FAQ - светодиодное освещение

<< 12 45678 >>

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
FAQ - светодиодное освещение
Что нужно знать, о светодиодном освещении - задача собрать более-менее адекватную информацию об аквариумном светодиодном освещении в одной теме. автор Button AQA.RU

Какой готовый светодиодный светильник выбрать?

Вы захотели сэкономить и поставить себе модный в этом сезоне светодиодный свет? Тогда вам стоит определиться, какой именно свет вы хотите, то есть какой именно light в вашем представлении является качественным. До тех пор вам будут писать разные мнения, в том числе мнения тех, для кого условное количество люмен на литр является определяющим, или тех, у кого хорошо растут водоросли. Это к пониманию, что критерии у всех разные.

На текущий момент имеются примерно три типа готовых светильников.

1. Первый вариант светильники с белыми светодиодами (не важно какими: холодными белыми, теплыми белыми, нейтральными или их комбинациями). На самом деле белый свет тут состоит всего из двух или трех цветов. То есть если кто-то из продавцов пишет, что у этих светодиодов высокая цветопередача или full spectrum - на это можно смело не обращать никакого внимания, это просто желто-зеленый свет, под которым растут большинство растений, особенно подчеркну - зеленых растений, поскольку спектр таких светильников не позволит получить правильные оттенки красных растений, даже, если завысить количество люменов, компенсируя этот недостаток. Например вы можете увидеть цвета в отражении на поверхности воды аквариума - все светодиоды примерно одинакового цвета.

Светодиодные матрицы повышенной яркости, которые используются в светодиодных прожекторах дают точно такой же свет, но сам дизайн прожекторов далеко не всем нравится, поэтому придуман компромисс с красивым корпусом. Разница в цене за дизайн. Учитывайте, что плотно поставить мощные светодиоды в такой корпус нельзя, а значит могут ставить маломощные, что противоречит сути такого света.

Растения при таком светильнике - имеют одинаковые зеленые оттенки, водорослям такой свет тоже может понравится, учитывайте и это. В данном случае вы покупаете красивый дизайн корпуса и некоторое количество люменов - это все, на что стоит смотреть при выборе такого светильника. Иногда в таких светильниках ставят незначительное количество красных светодиодов, но это не играет никакой роли и не отменяет вышенаписанное.

Чтобы придать растениям хоть какие-то оттенки (в том числе красных) с помощью только белых светодиодов обычно ставится повышенное количество люменов, чтобы растения реагировали на избыточное освещение изменением окраски в виде появления защитных пигментов.

2. Второй вариант готовых светильников, который начинает набирать популярность - сборка из цветных светодиодов китайских умельцев или из их комплектующих. Этот вариант призван компенсировать недостатки первого варианта. То есть получить как бы настоящий белый свет из всех цветов. При этом мало кто проводит тестирование и исследования как сочетаются разные светодиоды, ставятся самые *недорогие и красивые*, и получается веселенький цветной свет, с непредсказуемыми оттенками, как в цветомузыке. Основной минус - это даже не отсутствие рассеивателей, а сами светодиоды. Вы не знаете что именно покупаете, производители скрывают из чего они собрали такой дешевый светильник, а это признак того, что данная информация определенно не добавит светильнику очков в глазах покупателя, значит не стоит это aфишировать. Если кто-то вдруг считает это коммерческой тайной, то возникает вопрос, почему производители приличных светодиодов не скрывают данные на свои изделия, а выкладывают на каждый из них собственный datasheet, как конкурентное преимущество. Чем же плохи такие неизвестные светодиоды? Непонятными характеристиками по бинам (цвет спектра, который они излучают) и в том, что большая часть энергии дешевого светодиода может уходить в нагревание, вместо свечения, не вдаваясь дальше в технические подробности.

3. Третий вариант светильника с цветными светодиодами, где такие данные появляются: перечисление марок и типов светодиодов, их количество и характеристики, которые входят в сборку (их можно проверить на сайте производителя светодиодов), то цена вдруг начинает резко отличаться. Выращивание кристаллов это технологии, которые освоили и китайские умельцы, но в *правильном* светодиоде используются дорогие материалы, чтобы повысить качество, например - золото в контактах диода, а в дешевых светодиодах это может быть какой угодно материал его имитирующий, и т.п. во всем остальном, включая сортировку дефективных кристаллов уже на начальном этапе производства. В светильнике из цветных светодиодов приемлемого качества ставка делается на получение белого света, с учетом характеристик цветных светодиодов, что дает более полную цветопередачу, а значит и внешний вид освещаемых объектов в аквариуме. Цена таких светильника возрастает соответственно - к дорогому светодиоду уже не поставить и дешевую *обвязку*, это просто бессмысленно. То есть этом варианте будет светодиодная сборка не из самых мощных цветных светодиодов, что противоположно первому варианту во всем: в количестве люмен на Ватт и спектру. Здесь акцент идет на цветопередачу.


Готовые светильники третьего варианта - самые интересные, но стоят они либо очень дорого, либо не в полной мере отвечают конкретным требованиям аквариумиста, именно поэтому многие аквариумисты решаются самостоятельно собрать такой светодиодный светильник.

Чем отличаются светодиоды, почему одни дешевле других при тех же характеристиках.

Светодиоды бывают очень разными по технологии, по качеству, по техническим характеристикам. Светодиод - это кристалл, залитый люминофором под первичной оптикой или без неё, посаженный на корпус или без корпуса, который преобразует электрическую энергию в световую.

Светодиодные ленты – это не источник освещения для аквариума, а дополнительная подсветка к какому-то источнику освещения. То есть светодиодные ленты не могут являться самостоятельным источником световой энергии, это все равно, что освещать аквариум светлячками. Красиво, но малоэффективно, потому что недолговечно и слабо.

Светодиодные матрицы COB (chip on board) Наиболее массовый продукт, технология которого развивалась в целях получения максимально простого продукта по минимальной цене. Это бескорпусные светодиоды, залитые люминофором, зачастую не имеющие никакой первичной оптики. Если выбирать светодиодные матрицы по цене, то китайские матрицы будут настолько же дешевыми, настолько плохими, без внятных характеристик, по принципу отбора самого дешевого сырья и самых дешевые светодиодов, залитые каким-то люминофором, в целях экономии на всех компонентах. Визуально невозможно определить количество кристаллов и соотнести их с заявленными характеристиками, так что они могут быть любыми. Более подробно о дешевых СОВ.


Справедливости ради стоит отметить, что бывают матрицы со светодиодами известных брендов, которые выдают большее количество люменов. Но поскольку СОВ невозможно интегрировать в один светильник с цветными светодиодами, не получив *эффекта дискотеки*, то в светильнике получается самый простой спектр в 1 канал. Как пример такого оптимального и готового по цене изделия – это светодиодный прожектор на холодных белых светодиодах. Дешевле сделать светодиодный светильник самостоятельно не получится. Все самодельные светильники на белых светодиодах их пытаются повторить, с разной степенью успешности.

Единичные светодиоды неизвестных (китайских) производителей (SMD noname). Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. В любом случае продукция noname - это лотерея.

SMD (surface mounted device) стилизованные под бренд, и зачастую имеющие такие же артикулы, названия или серии. Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. Спрос рождает предложение, и отзывчивые китайские производители делают очень похожие на фирменные светодиоды, изделия, которые кроме внешнего сходства (или даже названия бренда) не имеют с ними ничего общего. То есть для понимания, это, как если бы вместо Adidas вы купили Adidus или Adadas, а вместо D&G (Dolce&Gabbana) вы купили D&C (Docha&Cabanov).

К примеру, есть одна китайская компания, которая специализируется на ловком внешнем копировании светодиодов Cree, вплоть до линейки и названий. Имеет свой собственный сайт с характеристиками: http://www.latticebr...

Неискушенный пользователь даже не поймет, что это не Cree, светодиоды тщательно скопированы, включая маркировку чипов. Но это не Cree, и точно таких же технологий китайские умельцы не имеют, да и на качестве сырья экономят. Но умудряются продавать свои изделия под видом Cree даже крупным производствам (то есть искушенным пользователям), только на основании внешнего сходства и дешевизны. Если кажется, что китайцы делают большую услугу продавая дорогой товар дешево, то это не так, поскольку качество материалов влияет на итоговое качество продукции в целом, а так же на срок эксплуатации без заметной деградации изделия. Обычно срок службы похожих светодиодов отличается от оригинальных в 3-5 раз в меньшую сторону.

Информация о технических характеристиках таких светодиодов может быть откровенно выдуманной. Есть ли смысл требовать соответствующее оригинальным качество от похожих ни них брендов – вопрос риторический. Часто бывает, что в попытке сэкономить (ведь заявленные на торговой площадке характеристики не отличаются от дорогих диодов, а цена значительно ниже) покупаются дешевые, похожие на настоящие светодиоды, и в итоге сборщик делает дорогой вариант светодиодного прожектора на единичных светодиодах, с неизвестным результатом, рассчитанном на очень примерных данных.

Как понять, что компания-производитель светодиодов производит оригинальный продукт, а не похожий? У всех приличных производителей есть отдельный сайт, рассказывающий о продукции (это не торговая площадка для всех желающих, а свой официальный сайт на другом сервере), где компания смело выкладывает технические характеристики (datasheet) на изготовляемые светодиоды. Такая информация носит юридически значимый характер, в то время как выдуманные характеристики похожих изделий, размещенные на сторонней торговой площадке, не являются юридически значимой информацией.

Но самое надежное – это не покупать дешевые *брендованные* светодиоды на китайских торговых площадках. Дешевле, чем у официального дистрибьютора качественные светодиоды купить нельзя, это аксиома. Все остальное – это подделка под бренд. Хорошие светодиоды никто не продает 500 рублей за горсть. Это дорогой штучный, высокотехнологичный продукт.

Светодиодные сборки состоят из светодиодов SMD на теплопроводной плате, каждый из которых имеет свой собственный корпус и люминофор, первичную оптику, в отличие от СОВ. Сборки бывают разные, как из качественных светодиодов, так и из самых дешевых, теплопроводность плат так же может быть очень разной, как и набор цветов светодиодов. Сама по себе плотная сборка (когда светодиоды расположены максимально близко) это плюс, но минус в этом, что если взяты мощные светодиоды, то тепловой режим такой сборки будет предельным, что скажется на скорой деградации светодиодов. Если удается решить эти вопросы, включая теплопроводность платы и совместить на сборке цветные, не самые мощные, но качественные светодиоды, то это может быть хорошим решением.

Единичные светодиоды брендов, SMD, брендов, имеющих собственное производство с обязательной сертификацией изготавливаемых изделий и компонентов. Такие компании имеют сертификацию в ISO и IEC, с номером регистрации такого сертификата, например, по безопасности изготавливаемого изделия для зрения. Естественно, что международные стандарты предполагают несколько другой уровень ответственности перед покупателем, чем компании, специализирующиеся на изготовлении похожих продуктов.

Так чем же отличаются недорогие и красивые светодиоды от дорогих?

( фотография иллюстрирует Второй вариант готовых светильников, описанный в начале темы)

Визуально привлекательные и относительно недорогие светодиодные светильники, которые обещают параметры не хуже, чем у дорогих светодиодов легко вводят покупателей в заблуждение. Если в таком светильнике нет перечисленных ниже брендов изготовителей качественных светодиодов, то внимание - вы смотрите на дешевые светодиоды в красивой упаковке. Что с ними ещё не так, кроме того, что при изготовлении используются очень недорогие материалы, например, вместо золота в контактах диода, какой-то материал его имитирующий?

Термическое сопротивление. Это способность материала задерживать тепло. Для долгой и эффективной работы светодиода важно, чтобы термическое сопротивление было как можно меньшим.

Материалы, которые обладают высокой теплопроводностью, в производстве светодиодов обычно дорогие, поэтому для производства дешевых светодиодов используются недорогие материалы, а это значит, что, чем менее качественный светодиод, тем большее термическое сопротивление он имеет. Значит такой светодиод сильнее нагревается в сравнении с качественным светодиодом, даже при условии, что ими выделяется одно и то же количества тепла. То есть, кроме того, что у дешевых светодиодов большая часть электрической энергии уходит не в свечение, а в излучение тепла, из-за высокой теплопроводности недорогих материалов они тепло накапливают. Это выливается в быструю деградацию таких светодиодов и быстрое изменение первоначально заявленных характеристик.

Как результат - дешевые светодиоды, (например фиолетовые) могут иметь LM70 всего в 1 тысячу часов для тока и температуры, при которых у дорогих светодиодов LM70 в районе 50 тысяч часов. Да, именно так - долговечность, похожих по внешнему виду светодиодов, качественных и некачественных - различается в 50 раз.

Качественные светодиоды - которые?

Компании, которые имеют международное признание и действительно качественную продукцию: Lumileds (Phillips), OSRAM, Samsung, Nichia, TSLC (Semileds), CREE; так же в этом списке есть внутригрупповой рейтинг и присутствуют светодиоды разного качества внутри эшелонов одного уровня.

Далее вся информация будет относиться только к одиночным (единичным) светодиодам, производимым этими компаниями.

Приличные производители светодиодов бинируют свою продукцию.

Бинирование означает сортировку всех светодиодов по разным характеристикам: световому потоку, длине волны/цветовой температуре и величине прямого падения напряжения. Стоимость светодиодов с разным бином отличается. Топовые светодиоды - это как сливки, снятые с молока. Обычно бинирование подразумевает измерение спектральных, колориметрических, фотометрических и электрических величин светодиодов с последующей бин-классификацией этих светодиодов по необходимым параметрам.

Бинирование может производиться при разной температуре, естественно, что если (холодное) бинирование сделано при 25oC и данные учитывают только эту температуру, то в реальной практике эти данные будут отличаться, поскольку светодиоды будут работать при более высокой температуре, и данные в datdsheet будут сильно отличаться, чем если бы бинирование было сделано при 85oС (горячее бинирование).

Из этого следует, что светодиоды примерного одного уровня у разных брендов могут быть разными по эффективности и качеству, то есть у них отличаются бины, в том числе технические характеристики могут ощутимо отличаться по температуре бинирования, что не означает, что самый разрекламированный бренд будет является самым лучшим. Иногда вы банально переплачиваете за известность бренда.

Какие по цвету светодиоды выбрать?

Можно комбинировать светодиоды разных цветов, выпущенных разными брендами. Ранее считалось, что для аквариума будет достаточной комбинация из светодиодов: холодный белый, красный и зеленый, но результат нравился далеко не всем. Почему 3 канала это мало?
Каждый светодиод имеет свой спектр.

При выборе цветов светодиодов задача состоит в том, чтобы максимально закрыть провалы, образуемыми кривыми спектра для каждого отдельно взятого светодиода и сделать график максимально похожий на дневной свет. Другими словами, при сборке качественного светильника задача состоит в том, чтобы максимально имитировать полный спектр дневного света разными цветами и создать возможность приемлемой цветопередачи. Существует несколько вариантов совмещения цветов светодиодов.

Из графиков видно, что синяя кривая – спектр типичного холодного белого светодиода, который имеет пик в синей части (белый это синий светодиод с желтым люминофором). Добавление темно-красного не устранит все остальные провалы спектра, как и добавление зеленого, тем более, что в фотосинтезе эффективно используется синергия длинноволнового красного с коротковолновым красным (эффект Эмерсона). Зеленая кривая – спектр теплого белого светодиода, который желтит, его можно использовать вместо зеленого. Но в остальных частях спектра будут заметные цветовые провалы.

При отсутствии интереса к полному спектру или финансовом ограничении бюджета на светильник, можно сделать всего один канал – холодный белый, или же 2 канала, добавив теплый белый, чтобы сделать свет чуть желтее (теплее). Для такого случая стоит выбирать белые светодиоды с высоким CRI и относительно высоким ССT (на фото один из вараинтов спектра белых светодиодов).

Другой риторический вопрос состоит в том, а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминесцентных или МГ ламп, возможно стоит просто обойтись готовыми светодиодными прожекторами или сделать светодиодный светильник на светодиодных матрицах, выпускаемых известными брендами или на готовых сборках/светильниках, в последнем случае несколько переплатив за красивый дизайн корпуса, имеющих такие же недостатки спектра. Понятно, что данном случае спектр света будет желтоватым или зеленоватым, вполне подходящим как для зеленых растений, так и для водорослей, соответственно про яркие оттенки красных растений можно забыть, как и про переливающиеся оттенки рыб.

Чем больше каналов в сборке, тем более интересным может быть свет и цвет растений и гидробионтов в аквариуме. Что можно для этого сделать?

На рынке достаточно широко представлены следующие светодиоды (по спектру излучения): холодный белый, теплый (нейтральный) белый, темно-синий, голубой, циан (сине-зеленый, бирюзовый), желтый, зеленый, красно-оранжевый, красный, фиолетовый и некоторые другие.

Если наложить графики спектров цветных светодиодов друг на друга, то становится видно, где графики перекрывают друг друга, где повторяются, а где образуются провалы в спектре. То есть каналов может быть от 1 до 8 (не ограничиваясь этим), в зависимости от выбора спектра излучения светодиодов.

Если исходить из графиков и выбирать самое оптимальное, то видно, что темно-синий - повторяет пик спектра холодного белого светодиода, зеленый, можно заменить цианом (сине-зеленым), голубой закроет провал между холодным белым и цианом, теплый белый частично компенсирует желтый; а красно-оранжевый более предпочтителен, чем просто красный, Из этого получается 5 каналов: холодный белый, голубой, циан, теплый белый, красно-оранжевый. Это один из самых оптимальных вариантов.

Для перфекционистов. В сборке можно обойтись и без белых светодиодов, заменив их на желтые/зеленые и синие. При желании дойти до совершенства и соответствующих финансовых средствах и знаниях, можно дополнить сборку фиолетовым и темно-красным светодиодами, расширив коротковолновый и длинноволновый спектры соответственно, так же добавив в неё желто-оранжевый и УФ. В итоге получится многоканальная сборка, максимально приближенная к спектру дневного света. То есть если цель получить светодиодный светильник лучше, чем готовые изделия.

PS Возможны дополнения или изменения текста.



Изменено 29.10.16 автор Button
2016-07-21 добавлено 21/07/2016 15:44:33#2252983

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation Ufa
2
4 мин. назад
Button
Это к тому, что если задавать вопрос так: *будет ли расти большинство растений под самым дешевым светодиодным светом*? Ответ будет: да, будет. Никто, даже DNK с этим не рискнет поспорить. Но если вопрос поставить так, что будут ли водные растения соответствовать своему окрасу и габитусу под таким светом, то ответ будет - нет. Не будут. Они будут однообразно желтовато-зелеными, даже без обычных под ЛЛ или МГ оттенков зеленого, потому что образованный белыми светодиодами спектр только визуально для человека кажется белым (мы физиологически воспринимаем желто-зеленый свет как самый яркий), а для растений это просто желто-зеленый свет, и они реагируют на него абсолютно чутко и точно передавая все цветовые нюансы потребляемого света. Они желто-зеленые, независимо от вида. Потому что растения отражают то, что получают в виде цвета.

Простите но предвзято, очень предвзято.
1. Белый светодиодный свет не заканчивается на самых дешевых китайских прожекторах, он там даже и не начинается собственно.
2. Белый свет согласно классике это свет вызывающий у наблюдателя с нормальным цветовым зрением световое ощущение, нейтральное по отношению к цвету. На практики это солнечный свет 5-6к Кельвинов. Свет где красного больше чем синего называют теплым, второй вариант холодным. Сборка DNK это и есть источник холодного белого света. Наличие 3х цветных диодов сути не меняет. Так как 90% видимого излучения приходится на белые диоды. Я бы всерьез не рассчитывал оставшиеся цветной составляющей всерьез поменять окрасу и габитус
3. Из уравнения " Они желто-зеленые, независимо от вида. Потому что растения отражают то, что получают в виде цвета" вы вкидываете одну переменную....воду. В травниках вода оптически далеко не нейтральна, она желтит и этот процесс абсолютно нормален и в той или иной степень присущ всем пресным водоемам. Скажем так, природные биотопы для растительности и будут такими желто зелеными.
4. Если по каким то причинам Вам очень не нравится желтый оттенок у растительности, то стоит использовать холодный белый свет(за 9к). При этом наличие в таком источнике света как светодиодов вообще, так и цветных..... вообщем то опционально.
5. Перенос "одно цветной желто-зеленой растительности" под холодный источник света, может оставить ее такой же одноцветной только теперь оттенок будет другой.
Вот


Тут нет светодиодов вообще, а есть скейперские МГ лампы. Обсуждать природность таких пластилиновых цветов мы не будем это вкусовщина. Но вот сказать что зеленый у разных видов растительности как то сильно отличается, Вы можете?
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 14:40:06#2268451

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
artvhm

Вы как обычно забываете, что спектр в случае сборок моделируется по вкусу, и упорно считаете максимумы. Не стоит уговаривать меня компенсировать недостатки белого (как бы) света его количеством, как это делаете вы. Мне не нужен сверхбыстрый рост растений - они растут прекрасно и под желто-зеленым *белым* светом светодиодных ламп. Еще раз, мне не нравится их цвет. Цвет растений. Хоть все светильники с белым светом я поставлю на один аквариум - не то это. Вот как только обзаведетесь приличным светом, с которым можно будет сравнить светодиодный свет без изысков, тогда и обсудим. То, что нравится вам, может не нравиться мне, так понятнее?

artvhm
Тут нет светодиодов вообще, а есть скейперские МГ лампы

Опять вы с лампами ADA Green. Дались вам они? Еще раз, поскольку это уже не в первый раз выставляется, как некий идеал, у вас имеется недопонимание, что ADA делала специальные МГ лампы только для зеленых растений, как правило, чтобы подчеркнуть монохромный зеленый цвет, обычно Ивагуми + одно почвопокровное растение, например, куба. Она, знаете ли, бывает желтеет, если ее подстричь. Эти лампы создавали иллюзию, что вся поверхность Ивагуми постоянно сочно-зеленая. Все. Эти лампы только для этого. Посмотрите на фотографию повнимательнее.

У меня не эти лампы ADA. Не Green. Неа. У меня лампы для красных растений. То есть для растений всех оттенков. Не для только зеленых.



Изменено 11.9.16 автор Button
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 15:08:15#2268457

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
1 дн. назад
Как хорошо тема начиналась. И опять ушла к обсуждению сборок ДНК. Активность человека и доступность информации по компонентам сборки поставили её на уровень образца, с которым можно сравнивать все остальные СД светильники. Пусть так. Из преимуществ сборки управляемый спектр. Что имеет своих приверженцев. Для аквы с рыбой без акцента на растительность нет никаких претензий к сборкам. Хороши. Кроме цены… Утверждение, что лучше никто не делает, имхо под вопросом. По другим светильникам нет столь подробной информации, сравнивать сложно. Опять таки, на форуме навязаны некие «важные» критерии по которым эта сборка сравнивается с остальными светильниками. Рассматривать их как образец для растительного аквариума возможно только с точки зрения, а кто лучше предлагает… Однако рассматривая спектры других светильников можно заметить, что участок 660нм у некоторых выглядит получше. Но тут встаёт вопрос доверия к картинкам... После замеров Константина видно, что для травы сборка ДНК мало отличается от СД прожектора, проигрывая ему по эффективности. Быть может в теме про СД свет стоит обсудить важность, нужность неких критериев СД света для аквы, и отдельно для травника. А сборки ДНК рассматривать не качестве образца для подражания, а в качестве примера, что сделано удачно, что не очень. И не забывать, что в выборе компонентов и тех решений всё имеет свою цену.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 16:22:06#2268469

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
Сборка DNK это и есть источник холодного белого света. Наличие 3х цветных диодов сути не меняет. Так как 90% видимого излучения приходится на белые диоды. Я бы всерьез не рассчитывал оставшиеся цветной составляющей всерьез поменять окрасу и габитус
Не пишите того что не знаете. Чуть ли не с первого светильника, созданного на наших сборках, пользователи стали отмечать значительное влияние спектра на окраску и габитус.

Я позволю себе не отвечать на остальные ваши экзерсисы потому что они ровно точно так же - песня о том, о чем даже нет ни малейшего представления. Снова за старое? Так хочется выглядеть умным? Так не ленитесь, занимайтесь самообразованием, а не писаниной того, что даже критиковать стыдно.

В конце концов, дайте себе шанс понять о чем идет речь - сделайте светильник на наших сборках. А то вы спорите о вкусе устриц, при том что их не то что не ели, а даже не видели.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 16:27:42#2268472

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
Дамир184
Однако рассматривая спектры других светильников можно заметить, что участок 660нм у некоторых выглядит получше.
Похоже, что вы старательно пропускаете мимо ушей мои неоднократные пояснения что эта длина волны чревата большой вероятностью водорослевых обрастаний. Нравится выращивать водоросли вместо растений? Закажите нам специальную сборку - поставим вам хоть все 12 красных с длиной волны 660нм.
После замеров Константина видно, что для травы сборка ДНК мало отличается от СД прожектора, проигрывая ему по эффективности.
Давайте посмотрим на правду, то есть что намерил Константин на самом деле:
1. Параметры светодиодов на сборке соответствуют заявленным, а что касается красного - заметно превышают заявленные параметры.
2. Яркость сборки превышает примерно на треть распространенные светодиодные прожекторы аналогичной мощности. При том что каждый четвертый светодиод на сборке имеет низкую видность излучения - то есть фактически отсутствует, если рассуждать в терминах люменов на ватт.
3. Отчетливо видно что подобранный состав светодиодов способен формировать разнообразные спектры, которые и выглядят для глаза человека по разному и по разному воздействуют на водные растения.

Прошу вас прекратить придумывать несуществующие сентенции, с которыми мне пришлось бы бороться. Иначе я буду вынужден прибегнуть к подобным способам ведения диалога, но уже в вашу строну.

Изменено 11.9.16 автор DNK
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 16:36:43#2268476

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
Skystranger
делают такие например https://ru.aliexpres... продукты. Они больше чем вдвое дешевле конструктора "сделай сам" от DNK

Вы там рассуждали про Ламборгини? Тогда я бы сравнил светильник, который вы показали, с инвалидной коляской. Заметьте - не с рваными кроссовками, потому что большинство светильников именно такие - дискредитирующие саму идею светодиодного света. Хотя как посмотреть - этот светильник от них недалеко ушел. Позволю себе кратко пробежаться по недостаткам показанного вами светильника, а коллеги уже пусть решают насколько он достоин того чтобы сравнивать его с нашими решениями.
1. Три из четырех каналов управления содержат до ТРЕХ типов светодиодов. То есть формирование спектров невозможно вообще. Никак. Совсем.
То есть светильник по факту НЕ управляемый.
2. Цветные светодиоды стоят отдельно от остальных. Таким образом, получаем дикую неравномерность спектра, которая плохо заметна глазом по одной причине - она маскируется более-менее равномерно расположенными белыми светодиодами.
То есть имеем жесткую дискотеку вместо равномерного света.
3. Применяются древние светодиоды в корпусах, которые не могут иметь хорошую теплопроводность, особенно если учесть что светильник имеет мелкий радиатор без вентилятора.
То есть светодиоды находятся в плохом тепловом режиме, что отрицательно влияет на светоотдачу и их срок службы.
4. Внешний контроллер! Внешний! Размером с покетбук. Разумеется, интерфейс не дает ни малейшего представления о спектре светильника, в то время как производитель рассуждает о нем и даже рекомендует разные - для быстрого роста, ярких цветов и так далее. Вкупе с п.1 -
налицо очевидный обман покупателя с целью продать товар, не обладающий заявленными характеристиками.

Изменено 11.9.16 автор DNK
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 16:48:30#2268480

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
lonelity
Система DNK подразумевает использование драйверов и контроллеров, цена которых удваивает итоговую стоимость компонентов светильника.
А вы можете предложить иной вариант управления разными каналами раздельно? Нет. Это все равно что сравнивать велосипед с автомобилем и говорить что автомобиль дороже по-бестолку - нафига у него 4 колеса? Давайте оставим 2, ведь велосипед прекрасно ездит на двух колесах.

upd - спорить-то бесполезно, реклама на сайте наверняка оплачена
Во-первых, у нас НЕТ рекламы на форуме. Во-вторых, та тема, посвященная сборка, что здесь была мною создана, находится в данном разделе бесплатно по одной банальной причине - как только появится что-то лучше, чем наши решения, и мы не сможем улучшить наше, то лучшее решение будет освещаться бесплатно, а мы будем платить деньги

Я был бы признателен если бы вы пояснили - мне удалось понятно донести своё мнение по данному вопросу? Прошу не воспринимать мой вопрос как риторический, потому что он для меня звучит оскорбительно. Вы не понимаете почему? Потому что я отчетливо знаю что наши решения - лучшее что есть. А вы предполагаете что они освещаются здесь только потому что мы проплатили за это. Нет. Не платили.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 16:57:58#2268483

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
Дамир184
Однако рассматривая спектры других светильников можно заметить, что участок 660нм у некоторых выглядит получше.

В самом деле... уже несколько тем в подряд вы вспоминаете про 660 нм, как в первый раз: https://www.aqa.ru/f...

И далее раскрытие темы этой части спектра: https://www.aqa.ru/f...
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 17:27:10#2268493
Нравится DNK

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
Button
уже несколько тем в подряд вы вспоминаете про 660 нм, как в первый раз:
Мне на ум приходит анекдот про супернастойчивость.
Супернастойчивость - это вводить неправильный пароль до тех пор, пока компьютер не согласится.

Точно так же коллега Дамир184 с упорством, достойным иного применения, снова и снова пытается уговорить реальность, высказывая своё, скажем так, специфическое мнение. Дамир184, вы ведь не со мной или Button спорите, а с реальностью. А она девушка очень упорная, куда как упорнее любого компьютера
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 17:39:45#2268499

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
1 дн. назад

тем в подряд вы вспоминаете про 660 нм

Так ИМХО это одна из причин по которой под СД светом трава не очень. Я неоднократно писал, что длинноволновое излучение не провоцирует рост водорослей. Это не правда. Специально на тех банке проверял. Провоцирует рост водорослей узкоспектральные участки красного. ДНК решил эту проблему просто. Узко спектральный СД, поставил на участок, где он хорошо перекрывается светом белых СД. Там где красного и так полно, где он не нужен. Для спец эффектов это хорошее решение, для травы мало что дающее. Я вроде предложил разделть травники, и аквы с неонами. Кстати полно белых СД у которых на участке 660 нм. и длиннее уровень излучения заметно выше, чем у выбранных для сборки ДНК. Думаю выбирая СД для травника на это стоит обращать внимание.

Изменено 11.9.16 автор Дамир184
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 17:47:58#2268501

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
1 дн. назад
DNK
А она девушка очень упорная,

Да с ней то я нахожу точки взаимопонимания. И там где она светит МГ у которых полно длинного красного, она на водоросли и вид травы не жалуется.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 17:54:31#2268504

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
1 дн. назад
DNK
Супернастойчивость - это вводить неправильный пароль до тех пор, пока компьютер не согласится

Это вы о том, как на этом форуме вы всех убеждаете, что длинноволновое излучение не нужно. Вам очень многих удалось убедить… Действительно и без него всё растёт.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 18:09:37#2268506

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation Ufa
2
4 мин. назад
Button
Вы как обычно забываете, что спектр в случае сборок моделируется по вкусу, и упорно считаете максимумы

Нет белые на 70% от рекомендованного максимума. Если их совсем на максимум выкрутить то цветные в спектре с лупой придется искать.
Вы мне прессрелизы зачитывать будите?. У вас сборка есть? Включите ее 700ма на белых, а потом включайте по очереди цветные каналы и делайте снимок белого листа бумаги(бб зафиксируйте) с расстояния 40-50 см от сборки. И посмотрите как сильно меняется спектр
Для более менее заметных изменений, белый надо убавлять и сильно. И тут получается два варианта.
1.Цветная братия нужна для рассветов и закатов, ну и пацанам показать
2.Сборок надо много, очень много. Чтобы диммирование белых каналов не сказывалась на общей яркости.
Если действительно хотите свободного спектра то путь только один убирать белые диоды совсем. И закрывать спектр отдельными диодами способными заменить белый. Посмотрите на новый led светильник ADA (они желтый свет еще больше вас не любят, поэтому желтый их светильник даже теоретически не может излучать). Реализация конечно спорная но направление именно такое

Button
Не стоит уговаривать меня компенсировать недостатки белого (как бы) света его количеством, как это делаете вы

Что я делаю???? можно чуть подробнее

Button
Еще раз, мне не нравится их цвет.


Не вопрос, только зачем это выносить в фак и писать об этом в темах как о истине в последней инстанции ?

Button
Опять вы с лампами ADA Green. Дались вам они? Еще раз, поскольку это уже не в первый раз выставляется, как некий идеал, у вас имеется недопонимание, что ADA делала специальные МГ лампы только для зеленых растений, как правило, чтобы подчеркнуть монохромный зеленый цвет, обычно Ивагуми + одно почвопокровное растение, например, куба. Она, знаете ли, бывает желтеет, если ее подстричь. Эти лампы создавали иллюзию, что вся поверхность Ивагуми постоянно сочно-зеленая. Все. Эти лампы только для этого.


Ну наконец то) Именно скейпинг как направление это круто и они просто боги. Но говорить о правильной(считай природной) окраске там не модно. И у меня стало складываться что в вопросах света Вы больше скейпер

Изменено 11.9.16 автор artvhm
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 19:01:04#2268526

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
artvhm

Да как вам угодно, так и делайте. Заодно, когда наконец сделаете свою сборку или, вы же склоняетесь к сверхярким SOB - подборку SOB, под которой не будет желто-зеленых растений и случится чудо - проявится полный спектр, и это будет лучше реализовано, чем у DNK, то тогда и начнете учить, как правильно делать свет для аквариума (для растений), а не для помещения, чтобы лучше различать пантоны.

Еще раз про скейперов. Выращивание растений для скейперов это простая, заурядная банальность, не требующая особо много внимания. Хотя бы потому, что в скейперы приходят, когда уже просто выращивать растения становится неинтересно. Как и их коллекционировать в одном аквариуме. Нет такой проблемы - выращивать растения. Количество переходит в качество. Нужно, чтобы они росли идеальными, по-возможности. И оттенок имеет значение. И габитус. Может уже перестанем по кругу одно и то же обсуждать? Делайте свой светильник и хвалитесь умением, и именно в такой последовательности пожалуйста, а не наоборот.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 19:36:24#2268536

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation Ufa
2
4 мин. назад
Button


В темах про светодиодный свет можно писать только после того как сделал свой? А критиковать внешники от Eheim или Tetra тоже без своего опыта построения внешников нельзя?
Ну так у меня есть самодельный led свет и внешник тоже самодельный есть А у Вас?
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 19:52:02#2268542

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
artvhm
В темах про светодиодный свет можно писать только после того как сделал свой? А критиковать внешники от Eheim или Tetra тоже без своего опыта построения внешников

Коль уж вы взялись так неистово критиковать сборки DNK, в каждой подходящей или не очень подходящей теме, с позиции всезнайки и суперспециалиста по светодиодам и светильникам, спектрам и биологии растений, а заодно по проектированию #всегочеготолькоможно, а вас, как говорится, за язык никто не тянул, так вот и представьте свою правильную действующую версию эталонного светодиодного светильника. Тот аквариум с желтовато-зелеными эхинодорусами, увы, не в счет. Не засчитано. Ждем наконец-то правильный светодиодный светильник от сенеi artvhm, который заставит DNK начать нервно курить в сторонке, а нас восхищаться изяществом и продуманностью вашего решения, имитирующего солнечный спектр.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 20:49:10#2268559
Нравится DNK, B_wolf, alivmar

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
Дамир184
Так ИМХО это одна из причин по которой под СД светом трава не очень.
У вас не очень? Ставьте наши сборки - будет очень. Будет как у того же Kronid'а, к примеру
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 23:57:25#2268595

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
artvhm
2.Сборок надо много, очень много.
Для начала стоит купить хотя бы одну. А уже потом рассуждать. До тех пор вы выглядите даже не смешно. Вы выглядите по-дурацки, без обид.
2016-09-11 добавлено 11/09/2016 23:58:52#2268596

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
Button
который заставит DNK начать нервно курить в сторонке
Пусть сделает лучше, я не против. А потом я не без ехидства поинтересуюсь ценой

Кому надо лучше чем у нас есть сейчас и кто готов платить за лучше ЧУТЬ-ЧУТЬ денег ДОВОЛЬНО МНОГО - без проблем, с нашим удовольствием. Обращайтесь. Но, чует моё сердце, желающих не будет. Причина банальна - пресноводам даже текущее решение кажется дороговатым, хотя уж сколько раз было показано что оно дешевле чем любой иной вариант самоделки хотя бы примерно такого же качества...
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 00:02:10#2268597

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation
1 дн. назад
DNK
У вас не очень? Ставьте наши сборки - будет очень.

Если это шутка, то не смешно. В серьёз, то как-то примитивно для хорошего продавца... У меня пока ЛЛ и всё хорошо. Прогресс не остановить, рано или поздно на СД вероятно придётся перейти, вот и пытаюсь разобраться, как что и почему. Со школы привык делать свет в аквы своими руками.
По довольно большому ряду причин, меня ваши сборки не интересуют. Вообще! И дело вовсе не в цене. Мне не нужен изменяемый спектр. В юности сделал не одну цветомузыку, теперь не нужны, ни в каком виде. Мне нравится, рассеянный свет в акве, я думаю так для травника лучше. Думаю, согласитесь, в моей акве должен быть свет, который нравится мне, а не вам и вашим последователям. Ваш свет в вашей акве может быть любой. Не навязывайте свой стандарт всем.
И есть непонимание, почему растения под СД светом выглядят не так, как я привык и хочу их видеть. Под вашим будут расти по другому? Почему? Я кстати это долго допускал. Но замер сборки Константином на 70% мощности показал, что ваш свет принципиально ничем от прожектора не отличается. Даже провал в бирюзе не закрыт. Почему же растения будут по другому выглядеть. Вы пишете про настройку спектра. Хотите помочь покажите как должен выглядеть спектр, чтоб вид растений нравился и для глаз не тошно. Как его достичь. Сможете? Не думаю. Если да, я этот спектр повторю на тех банке, не, только не виде нескольких одиночных ваших маленьких прожекторов и если всё устроит, переведу аквы на СД свет. И ни чего больше менять и настраивать не буду. Зачем? Пусть мои гости аквой, а не цветомузыкой любуются. Кому это нужно пусть меняют спектр хоть каждые полчаса, мне не нужно.
К сожалению вы не оставляете места для других решений. Очень агрессивно в каждой теме про свет, в каждой (!) доказывая, что либо ваш свет, либо прожектор, всё остальное глупость. Я уж хотел форуму изменить. Пробежался по другим, вы везде. Как успеваете? Шило на мыло менять… Мне не надо лучшее в мире решение. Мне не в космос, мне всего лишь свет для аквы. И демагогии, что либо самое лучшее, либо ни какого, тоже не надо. И если для вас важно, езжу я на бешеной табуретке (ваз21214). Не кланяясь перед рельсами, ямами и сворачивая с дорог, где вздумается, не оглядываясь на погоду. И не переживая за небольшие вмятины и царапины от камней и пеньков невидных в траве. Вот примерено такой свет и нужен. Под крышкой аквы, не на подвесе. И ваше мнение , что крышка прошлый век меня совершенно не колышет. И думаю, такой свет нужен не только мне. Вы уж нам грешным оставьте хоть какую-то нишу, где можно обсудить другие решения, и причины по которым СД свет для растений не очень. И как это поправить. И если есть, что сказать по существу, а не про свои прекрасные сборки, подскажите. Только про один фотон не надо.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 20:57:15#2268819
Нравится Alex320

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
Дамир184

О том и речь, что дешевый светодиодный свет хуже ЛЛ, а лучше - будет дороже. К сожалению, нет средних вариантов для светодиодных решений. Но зато есть те, кто *обманываться рад*, и хвалит любой дешевый желто-зеленый *белый* LED не вникая больше дальше. Самодельный ( не на сборках) будет однозначно дороже плохого готового решения, и однозначно сильно дороже, если оно будет хотя бы на уровне сборок. Последний вариант легко подтверждается, если задаться целью, хотя бы теоретически *закупить* необходимые материалы.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:32:52#2268827
Нравится DNK, Alex320

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
7 час. назад
Button
Это только ваше мнение,как теоретика и к истине оно не имеет никакого отношения.Это касается и самого материала и ценообразования.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:39:32#2268830

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2587 718
Москва
48 сек. назад
Button
Последний вариант легко подтверждается, если задаться целью, хотя бы теоретически *закупить* необходимые материалы.

Берутся дешевые китайские диоды, оптики к ним тоже навалом - если не стоят экстремальные задачи - сверхвысокие освещенности, огромные объемы - некие потери в КПД и теплоотводе многократно компенсируются низкой ценой. Или те же матрицы - замеры показали очень даже неплохие результаты для современных моделей плюс коррекция спектра на "рассыпухе" с 100-градусными матовыми линзами

Изменено 12.9.16 автор lonelity
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:39:38#2268831
Нравится Андрей финн

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
2 час. назад
lonelity

И получается желто-зеленый *белый свет*. А в случае добавления цветных светодиодов еще и дискотека цветовых пятен. Еще раз, чтобы хорошо смешать цвета их нужно расположить максимально близко. А это невозможно, даже в случае, если светодиоды на отдельных *звездах*, если это СОВ, то все еще хуже. Единственный вариант - *собрать* отдельные светодиоды на одной плате.

Андрей финн
Это только ваше мнение,как теоретика и к истине оно не имеет никакого отношения.Это касается и самого материала и ценообразования.

Это ваше мнение, как теоретика, и к истине оно не имеет никакого отношения. Это касается и того, что растения для вас хуже черной бороды.


Изменено 12.9.16 автор Button
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:41:28#2268832

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
7 час. назад
Button
Это опять только ваше личное заблуждение.СД свет не может быть хуже по электрическим параметрам чем ЛЛ.И итоговая цена его меньше только потому,что ничего дорогостоящего,кроме понтов в СД нет.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:46:05#2268836

<< 12 45678 >> Создать новую темуБыстрый ответ