FAQ - светодиодное освещение

<< 1 345678 >>

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
58 мин. назад
FAQ - светодиодное освещение
Что нужно знать, о светодиодном освещении - задача собрать более-менее адекватную информацию об аквариумном светодиодном освещении в одной теме. автор Button AQA.RU

Какой готовый светодиодный светильник выбрать?

Вы захотели сэкономить и поставить себе модный в этом сезоне светодиодный свет? Тогда вам стоит определиться, какой именно свет вы хотите, то есть какой именно light в вашем представлении является качественным. До тех пор вам будут писать разные мнения, в том числе мнения тех, для кого условное количество люмен на литр является определяющим, или тех, у кого хорошо растут водоросли. Это к пониманию, что критерии у всех разные.

На текущий момент имеются примерно три типа готовых светильников.

1. Первый вариант светильники с белыми светодиодами (не важно какими: холодными белыми, теплыми белыми, нейтральными или их комбинациями). На самом деле белый свет тут состоит всего из двух или трех цветов. То есть если кто-то из продавцов пишет, что у этих светодиодов высокая цветопередача или full spectrum - на это можно смело не обращать никакого внимания, это просто желто-зеленый свет, под которым растут большинство растений, особенно подчеркну - зеленых растений, поскольку спектр таких светильников не позволит получить правильные оттенки красных растений, даже, если завысить количество люменов, компенсируя этот недостаток. Например вы можете увидеть цвета в отражении на поверхности воды аквариума - все светодиоды примерно одинакового цвета.

Светодиодные матрицы повышенной яркости, которые используются в светодиодных прожекторах дают точно такой же свет, но сам дизайн прожекторов далеко не всем нравится, поэтому придуман компромисс с красивым корпусом. Разница в цене за дизайн. Учитывайте, что плотно поставить мощные светодиоды в такой корпус нельзя, а значит могут ставить маломощные, что противоречит сути такого света.

Растения при таком светильнике - имеют одинаковые зеленые оттенки, водорослям такой свет тоже может понравится, учитывайте и это. В данном случае вы покупаете красивый дизайн корпуса и некоторое количество люменов - это все, на что стоит смотреть при выборе такого светильника. Иногда в таких светильниках ставят незначительное количество красных светодиодов, но это не играет никакой роли и не отменяет вышенаписанное.

Чтобы придать растениям хоть какие-то оттенки (в том числе красных) с помощью только белых светодиодов обычно ставится повышенное количество люменов, чтобы растения реагировали на избыточное освещение изменением окраски в виде появления защитных пигментов.

2. Второй вариант готовых светильников, который начинает набирать популярность - сборка из цветных светодиодов китайских умельцев или из их комплектующих. Этот вариант призван компенсировать недостатки первого варианта. То есть получить как бы настоящий белый свет из всех цветов. При этом мало кто проводит тестирование и исследования как сочетаются разные светодиоды, ставятся самые *недорогие и красивые*, и получается веселенький цветной свет, с непредсказуемыми оттенками, как в цветомузыке. Основной минус - это даже не отсутствие рассеивателей, а сами светодиоды. Вы не знаете что именно покупаете, производители скрывают из чего они собрали такой дешевый светильник, а это признак того, что данная информация определенно не добавит светильнику очков в глазах покупателя, значит не стоит это aфишировать. Если кто-то вдруг считает это коммерческой тайной, то возникает вопрос, почему производители приличных светодиодов не скрывают данные на свои изделия, а выкладывают на каждый из них собственный datasheet, как конкурентное преимущество. Чем же плохи такие неизвестные светодиоды? Непонятными характеристиками по бинам (цвет спектра, который они излучают) и в том, что большая часть энергии дешевого светодиода может уходить в нагревание, вместо свечения, не вдаваясь дальше в технические подробности.

3. Третий вариант светильника с цветными светодиодами, где такие данные появляются: перечисление марок и типов светодиодов, их количество и характеристики, которые входят в сборку (их можно проверить на сайте производителя светодиодов), то цена вдруг начинает резко отличаться. Выращивание кристаллов это технологии, которые освоили и китайские умельцы, но в *правильном* светодиоде используются дорогие материалы, чтобы повысить качество, например - золото в контактах диода, а в дешевых светодиодах это может быть какой угодно материал его имитирующий, и т.п. во всем остальном, включая сортировку дефективных кристаллов уже на начальном этапе производства. В светильнике из цветных светодиодов приемлемого качества ставка делается на получение белого света, с учетом характеристик цветных светодиодов, что дает более полную цветопередачу, а значит и внешний вид освещаемых объектов в аквариуме. Цена таких светильника возрастает соответственно - к дорогому светодиоду уже не поставить и дешевую *обвязку*, это просто бессмысленно. То есть этом варианте будет светодиодная сборка не из самых мощных цветных светодиодов, что противоположно первому варианту во всем: в количестве люмен на Ватт и спектру. Здесь акцент идет на цветопередачу.


Готовые светильники третьего варианта - самые интересные, но стоят они либо очень дорого, либо не в полной мере отвечают конкретным требованиям аквариумиста, именно поэтому многие аквариумисты решаются самостоятельно собрать такой светодиодный светильник.

Чем отличаются светодиоды, почему одни дешевле других при тех же характеристиках.

Светодиоды бывают очень разными по технологии, по качеству, по техническим характеристикам. Светодиод - это кристалл, залитый люминофором под первичной оптикой или без неё, посаженный на корпус или без корпуса, который преобразует электрическую энергию в световую.

Светодиодные ленты – это не источник освещения для аквариума, а дополнительная подсветка к какому-то источнику освещения. То есть светодиодные ленты не могут являться самостоятельным источником световой энергии, это все равно, что освещать аквариум светлячками. Красиво, но малоэффективно, потому что недолговечно и слабо.

Светодиодные матрицы COB (chip on board) Наиболее массовый продукт, технология которого развивалась в целях получения максимально простого продукта по минимальной цене. Это бескорпусные светодиоды, залитые люминофором, зачастую не имеющие никакой первичной оптики. Если выбирать светодиодные матрицы по цене, то китайские матрицы будут настолько же дешевыми, настолько плохими, без внятных характеристик, по принципу отбора самого дешевого сырья и самых дешевые светодиодов, залитые каким-то люминофором, в целях экономии на всех компонентах. Визуально невозможно определить количество кристаллов и соотнести их с заявленными характеристиками, так что они могут быть любыми. Более подробно о дешевых СОВ.


Справедливости ради стоит отметить, что бывают матрицы со светодиодами известных брендов, которые выдают большее количество люменов. Но поскольку СОВ невозможно интегрировать в один светильник с цветными светодиодами, не получив *эффекта дискотеки*, то в светильнике получается самый простой спектр в 1 канал. Как пример такого оптимального и готового по цене изделия – это светодиодный прожектор на холодных белых светодиодах. Дешевле сделать светодиодный светильник самостоятельно не получится. Все самодельные светильники на белых светодиодах их пытаются повторить, с разной степенью успешности.

Единичные светодиоды неизвестных (китайских) производителей (SMD noname). Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. В любом случае продукция noname - это лотерея.

SMD (surface mounted device) стилизованные под бренд, и зачастую имеющие такие же артикулы, названия или серии. Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. Спрос рождает предложение, и отзывчивые китайские производители делают очень похожие на фирменные светодиоды, изделия, которые кроме внешнего сходства (или даже названия бренда) не имеют с ними ничего общего. То есть для понимания, это, как если бы вместо Adidas вы купили Adidus или Adadas, а вместо D&G (Dolce&Gabbana) вы купили D&C (Docha&Cabanov).

К примеру, есть одна китайская компания, которая специализируется на ловком внешнем копировании светодиодов Cree, вплоть до линейки и названий. Имеет свой собственный сайт с характеристиками: http://www.latticebr...

Неискушенный пользователь даже не поймет, что это не Cree, светодиоды тщательно скопированы, включая маркировку чипов. Но это не Cree, и точно таких же технологий китайские умельцы не имеют, да и на качестве сырья экономят. Но умудряются продавать свои изделия под видом Cree даже крупным производствам (то есть искушенным пользователям), только на основании внешнего сходства и дешевизны. Если кажется, что китайцы делают большую услугу продавая дорогой товар дешево, то это не так, поскольку качество материалов влияет на итоговое качество продукции в целом, а так же на срок эксплуатации без заметной деградации изделия. Обычно срок службы похожих светодиодов отличается от оригинальных в 3-5 раз в меньшую сторону.

Информация о технических характеристиках таких светодиодов может быть откровенно выдуманной. Есть ли смысл требовать соответствующее оригинальным качество от похожих ни них брендов – вопрос риторический. Часто бывает, что в попытке сэкономить (ведь заявленные на торговой площадке характеристики не отличаются от дорогих диодов, а цена значительно ниже) покупаются дешевые, похожие на настоящие светодиоды, и в итоге сборщик делает дорогой вариант светодиодного прожектора на единичных светодиодах, с неизвестным результатом, рассчитанном на очень примерных данных.

Как понять, что компания-производитель светодиодов производит оригинальный продукт, а не похожий? У всех приличных производителей есть отдельный сайт, рассказывающий о продукции (это не торговая площадка для всех желающих, а свой официальный сайт на другом сервере), где компания смело выкладывает технические характеристики (datasheet) на изготовляемые светодиоды. Такая информация носит юридически значимый характер, в то время как выдуманные характеристики похожих изделий, размещенные на сторонней торговой площадке, не являются юридически значимой информацией.

Но самое надежное – это не покупать дешевые *брендованные* светодиоды на китайских торговых площадках. Дешевле, чем у официального дистрибьютора качественные светодиоды купить нельзя, это аксиома. Все остальное – это подделка под бренд. Хорошие светодиоды никто не продает 500 рублей за горсть. Это дорогой штучный, высокотехнологичный продукт.

Светодиодные сборки состоят из светодиодов SMD на теплопроводной плате, каждый из которых имеет свой собственный корпус и люминофор, первичную оптику, в отличие от СОВ. Сборки бывают разные, как из качественных светодиодов, так и из самых дешевых, теплопроводность плат так же может быть очень разной, как и набор цветов светодиодов. Сама по себе плотная сборка (когда светодиоды расположены максимально близко) это плюс, но минус в этом, что если взяты мощные светодиоды, то тепловой режим такой сборки будет предельным, что скажется на скорой деградации светодиодов. Если удается решить эти вопросы, включая теплопроводность платы и совместить на сборке цветные, не самые мощные, но качественные светодиоды, то это может быть хорошим решением.

Единичные светодиоды брендов, SMD, брендов, имеющих собственное производство с обязательной сертификацией изготавливаемых изделий и компонентов. Такие компании имеют сертификацию в ISO и IEC, с номером регистрации такого сертификата, например, по безопасности изготавливаемого изделия для зрения. Естественно, что международные стандарты предполагают несколько другой уровень ответственности перед покупателем, чем компании, специализирующиеся на изготовлении похожих продуктов.

Так чем же отличаются недорогие и красивые светодиоды от дорогих?

( фотография иллюстрирует Второй вариант готовых светильников, описанный в начале темы)

Визуально привлекательные и относительно недорогие светодиодные светильники, которые обещают параметры не хуже, чем у дорогих светодиодов легко вводят покупателей в заблуждение. Если в таком светильнике нет перечисленных ниже брендов изготовителей качественных светодиодов, то внимание - вы смотрите на дешевые светодиоды в красивой упаковке. Что с ними ещё не так, кроме того, что при изготовлении используются очень недорогие материалы, например, вместо золота в контактах диода, какой-то материал его имитирующий?

Термическое сопротивление. Это способность материала задерживать тепло. Для долгой и эффективной работы светодиода важно, чтобы термическое сопротивление было как можно меньшим.

Материалы, которые обладают высокой теплопроводностью, в производстве светодиодов обычно дорогие, поэтому для производства дешевых светодиодов используются недорогие материалы, а это значит, что, чем менее качественный светодиод, тем большее термическое сопротивление он имеет. Значит такой светодиод сильнее нагревается в сравнении с качественным светодиодом, даже при условии, что ими выделяется одно и то же количества тепла. То есть, кроме того, что у дешевых светодиодов большая часть электрической энергии уходит не в свечение, а в излучение тепла, из-за высокой теплопроводности недорогих материалов они тепло накапливают. Это выливается в быструю деградацию таких светодиодов и быстрое изменение первоначально заявленных характеристик.

Как результат - дешевые светодиоды, (например фиолетовые) могут иметь LM70 всего в 1 тысячу часов для тока и температуры, при которых у дорогих светодиодов LM70 в районе 50 тысяч часов. Да, именно так - долговечность, похожих по внешнему виду светодиодов, качественных и некачественных - различается в 50 раз.

Качественные светодиоды - которые?

Компании, которые имеют международное признание и действительно качественную продукцию: Lumileds (Phillips), OSRAM, Samsung, Nichia, TSLC (Semileds), CREE; так же в этом списке есть внутригрупповой рейтинг и присутствуют светодиоды разного качества внутри эшелонов одного уровня.

Далее вся информация будет относиться только к одиночным (единичным) светодиодам, производимым этими компаниями.

Приличные производители светодиодов бинируют свою продукцию.

Бинирование означает сортировку всех светодиодов по разным характеристикам: световому потоку, длине волны/цветовой температуре и величине прямого падения напряжения. Стоимость светодиодов с разным бином отличается. Топовые светодиоды - это как сливки, снятые с молока. Обычно бинирование подразумевает измерение спектральных, колориметрических, фотометрических и электрических величин светодиодов с последующей бин-классификацией этих светодиодов по необходимым параметрам.

Бинирование может производиться при разной температуре, естественно, что если (холодное) бинирование сделано при 25oC и данные учитывают только эту температуру, то в реальной практике эти данные будут отличаться, поскольку светодиоды будут работать при более высокой температуре, и данные в datdsheet будут сильно отличаться, чем если бы бинирование было сделано при 85oС (горячее бинирование).

Из этого следует, что светодиоды примерного одного уровня у разных брендов могут быть разными по эффективности и качеству, то есть у них отличаются бины, в том числе технические характеристики могут ощутимо отличаться по температуре бинирования, что не означает, что самый разрекламированный бренд будет является самым лучшим. Иногда вы банально переплачиваете за известность бренда.

Какие по цвету светодиоды выбрать?

Можно комбинировать светодиоды разных цветов, выпущенных разными брендами. Ранее считалось, что для аквариума будет достаточной комбинация из светодиодов: холодный белый, красный и зеленый, но результат нравился далеко не всем. Почему 3 канала это мало?
Каждый светодиод имеет свой спектр.

При выборе цветов светодиодов задача состоит в том, чтобы максимально закрыть провалы, образуемыми кривыми спектра для каждого отдельно взятого светодиода и сделать график максимально похожий на дневной свет. Другими словами, при сборке качественного светильника задача состоит в том, чтобы максимально имитировать полный спектр дневного света разными цветами и создать возможность приемлемой цветопередачи. Существует несколько вариантов совмещения цветов светодиодов.

Из графиков видно, что синяя кривая – спектр типичного холодного белого светодиода, который имеет пик в синей части (белый это синий светодиод с желтым люминофором). Добавление темно-красного не устранит все остальные провалы спектра, как и добавление зеленого, тем более, что в фотосинтезе эффективно используется синергия длинноволнового красного с коротковолновым красным (эффект Эмерсона). Зеленая кривая – спектр теплого белого светодиода, который желтит, его можно использовать вместо зеленого. Но в остальных частях спектра будут заметные цветовые провалы.

При отсутствии интереса к полному спектру или финансовом ограничении бюджета на светильник, можно сделать всего один канал – холодный белый, или же 2 канала, добавив теплый белый, чтобы сделать свет чуть желтее (теплее). Для такого случая стоит выбирать белые светодиоды с высоким CRI и относительно высоким ССT (на фото один из вараинтов спектра белых светодиодов).

Другой риторический вопрос состоит в том, а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминесцентных или МГ ламп, возможно стоит просто обойтись готовыми светодиодными прожекторами или сделать светодиодный светильник на светодиодных матрицах, выпускаемых известными брендами или на готовых сборках/светильниках, в последнем случае несколько переплатив за красивый дизайн корпуса, имеющих такие же недостатки спектра. Понятно, что данном случае спектр света будет желтоватым или зеленоватым, вполне подходящим как для зеленых растений, так и для водорослей, соответственно про яркие оттенки красных растений можно забыть, как и про переливающиеся оттенки рыб.

Чем больше каналов в сборке, тем более интересным может быть свет и цвет растений и гидробионтов в аквариуме. Что можно для этого сделать?

На рынке достаточно широко представлены следующие светодиоды (по спектру излучения): холодный белый, теплый (нейтральный) белый, темно-синий, голубой, циан (сине-зеленый, бирюзовый), желтый, зеленый, красно-оранжевый, красный, фиолетовый и некоторые другие.

Если наложить графики спектров цветных светодиодов друг на друга, то становится видно, где графики перекрывают друг друга, где повторяются, а где образуются провалы в спектре. То есть каналов может быть от 1 до 8 (не ограничиваясь этим), в зависимости от выбора спектра излучения светодиодов.

Если исходить из графиков и выбирать самое оптимальное, то видно, что темно-синий - повторяет пик спектра холодного белого светодиода, зеленый, можно заменить цианом (сине-зеленым), голубой закроет провал между холодным белым и цианом, теплый белый частично компенсирует желтый; а красно-оранжевый более предпочтителен, чем просто красный, Из этого получается 5 каналов: холодный белый, голубой, циан, теплый белый, красно-оранжевый. Это один из самых оптимальных вариантов.

Для перфекционистов. В сборке можно обойтись и без белых светодиодов, заменив их на желтые/зеленые и синие. При желании дойти до совершенства и соответствующих финансовых средствах и знаниях, можно дополнить сборку фиолетовым и темно-красным светодиодами, расширив коротковолновый и длинноволновый спектры соответственно, так же добавив в неё желто-оранжевый и УФ. В итоге получится многоканальная сборка, максимально приближенная к спектру дневного света. То есть если цель получить светодиодный светильник лучше, чем готовые изделия.

PS Возможны дополнения или изменения текста.



Изменено 29.10.16 автор Button
2016-07-21 добавлено 21/07/2016 15:44:33#2252983

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
5 час. назад
Дамир184

А травник и должен быть красивым Иначе это уже акваферма для выращивания растений.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 12:28:23#2257898
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
artvhm

А травник и должен быть красивым

КонеЧно должен. Поэтому свет поиск компромиссов в достижении желаемых результатов. Но никак не самоцель, которой подчинено всё остальное. Каждый сам выбирает, что ему важнее.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 12:37:23#2257899
Нравится artvhm

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
Дамир184
Отсутствие неравномерности спектра в пределах аквы имхо ненужное, искусственно придуманное требование.
Это не требование. Это данность. Это - солнышко.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 15:17:39#2257944

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
lonelity
Лично мне нравится игра бликов и теней от точечного источника (МГЛ например)
Мне тоже. Еще раз подчеркну что я полагаю неправильным свевтильник, не дающий так называемых глиттерных линий.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 15:18:15#2257945

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
Дамир184
Только при таком освещении в тени крупного эха даже мох жить не хочет.
Не знаю что там у вас с мохом. У меня травник был и с трубками и с прожекторами. Разницы не увидел. Всё растет. Причем даже в аквариуме с дискусами. У меня там перебывали ВСЕ растения, которые были в России до 2005 года включительно. Плохо было поначалу только с тонинами и эриками, пока не поставил осмос. После этого и с ними все стало хорошо. Даже чересчур...
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 15:20:06#2257946

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
artvhm
А травник и должен быть красивым Иначе это уже акваферма для выращивания растений.
Именно так и никак иначе.

Если кто-то полагает что на этом пути есть компромиссы, напомню старую истину - делайте как можно лучше, а хуже само собой получится.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 15:21:25#2257947

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
DNK
Если кто-то полагает что на этом пути есть компромиссы

Не знаю как лично вы живете, но имхо у большинства, бюджет имеет некие ограничения. И с этим приходится считаться.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 15:35:51#2257949

Советник





5083 1148
Москва
7 мин. назад
DNK
не дающий так называемых глиттерных линий.

Я тоже люблю эти линии: они дают ощущение настоящего водоема. Это один из моментов, за что я в свое время стал очень ценить МГ.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 16:53:19#2257955
Нравится Anjey-je

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
Дамир184
Не знаю как лично вы живете
Лично я, когда у меня не было денег, аквариума не заводил вообще. В детстве был. А потом я был бедный студент, да и в начале 90х тоже как-то не особо с деньгами было. А затем я заработал на небольшую, но трехкомнатную квартиру. Тогда и поставил аквариум, какой хотел - литров на 800. По мне если не можешь сделать хорошо, то не делай никак. Может быть я неправ и лучше иметь аквариум из трехлитровой банки, чем не иметь его вообще.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 19:35:52#2257986
Нравится Valeriy-22.73, KoRvin

Свой на Aqa.ru




1948 101
Санкт-Петербург
2 дн. назад
Дима,

это называется уровень комфорта личности. Кому-то и 3л целое море. Ценности у всех разные. И они приобретаются, а не являются врожденными.

Изменено 5.8.16 автор balabol
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 19:48:38#2257990

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад
DNK
мне если не можешь сделать хорошо, то не делай никак

Это называется юношеский максимализм. С взрослением раньше или позже проходит. Ну, почти у всех, проходит.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 20:39:42#2257998
Нравится Laureen, Андрей финн

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
Дамир184
С взрослением раньше или позже проходит. Ну, почти у всех, проходит.
Именно поэтому столько вокруг дешевок. Больше скажу - почти никому не надо хорошо, зато почти всем надо дешево. Это не хорошо и не плохо - как говорится не мы такие, жизнь такая
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 21:15:59#2258002

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
12 час. назад
DNK
У каждого своё понятие хорошего,и цена здесь фактор определяющий,в большинстве случаев,а также здравый смысл.Так всегда было и будет.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 21:23:05#2258003
Нравится Laureen, froll-72

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 дн. назад

понятие хорошего,и цена здесь фактор определяющий

Я бы сказал, что не цена как таковая. Первое - функциональная достаточность, второе - соотношение цена/качество, третье - готовность доплатить, (сколько? а надо?) за мелкие приятные ненужности.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 21:43:36#2258008
Нравится Андрей финн

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
Дамир184
третье - готовность доплатить, (сколько? а надо?) за мелкие приятные ненужности.
Коллеги, подавляющее большинство из вас - автомобилисты. Далее надо продолжать?
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 22:56:03#2258029

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
12 час. назад
DNK
Я для этого ленив.Предпочитаю такси,автобусы, поезда,самолёты,метро.Это быстрее и без проблем.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 23:13:04#2258033
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2549 709
Москва
7 сек. назад
DNK
Коллеги, подавляющее большинство из вас - автомобилисты. Далее надо продолжать?

При чем здесь автомобиль - сколько ездит роскошных иномарок в топовой комплектации - а сколько фокусов и нексий, теперрь и китайцев?
Да и аквариум, в отличие от автомобиля, в жизни абсолютно бесполезен, кроме как убивалка времени или яркое пятно в комнате. С таким же успехом можно повесить картину, чучело совы или собирать кактусы, держать попугаев.
Если, конечно, не выращивать рыб или растения на продажу, но это совсем другая тема, со своей бухгалтерией.

Изменено 5.8.16 автор lonelity
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 23:26:20#2258035

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
46 мин. назад
lonelity
При чем здесь автомобиль
При том что личный автомобиль я полагаю бестолковой тратой денег и зачастую просто голыми понтами.

Да и аквариум, в отличие от автомобиля, в жизни абсолютно бесполезен, кроме как убивалка времени или яркое пятно в комнате.
А я полагаю что аквариумистика - это интересно, красиво и вообще очень приятное времяпрепровождение У меня море стоит как приличная иномарка.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 23:43:27#2258037

Постоянный посетитель




256 56
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Я на форуме еще года нет, но уже выявил интересную закономерность: рано или поздно почти любая тема про СД освещение плавно переходит к завуалированной рекламе DNK ) У нас лучшие сборки, я купил трекомнатную квартиру, море как иномарка (по его же словам это больше для понтов) - согласен с Дамиром, это юношеский максимализм. По словам DNK не можешь сделать красиво - не делай. Вообще. Именно так. Улыбает. Но ведь аквариум вещь такая... кто-то в нем видит только рыбок, трудность их содержания таких не парит - главное что есть банка и в ней кто-то мельтешит. Толпа пенсионеров на птичке растит траву на продажу - какие никакие а деньги. Кому-то интересно повторять природный ландшафт... по аналогии с вопросом DNK - продолжать надо?
Я к чему - аквариум это всегда затратно. И дело тут не в деньгах, а в ресурсах в целом. Выделю, что время - это тоже ресурс, причем самый ценный, невосполнимый. И каждый человек сам решает что такое для него аквариум и сколько этот человек готов потратить ресурсов на этот аквариум. Если кто-то совместил личный бизнес и хобби - это его право, но из этого не следует, что все остальные не должны заниматься подобным хобби )
Ну и на последок: не надо вопросов типа "а где это я писал", "а где тут реклама" - это просто личное мнение давно не молодого человека.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 11:05:10#2268405

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
58 мин. назад
Skystranger
Я на форуме еще года нет, но уже выявил интересную закономерность: рано или поздно почти любая тема про СД освещение плавно переходит к завуалированной рекламе DNK ) У нас лучшие сборки...

Если вы зададитесь целью вникнуть во все тонкости светодиодного освещения и нюансах технических характеристик различных светодиодов (а это мало кому надо, надо чтобы не думать и было просто), то вы придете к тому же выводу, что и тезисы DNK. Есть элемент рекламы, но нет (по крайней мере до этого), ничего придуманного, несуществующего или ошибочного. Это к тому, что DNK пока прав, как ни крути.

По словам DNK не можешь сделать красиво - не делай. Вообще. Именно так. Улыбает. Но ведь аквариум вещь такая... кто-то в нем видит только рыбок, трудность их содержания таких не парит - главное что есть банка и в ней кто-то мельтешит. Толпа пенсионеров на птичке растит траву на продажу - какие никакие а деньги. Кому-то интересно повторять природный ландшафт... по аналогии с вопросом DNK - продолжать надо?

Вы пропустили множество интересных тем, вот эта одна из них: https://www.aqa.ru/f...

Это к тому, что если задавать вопрос так: *будет ли расти большинство растений под самым дешевым светодиодным светом*? Ответ будет: да, будет. Никто, даже DNK с этим не рискнет поспорить. Но если вопрос поставить так, что будут ли водные растения соответствовать своему окрасу и габитусу под таким светом, то ответ будет - нет. Не будут. Они будут однообразно желтовато-зелеными, даже без обычных под ЛЛ или МГ оттенков зеленого, потому что образованный белыми светодиодами спектр только визуально для человека кажется белым (мы физиологически воспринимаем желто-зеленый свет как самый яркий), а для растений это просто желто-зеленый свет, и они реагируют на него абсолютно чутко и точно передавая все цветовые нюансы потребляемого света. Они желто-зеленые, независимо от вида. Потому что растения отражают то, что получают в виде цвета.

Человек, которого не устраивает желто-зеленый цвет растений под светодиодным светом может пойти двумя разными путями:

- значительно увеличить интенсивность освещения, чтобы вынудить растения защищаться от разрушения избытком освещения, и заставить их поменять цвет за счет защитных пигментов, и, таким образом, получить хоть какие-то оттенки у одинакового цвета растений.

- снизить интенсивность освещения или оставить такую же, но предоставить растениям гораздо более полный набор цветов спектра - за счет установки в светильник цветных светодиодов. Но не абы каких, а тех, что, по-возможности, оптимально эффективно переводят энергию не в тепло, а в свечение. Это решение как и непростое технически, так и более затратное.

Во втором случае вы можете сделать свою собственную сборку из цветных светодиодов, даже взяв светодиоды дороже и лучше, чем у DNK, но непременно столкнетесь с двумя важными моментами, которые предстоит решать самостоятельно: максимально близкое расположение светодиодов для более эффективного смешения цветных потоков, и максимально эффективное охлаждение в этом случае. Ваше самостоятельное решение будет дороже готовой сборки. И гораздо сложнее в реализации. Если начнете считать и разбираться - сами поймете почему.

Я к чему - аквариум это всегда затратно. И дело тут не в деньгах, а в ресурсах в целом. Выделю, что время - это тоже ресурс, причем самый ценный, невосполнимый. И каждый человек сам решает что такое для него аквариум и сколько этот человек готов потратить ресурсов на этот аквариум.

Это верно. К примеру, в зависимости от целей, у меня есть и аквариумы на доливе на подоконнике, и аквескейперский аквариум полная стоимость которого неприятно удивляет. Вы же пытаетесь свести все к одному выводу, что все, что выше ваших субъективных возможностей и потребностей не имеет право на существование. Эта позиция не просто субъективна, она ограничена техническим знанием предмета. В данном случае на тему светодиодов. Хотя, вы правы, мало кому придет в голову штудировать столько информации, ради того, чтобы растения в аквариуме просто росли.

Призываю, лишь, с уважением относиться к позиции тех, кто разобрался и кому не все равно какой светодиодный свет в аквариуме.



Изменено 11.9.16 автор Button
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 12:25:27#2268417
Нравится Deanny

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2549 709
Москва
7 сек. назад
Button
Ваше самостоятельное решение будет дороже готовой сборки. Если начнете считать и разбираться - сами поймете почему.

Вот с этим не согласен. Система DNK подразумевает использование драйверов и контроллеров, цена которых удваивает итоговую стоимость компонентов светильника.

upd - спорить-то бесполезно, реклама на сайте наверняка оплачена

Изменено 11.9.16 автор lonelity
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 12:50:23#2268424

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
58 мин. назад
lonelity

Преимущество светодиодной технологии пока состоит именно в том, что можно управлять каждым отдельно выведенным цветом в канал, корректируя интенсивность каждого конкретного цвета. Другими словами, это возможность коррекции и моделирования спектра в любом соотношении. МГ или ЛЛ не имеют таких возможностей. Можете брать другие драйверы и контроллеры, предложения же можно найти. Мне, например, категорически не нравится идея облачного контроллера. А для кого-то это плюс.

PS По поводу рекламы - сделайте лучше и предъявите общественности, поверьте, что все будут только рады.

Изменено 11.9.16 автор Button
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 13:02:30#2268428

Постоянный посетитель




256 56
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Button
Нисколько не собирался умалять достоинств сборок DNK и затраты времени всех, глубоко заинтересованных вопросом. Я в корне не согласен с высказываниями типа - "не можешь сделать красиво (правильно) - не делай" Не надо забывать, что многие (если не все) были сделаны не после того как очень умные люди все посчитали, теоретически обосновали и сказали: идем туда/делаем так. Чаще всего люди берут и делают так как считают нужным в пределах своего разумения. Удачный результат часто копируют, неудачный - нет.
Полезные сведения дал автор темы? Да. Хороши сборки DNK? Да. Много людей пользуются его продукцией? Не знаю, но предположу что не очень, принимая во внимание ресурсные затраты (купить конструктор, БП, радиатор, все собрать постаравшись сделать товарный вид). Лучше ли конструкция на сборках DNK готовых светильников на фирменных светодиодах? С точки зрения условной "точечности" света от сборки - да, с точки зрения затратности проекта - сомнительно. Я езжу на ауди - таких много. Кто-то ездит на ламбо - таких меньше. Но владельцев ауди и ламбо, вместе взятых, единицы в потоке. И чтож теперь, запретить покупку и эксплуатацию недорогих авто, которые не хотя тратить ресурсы на понты? Тогда встанут заводы, производящие массовый продукт, упадет общий уровень производства и останутся единицы, которые выше "нищебродов". Только ездить на своих феррари и ламбо они будут пока не сломаются их машины, а потом будут ходить пешком, т.к. из-за штучного продукта заводы работать не будут. Производство/сбыт ширпотреба дает ресурсы на научные разработки, которые дают наиболее совершенные изделия. Наверное про феррари и жигули не такое наглядное сравнение ) Люди уже летают в космос, прорабатывается экспедиция к Марсу, поэтому надо запретить ходить пешком всем, кто еще это делает. Так нагляднее?
Но это лирика. Совершенству пределов нет, да и пресловутые сборки... хороши, но и не без дефектов. Подвесное состояние светильника не всем нравится или не всегда возможно, опускать низко - видны столбы света. Использовать вторичную оптику с бОльшим углом рассеяния - теряем сфокусированность(и как следствие освещенность в пятне). И если использовать линзы с большим углом рассеяния и СД различного спектра, да еще высокий подвес - так ли сильно выигрывает точечный источник света? Результат если не тот же, то очень близок. И некоторые производители в мерзком (для любителей красоты) Китае делают такие например https://ru.aliexpres... продукты. Они больше чем вдвое дешевле конструктора "сделай сам" от DNK и это готовый продукт !!! Ты понимаешь, Карл? Это готовый продукт!!! Жаль, правила форума запрещают выделение капсом )
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 14:21:07#2268446

Постоянный посетитель




256 56
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
И еще раз особо выделю - не преуменьшаю достижения DNK и всех людей, которые интересуются, делают, пробуют. Но запрещать массовые продукты - это не правильно. Снобизмом попахивает. Красота тоже понятие относительное, субъективное. Недавно был в гостях у одного форумчанина - банка литров на 300, растений - джунгли, освещается все двумя явно старыми, тусклыми ЛЛ. Но красиво. И все растет. И владельца устраивает. Как-то так )
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 14:30:19#2268448

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
58 мин. назад
Skystranger
Лучше ли конструкция на сборках DNK готовых светильников на фирменных светодиодах? С точки зрения условной "точечности" света от сборки - да, с точки зрения затратности проекта - сомнительно

После этого, простите, читать стало не интересно. Ну не понимаете вы разницу - просто признайте, что вам лень напрягаться и вникать.
Skystranger
Результат если не тот же, то очень близок. И некоторые производители в мерзком (для любителей красоты) Китае делают такие например https://ru.aliexpres... продукты. Они больше чем вдвое дешевле конструктора "сделай сам" от DNK и это готовый продукт !!! Ты понимаешь, Карл? Это готовый продукт!!! Жаль, правила форума запрещают выделение капсом )

Как аналогия вашего вывода. Пальмовое масло при изготовлении молока.

Результат, если не тот, то очень близок. И некоторые производители в мерзком (для любителей органики) допустим, Китае, делают дешевые молочные продукты. Они вдвое дешевле цельного органического молока от фермеров, и это готовый продукт! Ты понимаешь, Карл? Это доступный продукт!

Так стало понятнее?
Skystranger
Но запрещать массовые продукты - это не правильно.


Никто не запрещает, просто называют вещи своими именами.

PS Мне DNK ни за что ничего не платит, я пытаюсь его поймать на неточностях, но пока не удается. И я считаю, что мои МГ от ADA пока нет смысла менять на светодиоды. А готовых светодиодных светильников у меня хоть пруд пруди, но все это настолько плохо, что лучше вернуться к ЛЛ. Если бы под этими готовыми светильниками не росли бы так замечательно водоросли в креветочниках, их стоило бы выкинуть. А креветкам водоросли очень нравятся. Так-то, Карл.


Изменено 11.9.16 автор Button
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 14:31:27#2268449

<< 1 345678 >> Создать новую темуБыстрый ответ