142
Анапа
2 дн.

vstakhov


Вы забыли уточнить, что передоза быть не может при подменах по 50% в неделю Смайлик :)
2022-02-1111/02/2022 13:43:33
#2988529
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2815 1729
Воронеж
11 час.

Iriwka829
мне в goaqua сказали что на самом деле просто чихирос стал более правильно мерить люмены, потому у а2 всего 2450 на 60см.
а у а1 5800 весьма завышенный показатель.

и также видел обзор где измеряют люксометром а1 и а2 30см показатели в люксах примерно равны.
послежу за вашей темой, тоже красные растения зеленеют, но я только в начале пути, они были в воздушной форме при покупке.

Изменено 11.2.22 автор Karnel1a
2022-02-1111/02/2022 13:44:38
#2988530
Нравится Iriwka829
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
5 час.

А попробуйте увеличить не мощность света, а световой день. Примерно до 11 часов. Растения покраснеют при любом источнике света.
Ну и ещё интересная коллизия получается. Многие на фото показывают красные растения подкрашенные красным спектром. В этом случае и белая бумага станет красной. Это неправильно! Покажите под чисто белым светом. Иначе это просто обман.

2022-02-1111/02/2022 13:46:20
#2988531
Нравится Tiase, Iriwka829, paln1
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
5 час.

Drumkar
Вы забыли уточнить, что передоза быть не может при подменах по 50% в неделю


Ну, тут расчет простой: при подменах 50% накапливается до 1 / (0.5) = 2x вносимой в неделю концентрации, при подменах 30% накапливается до 1 / (1/3) = 3x концентрации, а при подменах 10% до 10x вносимой концентрации. 10x - это уже как-то действительно до фига, конечно.

Можно вносить с запасом по EI без всякого контроля, но с подменами 50%, а можно вносить по PPS-pro с подменами 30%, но с контролем простейшим TDS метром. Просто PPS-pro предполагает осмос с реминерализацией, а мне с этим лень заморачиваться, так как я тупо лью дождевую воду, добавляя 25% водопроводной.

Hedin
Ну и ещё интересная коллизия получается. Многие на фото показывают красные растения подкрашенные красным спектром. В этом случае и белая бумага станет красной. Это неправильно! Покажите под чисто белым светом. Иначе это просто обман.


Но ведь мы смотрим на красные растения при том свете, что у нас есть, и свет в аквариуме нужен именно для создания красивой картинки... Как я писал выше, ротала h'ra может чисто от света быть что оранжево-желтой (если выкрутить зеленый канал), что ярко розовой. Я фотографирую растения с теми настройками светильника, с которыми они у меня растут, вот и все.
2022-02-1111/02/2022 13:54:28
#2988532
Нравится Iriwka829
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

vstakhov
Когда я экспериментировал с разбавлением воды в цихлиднике дождевой водой, то сразу увидел рог.

То есть, появились ионы железа (свободные), что вызвало багрянки. Правильно воспринимаю? Но с другой стороны, почему-то без рыб багрянка не растет. Получается, не все так просто.

Изменено 11.2.22 автор paln1
2022-02-1111/02/2022 13:56:07
#2988535
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
Germany
5 час.

paln1
То есть, появились ионы железа (свободные), что вызвало багрянки. Правильно воспринимаю?


Увы, это только одна из гипотез. Может, попробую весной-летом поэкспериментировать в саду с водорослями, потому что самому хочется хоть немного разобраться.


paln1
Но с другой стороны, почему-то без рыб багрянка не растет. Получается, не все так просто.


Угу, с одной стороны багрянки - одни из самых назойливых и мерзких гостей в травнике, а с другой, получается, что прихотливые растения, которым почему-то именно условия наших аквариумов подходят.

Например, багрянкам нужен витамин B12 (вообще, витамины B1 и B12 являются самыми стремными в плане водорослей). Но вырабатывать B12 они не могут сами, поэтому вынуждены вступать в симбиоз с бактериями. Бактериям нужна органика, так что если в воде куча органики, то бактерии-симбионты обеспечивают себя сами, а иначе водорослям приходится этих бактерий усиленно кормить. С другой стороны, если в воду мы добавляем фиштаминки для рыб (или корм с витаминами), то B12 плавает в воде - только таллом протяни.

Ну а железо любят все водоросли, просто неизвестно, в каких формах они его усваивают хорошо, а в каких плохо. Похоже, что из стойких хелатов они его усваивают плохо, но почти все хелаты на свету деградируют, высвобождая свободное ионизированное железо. А дальше все зависит от PH, GH и фосфатов, но в любом случае что-то водоросли потреблять будут, так что тут опять весь вопрос в необходимой на это энергии (чем больше концентрация, тем легче и менее затратно извлекать иончики).
2022-02-1111/02/2022 14:14:23
#2988543
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

vstakhov
чем больше концентрация, тем легче и менее затратно извлекать иончики

Так ведь эти "бесплатные" иончики могут и погубить. Из общих соображений - нужен какой-то оптимум. Вот к примеру спиртное; одну рюмку выпил- хорошо, две- лучше-. Продолжаем улучшать состояние .... бутылка...
2022-02-1111/02/2022 14:40:42
#2988549
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1142
Анапа
2 дн.

vstakhov
Ну, тут расчет простой: при подменах 50% накапливается до 1 / (0.5) = 2x вносимой в неделю концентрации, при подменах 30% накапливается до 1 / (1/3) = 3x концентрации, а при подменах 10% до 10x вносимой концентрации. 10x - это уже как-то действительно до фига, конечно.

Можно вносить с запасом по EI без всякого контроля, но с подменами 50%, а можно вносить по PPS-pro с подменами 30%, но с контролем простейшим TDS метром. Просто PPS-pro предполагает осмос с реминерализацией, а мне с этим лень заморачиваться, так как я тупо лью дождевую воду, добавляя 25% водопроводной.


Я-то это понимаю (теперь, спасибо Вам и другим форумчанам), а вот понимает ли ТС? И поймет ли "мимокрокодил" из поиска гугла? Или решит залить пол бутылки калия разом, делая подмены раз в месяц по чайной ложке Смайлик :)
2022-02-1111/02/2022 14:57:48
#2988553
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4835 6228
Москва
22 дн.

Iriwka829
у меня аквариум маленький, всего 13 литров, а светильник А2 лежал на бортах, поэтому мощности там было с избытком даже.
Вода в аквариуме московская водопроводная, добавляю pH/kH-минус от Акваера. Удобрение жидкое комплексное от Тропики, дозировка по инструкции с бутылька. СО2 из одноразового баллончика Иста (ну, это для успокоения себя, скорее как плацебо).
2022-02-1111/02/2022 15:07:28
#2988557
Нравится Iriwka829
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
4 дн.

Bykov

А у вас какое содержание было? Лили железо отдельно от микро? Меня раньше уверили, что железа в микро достаточно, я и не лила железо.

Hedin

Я резко увеличила до 12 часов с рассветами/закатами 3 часа. И покрылись ксеном некоторые. Убрала до 8 часов. Ну попробую ещё раз плавно увеличить.
2022-02-1111/02/2022 15:32:07
#2988562
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 1
Russian Federation Orl
2 года

Iriwka829
у меня чехирос А. Опытным путем пришёл к выводу что ксен полез из за нехватки фосфата, а точнее его отсутствия. Выровнял вместе с минимальным сокращением светового дня до 7 часов. Буквально за 10 дней ксен отступил сейчас светит опять 10ч лампа. И да чехирос А людвигия грандулоза и супер ред красные, сначала макушки зелененькие по мере роста листья краснеют
2022-02-1111/02/2022 15:54:11
#2988570
Нравится Iriwka829
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

420 416
Москва
21 дн.

vstakhov
Не в свете, а в его интенсивности Смайлик :)


Ну так один и тот же A2, как он может быть менее или более интенсивным? Другое дело - продолжительность светового дня


Iriwka829
А у вас какое содержание было? Лили железо отдельно от микро?


В этот аквариум я лил Аквабаланс Тотал в половинной дозе, или вообще ничего не лил. В смысле был такой период в его жизни, а был другой. С удобрениями газ подавал, без газа не лил удобрения. Газа подавал минимум, дропчекер едва зеленел. Если честно, склоняюсь к тому, что говорит Hedin - увеличьте световой день, у меня он был длинный - 11-12 часов. Вообще, длинный световой день хорошо влияет на окраску всех растений, не только красных. Но тогда газ желателен. Я бы вам фото показал, но пока не нашел. Красные растения были точно красными, но внешне это выглядело не так, как под RGB-светильником. Под RGB будет выглядеть в любом случае ярче
2022-02-1111/02/2022 16:06:00
#2988575
Нравится Iriwka829
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
4 дн.

vstakhov

Ну если учесть, что калий считается антагонистом кальция, не может быть из-за передоза калия блокировки кальция? Но подмены я делаю не маленькие. Чистыми около 85 литров, я меняю 30 либо 40 литров в неделю. С методом Барра я ознакомилась, пробовала лить 20 нитрата и 2 фосфата, делала 2 подмены в неделю. Сейчас решила все же снизить дозировку и делать одну подмену.

Drumkar

Я выше написала, меняю по 45% примерно раз в неделю сейчас. Про метод Барра знаю, читала, он там что-то совсем конские дозы предлагает. Я пока не определилась с дозировкой, вот честно. Может потому ещё и растениям худо, что я то лью щедро, то не лью.

Wolf9389

Ну вот я наоборот в тот же момент, когда увеличивала свет, увеличивала и дозировки удобрений, теста на фосфаты нет, никак не закажу, но не думаю, что они нулевые были. Возможно из-за резкого поднятия длительности, наверно плавно увеличивать длительность надо. А мне терпения не хватает.

Изменено 11.2.22 автор Iriwka829

Wolf9389

А у вас какие условия? Питательный грунт, железо?

Bykov

Хорошо, попробую медленно снова увеличить. И железо полью. Углекислота у меня брага, дропчекер зелёный.
Вот ещё мысли посещают, может все же нужен питательный грунт, на одних жидких далеко не уедешь😔
2022-02-1111/02/2022 16:17:13
#2988576



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top