FAQ - светодиодное освещение

<< 123 5678 >>

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
FAQ - светодиодное освещение
Что нужно знать, о светодиодном освещении - задача собрать более-менее адекватную информацию об аквариумном светодиодном освещении в одной теме. автор Button AQA.RU

Какой готовый светодиодный светильник выбрать?

Вы захотели сэкономить и поставить себе модный в этом сезоне светодиодный свет? Тогда вам стоит определиться, какой именно свет вы хотите, то есть какой именно light в вашем представлении является качественным. До тех пор вам будут писать разные мнения, в том числе мнения тех, для кого условное количество люмен на литр является определяющим, или тех, у кого хорошо растут водоросли. Это к пониманию, что критерии у всех разные.

На текущий момент имеются примерно три типа готовых светильников.

1. Первый вариант светильники с белыми светодиодами (не важно какими: холодными белыми, теплыми белыми, нейтральными или их комбинациями). На самом деле белый свет тут состоит всего из двух или трех цветов. То есть если кто-то из продавцов пишет, что у этих светодиодов высокая цветопередача или full spectrum - на это можно смело не обращать никакого внимания, это просто желто-зеленый свет, под которым растут большинство растений, особенно подчеркну - зеленых растений, поскольку спектр таких светильников не позволит получить правильные оттенки красных растений, даже, если завысить количество люменов, компенсируя этот недостаток. Например вы можете увидеть цвета в отражении на поверхности воды аквариума - все светодиоды примерно одинакового цвета.

Светодиодные матрицы повышенной яркости, которые используются в светодиодных прожекторах дают точно такой же свет, но сам дизайн прожекторов далеко не всем нравится, поэтому придуман компромисс с красивым корпусом. Разница в цене за дизайн. Учитывайте, что плотно поставить мощные светодиоды в такой корпус нельзя, а значит могут ставить маломощные, что противоречит сути такого света.

Растения при таком светильнике - имеют одинаковые зеленые оттенки, водорослям такой свет тоже может понравится, учитывайте и это. В данном случае вы покупаете красивый дизайн корпуса и некоторое количество люменов - это все, на что стоит смотреть при выборе такого светильника. Иногда в таких светильниках ставят незначительное количество красных светодиодов, но это не играет никакой роли и не отменяет вышенаписанное.

Чтобы придать растениям хоть какие-то оттенки (в том числе красных) с помощью только белых светодиодов обычно ставится повышенное количество люменов, чтобы растения реагировали на избыточное освещение изменением окраски в виде появления защитных пигментов.

2. Второй вариант готовых светильников, который начинает набирать популярность - сборка из цветных светодиодов китайских умельцев или из их комплектующих. Этот вариант призван компенсировать недостатки первого варианта. То есть получить как бы настоящий белый свет из всех цветов. При этом мало кто проводит тестирование и исследования как сочетаются разные светодиоды, ставятся самые *недорогие и красивые*, и получается веселенький цветной свет, с непредсказуемыми оттенками, как в цветомузыке. Основной минус - это даже не отсутствие рассеивателей, а сами светодиоды. Вы не знаете что именно покупаете, производители скрывают из чего они собрали такой дешевый светильник, а это признак того, что данная информация определенно не добавит светильнику очков в глазах покупателя, значит не стоит это aфишировать. Если кто-то вдруг считает это коммерческой тайной, то возникает вопрос, почему производители приличных светодиодов не скрывают данные на свои изделия, а выкладывают на каждый из них собственный datasheet, как конкурентное преимущество. Чем же плохи такие неизвестные светодиоды? Непонятными характеристиками по бинам (цвет спектра, который они излучают) и в том, что большая часть энергии дешевого светодиода может уходить в нагревание, вместо свечения, не вдаваясь дальше в технические подробности.

3. Третий вариант светильника с цветными светодиодами, где такие данные появляются: перечисление марок и типов светодиодов, их количество и характеристики, которые входят в сборку (их можно проверить на сайте производителя светодиодов), то цена вдруг начинает резко отличаться. Выращивание кристаллов это технологии, которые освоили и китайские умельцы, но в *правильном* светодиоде используются дорогие материалы, чтобы повысить качество, например - золото в контактах диода, а в дешевых светодиодах это может быть какой угодно материал его имитирующий, и т.п. во всем остальном, включая сортировку дефективных кристаллов уже на начальном этапе производства. В светильнике из цветных светодиодов приемлемого качества ставка делается на получение белого света, с учетом характеристик цветных светодиодов, что дает более полную цветопередачу, а значит и внешний вид освещаемых объектов в аквариуме. Цена таких светильника возрастает соответственно - к дорогому светодиоду уже не поставить и дешевую *обвязку*, это просто бессмысленно. То есть этом варианте будет светодиодная сборка не из самых мощных цветных светодиодов, что противоположно первому варианту во всем: в количестве люмен на Ватт и спектру. Здесь акцент идет на цветопередачу.


Готовые светильники третьего варианта - самые интересные, но стоят они либо очень дорого, либо не в полной мере отвечают конкретным требованиям аквариумиста, именно поэтому многие аквариумисты решаются самостоятельно собрать такой светодиодный светильник.

Чем отличаются светодиоды, почему одни дешевле других при тех же характеристиках.

Светодиоды бывают очень разными по технологии, по качеству, по техническим характеристикам. Светодиод - это кристалл, залитый люминофором под первичной оптикой или без неё, посаженный на корпус или без корпуса, который преобразует электрическую энергию в световую.

Светодиодные ленты – это не источник освещения для аквариума, а дополнительная подсветка к какому-то источнику освещения. То есть светодиодные ленты не могут являться самостоятельным источником световой энергии, это все равно, что освещать аквариум светлячками. Красиво, но малоэффективно, потому что недолговечно и слабо.

Светодиодные матрицы COB (chip on board) Наиболее массовый продукт, технология которого развивалась в целях получения максимально простого продукта по минимальной цене. Это бескорпусные светодиоды, залитые люминофором, зачастую не имеющие никакой первичной оптики. Если выбирать светодиодные матрицы по цене, то китайские матрицы будут настолько же дешевыми, настолько плохими, без внятных характеристик, по принципу отбора самого дешевого сырья и самых дешевые светодиодов, залитые каким-то люминофором, в целях экономии на всех компонентах. Визуально невозможно определить количество кристаллов и соотнести их с заявленными характеристиками, так что они могут быть любыми. Более подробно о дешевых СОВ.


Справедливости ради стоит отметить, что бывают матрицы со светодиодами известных брендов, которые выдают большее количество люменов. Но поскольку СОВ невозможно интегрировать в один светильник с цветными светодиодами, не получив *эффекта дискотеки*, то в светильнике получается самый простой спектр в 1 канал. Как пример такого оптимального и готового по цене изделия – это светодиодный прожектор на холодных белых светодиодах. Дешевле сделать светодиодный светильник самостоятельно не получится. Все самодельные светильники на белых светодиодах их пытаются повторить, с разной степенью успешности.

Единичные светодиоды неизвестных (китайских) производителей (SMD noname). Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. В любом случае продукция noname - это лотерея.

SMD (surface mounted device) стилизованные под бренд, и зачастую имеющие такие же артикулы, названия или серии. Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. Спрос рождает предложение, и отзывчивые китайские производители делают очень похожие на фирменные светодиоды, изделия, которые кроме внешнего сходства (или даже названия бренда) не имеют с ними ничего общего. То есть для понимания, это, как если бы вместо Adidas вы купили Adidus или Adadas, а вместо D&G (Dolce&Gabbana) вы купили D&C (Docha&Cabanov).

К примеру, есть одна китайская компания, которая специализируется на ловком внешнем копировании светодиодов Cree, вплоть до линейки и названий. Имеет свой собственный сайт с характеристиками: http://www.latticebr...

Неискушенный пользователь даже не поймет, что это не Cree, светодиоды тщательно скопированы, включая маркировку чипов. Но это не Cree, и точно таких же технологий китайские умельцы не имеют, да и на качестве сырья экономят. Но умудряются продавать свои изделия под видом Cree даже крупным производствам (то есть искушенным пользователям), только на основании внешнего сходства и дешевизны. Если кажется, что китайцы делают большую услугу продавая дорогой товар дешево, то это не так, поскольку качество материалов влияет на итоговое качество продукции в целом, а так же на срок эксплуатации без заметной деградации изделия. Обычно срок службы похожих светодиодов отличается от оригинальных в 3-5 раз в меньшую сторону.

Информация о технических характеристиках таких светодиодов может быть откровенно выдуманной. Есть ли смысл требовать соответствующее оригинальным качество от похожих ни них брендов – вопрос риторический. Часто бывает, что в попытке сэкономить (ведь заявленные на торговой площадке характеристики не отличаются от дорогих диодов, а цена значительно ниже) покупаются дешевые, похожие на настоящие светодиоды, и в итоге сборщик делает дорогой вариант светодиодного прожектора на единичных светодиодах, с неизвестным результатом, рассчитанном на очень примерных данных.

Как понять, что компания-производитель светодиодов производит оригинальный продукт, а не похожий? У всех приличных производителей есть отдельный сайт, рассказывающий о продукции (это не торговая площадка для всех желающих, а свой официальный сайт на другом сервере), где компания смело выкладывает технические характеристики (datasheet) на изготовляемые светодиоды. Такая информация носит юридически значимый характер, в то время как выдуманные характеристики похожих изделий, размещенные на сторонней торговой площадке, не являются юридически значимой информацией.

Но самое надежное – это не покупать дешевые *брендованные* светодиоды на китайских торговых площадках. Дешевле, чем у официального дистрибьютора качественные светодиоды купить нельзя, это аксиома. Все остальное – это подделка под бренд. Хорошие светодиоды никто не продает 500 рублей за горсть. Это дорогой штучный, высокотехнологичный продукт.

Светодиодные сборки состоят из светодиодов SMD на теплопроводной плате, каждый из которых имеет свой собственный корпус и люминофор, первичную оптику, в отличие от СОВ. Сборки бывают разные, как из качественных светодиодов, так и из самых дешевых, теплопроводность плат так же может быть очень разной, как и набор цветов светодиодов. Сама по себе плотная сборка (когда светодиоды расположены максимально близко) это плюс, но минус в этом, что если взяты мощные светодиоды, то тепловой режим такой сборки будет предельным, что скажется на скорой деградации светодиодов. Если удается решить эти вопросы, включая теплопроводность платы и совместить на сборке цветные, не самые мощные, но качественные светодиоды, то это может быть хорошим решением.

Единичные светодиоды брендов, SMD, брендов, имеющих собственное производство с обязательной сертификацией изготавливаемых изделий и компонентов. Такие компании имеют сертификацию в ISO и IEC, с номером регистрации такого сертификата, например, по безопасности изготавливаемого изделия для зрения. Естественно, что международные стандарты предполагают несколько другой уровень ответственности перед покупателем, чем компании, специализирующиеся на изготовлении похожих продуктов.

Так чем же отличаются недорогие и красивые светодиоды от дорогих?

( фотография иллюстрирует Второй вариант готовых светильников, описанный в начале темы)

Визуально привлекательные и относительно недорогие светодиодные светильники, которые обещают параметры не хуже, чем у дорогих светодиодов легко вводят покупателей в заблуждение. Если в таком светильнике нет перечисленных ниже брендов изготовителей качественных светодиодов, то внимание - вы смотрите на дешевые светодиоды в красивой упаковке. Что с ними ещё не так, кроме того, что при изготовлении используются очень недорогие материалы, например, вместо золота в контактах диода, какой-то материал его имитирующий?

Термическое сопротивление. Это способность материала задерживать тепло. Для долгой и эффективной работы светодиода важно, чтобы термическое сопротивление было как можно меньшим.

Материалы, которые обладают высокой теплопроводностью, в производстве светодиодов обычно дорогие, поэтому для производства дешевых светодиодов используются недорогие материалы, а это значит, что, чем менее качественный светодиод, тем большее термическое сопротивление он имеет. Значит такой светодиод сильнее нагревается в сравнении с качественным светодиодом, даже при условии, что ими выделяется одно и то же количества тепла. То есть, кроме того, что у дешевых светодиодов большая часть электрической энергии уходит не в свечение, а в излучение тепла, из-за высокой теплопроводности недорогих материалов они тепло накапливают. Это выливается в быструю деградацию таких светодиодов и быстрое изменение первоначально заявленных характеристик.

Как результат - дешевые светодиоды, (например фиолетовые) могут иметь LM70 всего в 1 тысячу часов для тока и температуры, при которых у дорогих светодиодов LM70 в районе 50 тысяч часов. Да, именно так - долговечность, похожих по внешнему виду светодиодов, качественных и некачественных - различается в 50 раз.

Качественные светодиоды - которые?

Компании, которые имеют международное признание и действительно качественную продукцию: Lumileds (Phillips), OSRAM, Samsung, Nichia, TSLC (Semileds), CREE; так же в этом списке есть внутригрупповой рейтинг и присутствуют светодиоды разного качества внутри эшелонов одного уровня.

Далее вся информация будет относиться только к одиночным (единичным) светодиодам, производимым этими компаниями.

Приличные производители светодиодов бинируют свою продукцию.

Бинирование означает сортировку всех светодиодов по разным характеристикам: световому потоку, длине волны/цветовой температуре и величине прямого падения напряжения. Стоимость светодиодов с разным бином отличается. Топовые светодиоды - это как сливки, снятые с молока. Обычно бинирование подразумевает измерение спектральных, колориметрических, фотометрических и электрических величин светодиодов с последующей бин-классификацией этих светодиодов по необходимым параметрам.

Бинирование может производиться при разной температуре, естественно, что если (холодное) бинирование сделано при 25oC и данные учитывают только эту температуру, то в реальной практике эти данные будут отличаться, поскольку светодиоды будут работать при более высокой температуре, и данные в datdsheet будут сильно отличаться, чем если бы бинирование было сделано при 85oС (горячее бинирование).

Из этого следует, что светодиоды примерного одного уровня у разных брендов могут быть разными по эффективности и качеству, то есть у них отличаются бины, в том числе технические характеристики могут ощутимо отличаться по температуре бинирования, что не означает, что самый разрекламированный бренд будет является самым лучшим. Иногда вы банально переплачиваете за известность бренда.

Какие по цвету светодиоды выбрать?

Можно комбинировать светодиоды разных цветов, выпущенных разными брендами. Ранее считалось, что для аквариума будет достаточной комбинация из светодиодов: холодный белый, красный и зеленый, но результат нравился далеко не всем. Почему 3 канала это мало?
Каждый светодиод имеет свой спектр.

При выборе цветов светодиодов задача состоит в том, чтобы максимально закрыть провалы, образуемыми кривыми спектра для каждого отдельно взятого светодиода и сделать график максимально похожий на дневной свет. Другими словами, при сборке качественного светильника задача состоит в том, чтобы максимально имитировать полный спектр дневного света разными цветами и создать возможность приемлемой цветопередачи. Существует несколько вариантов совмещения цветов светодиодов.

Из графиков видно, что синяя кривая – спектр типичного холодного белого светодиода, который имеет пик в синей части (белый это синий светодиод с желтым люминофором). Добавление темно-красного не устранит все остальные провалы спектра, как и добавление зеленого, тем более, что в фотосинтезе эффективно используется синергия длинноволнового красного с коротковолновым красным (эффект Эмерсона). Зеленая кривая – спектр теплого белого светодиода, который желтит, его можно использовать вместо зеленого. Но в остальных частях спектра будут заметные цветовые провалы.

При отсутствии интереса к полному спектру или финансовом ограничении бюджета на светильник, можно сделать всего один канал – холодный белый, или же 2 канала, добавив теплый белый, чтобы сделать свет чуть желтее (теплее). Для такого случая стоит выбирать белые светодиоды с высоким CRI и относительно высоким ССT (на фото один из вараинтов спектра белых светодиодов).

Другой риторический вопрос состоит в том, а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминесцентных или МГ ламп, возможно стоит просто обойтись готовыми светодиодными прожекторами или сделать светодиодный светильник на светодиодных матрицах, выпускаемых известными брендами или на готовых сборках/светильниках, в последнем случае несколько переплатив за красивый дизайн корпуса, имеющих такие же недостатки спектра. Понятно, что данном случае спектр света будет желтоватым или зеленоватым, вполне подходящим как для зеленых растений, так и для водорослей, соответственно про яркие оттенки красных растений можно забыть, как и про переливающиеся оттенки рыб.

Чем больше каналов в сборке, тем более интересным может быть свет и цвет растений и гидробионтов в аквариуме. Что можно для этого сделать?

На рынке достаточно широко представлены следующие светодиоды (по спектру излучения): холодный белый, теплый (нейтральный) белый, темно-синий, голубой, циан (сине-зеленый, бирюзовый), желтый, зеленый, красно-оранжевый, красный, фиолетовый и некоторые другие.

Если наложить графики спектров цветных светодиодов друг на друга, то становится видно, где графики перекрывают друг друга, где повторяются, а где образуются провалы в спектре. То есть каналов может быть от 1 до 8 (не ограничиваясь этим), в зависимости от выбора спектра излучения светодиодов.

Если исходить из графиков и выбирать самое оптимальное, то видно, что темно-синий - повторяет пик спектра холодного белого светодиода, зеленый, можно заменить цианом (сине-зеленым), голубой закроет провал между холодным белым и цианом, теплый белый частично компенсирует желтый; а красно-оранжевый более предпочтителен, чем просто красный, Из этого получается 5 каналов: холодный белый, голубой, циан, теплый белый, красно-оранжевый. Это один из самых оптимальных вариантов.

Для перфекционистов. В сборке можно обойтись и без белых светодиодов, заменив их на желтые/зеленые и синие. При желании дойти до совершенства и соответствующих финансовых средствах и знаниях, можно дополнить сборку фиолетовым и темно-красным светодиодами, расширив коротковолновый и длинноволновый спектры соответственно, так же добавив в неё желто-оранжевый и УФ. В итоге получится многоканальная сборка, максимально приближенная к спектру дневного света. То есть если цель получить светодиодный светильник лучше, чем готовые изделия.

PS Возможны дополнения или изменения текста.



Изменено 29.10.16 автор Button
2016-07-21 добавлено 21/07/2016 15:44:33#2252983

Свой на Aqa.ru




1026 788
Чехов
3 дн. назад
Андрей финн

lonelity

Что то вообще не понимаю, у всех супер травники со сборками?!? Что вообще за ахтунг такой в последнюю неделю, как вся аквариумистика свелась к свету. Да кто во, что горазд то и делай! хочешь ЛЛ, хочешь МГ, хочешь LED!, а хочешь сборки разные, блин топик так хорошо начинался, а закончилось, что я могу на МГ лучше, или на других диодах лучше! Да флаг в руки, делай!, что за ерунда? Это как о внешних фильтрах спорить! Аквариумистика ну может это в сугубо моем личном понимании: это далеко не свет, далеко не фильтры и даже не катионы с ионами. Это прежде всего хобби! И то как сделаешь именно ты! Вася, Дима, Саша и есть тру фан (увлечение).
Не копируйте под копирку, созидайте! Это, всех касается и меня А как так красиво получилось, потом на форуме и поделишься! Не прав?


Изменено 12.9.16 автор Alex320
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:53:14#2268841

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Андрей финн

Это ваше заблуждение, поскольку тут электрические параметры не сравниваются совсем. Растениям как-то все равно, чем их освещают. А вот людям не все равно, как они видят эти растения под ущербным с точки цветопередачи, источника освещения. Подчеркну особенно, что люди бывают разные. Кому-то достаточно и малого, проблема только в том, что это навязывается даже более назойливо, чем качественное решение.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:54:37#2268843

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
6 час. назад
Button
дискотека цветовых пятен.

Писал про матовую оптику - и опять про вопрос цена/качество. Стоит ли увеличение качества многократно возрастающей цены? Если аквариум выставочного уровня, в дизайнерском интерьере - другой вопрос. Просто откройте фотогалерею - сколько там действительно высокоуровневых аквариумов по сравнению с простенькими травниками и рыбными банками? А если зайти на какой-нибудь местный форум?

Button
Кому-то достаточно и малого, проблема только в том, что это навязывается даже более назойливо, чем качественное решение.

Кто-то пришел в тему обсуждения сборок, навязывая COB'ы?
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 21:59:49#2268845
Нравится Андрей финн

Постоянный посетитель




256 56
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Alex320
Алекс, камрад, все правильно. Это фан, любимое времяпровождение. Подменивать воду, стричь траву и мох, отсаживать рыб на нерест, чистить стекла, делать свет... как правило для всех любителей. Но тут есть "эстеты" и продавцы - у них свои приоритеты. Я не вижу ничего зазорного в том, что кто-то является перфекционистом и ему нужен свет на сборках Васи Пупкина, растения из элитного питомника и креветок по 20 евро за хвост. Но объяснять всем и каждому что именно это и есть аквариум а у всех остальных фуфло, ибо некрасиво - это вряд ли правильно.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 22:22:18#2268850

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
6 час. назад
Alex320
Аквариумистика ну может это в сугубо моем личном понимании: это далеко не свет, далеко не фильтры и даже не катионы с ионами. Это прежде всего хобби!

Сорри за оффтоп, конечно - но хобби - штука многогранная. Вон, в теме калий с хлоридами никак не посчитают, у кого-то проводов под аквариумом больше, чем в щитовой, кто-то камни с корягами часами расставляет, кто-то полсотни эхинодорусов наизусть помнит в сухой и подводной формах. А у кого-то просто что-то яркое мелькает вечером на зеленом фоне.



Изменено 12.9.16 автор lonelity
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 22:22:24#2268851
Нравится Corsar, Alex320

Свой на Aqa.ru




1026 788
Чехов
3 дн. назад
Skystranger

lonelity

У меня тоже многие рыбы F1. К освещению с лучшей стороны пришёл с опытом сам, то что советовали не понравилось. Кроме одного участника форума чтоб не было недомолвок это (Slava74) за, что ему отдельное спасибо. Но это все постигается практикой, а не рассуждениями. Попробовал, посмотрел и т.д. О сборках на DNK (если правильно написал) судить можно попробовавши так же как и пробовал разные лампы Juwel. А говорить то-то лучше, то-то хуже, мы же понимаем, что можно только с опытом. Вот и говорит человек попробовавши DNK и другие, вот и показалось на его личный взгляд лучше. Что так обсуждать то?
Вот мне Aquel лучше чем Tetra, а как много на форуме тех кто имел с Aquel печальный опыт. Т.е. я к тому, что все надо проверить и утверждать, что это все "не работает" так же как и утверждать, что "это лучшее". Совсем не основная тема аквариумистики если честно...

Изменено 12.9.16 автор Alex320
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 22:43:49#2268854

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Skystranger
объяснять всем и каждому что именно это и есть аквариум а у всех остальных фуфло, ибо некрасиво - это вряд ли правильно

Ну, то есть лучше сладкая ложь, чем горькая правда? Просто непонятно, вроде взрослые уже люди, и способны вроде бы уже оценивать результаты своего труда достаточно объективно, с учетом плюсов и минусов, но нет, нельзя критиковать, и простите, эта ситуация напоминает рисунки ребенка - каракули, которые родители хвалят и ими восхищаются, чтобы щадить чувства ребенка и его не обидеть. Невольно вспомнилось.

Если вы что-то делаете в техническом плане, то стоит узнавать и про плюсы и минусы, снимая, иногда, розовые очки. Если вы довольны изготовленным светом - да на здоровье, это ваш аквариум, в конце концов. Вам на него смотреть. Но, если вы выложили результат работы или вступили с предложением, то будьте готовы, что кто-то назовет вещи своими именами. В том числе, и к тому, что кто-то не разделяет ваших восторгов.

Самое забавное в этой ситуации, что все равно, рано или поздно, вы начнете замечать недостатки и вас перестанет устраивать ваш светильник. И вы пойдете по точно такому же пути, по которому уже прошли все те люди, которые изначально критиковали ваш светильник с самого начала. Заметьте, что не вас критиковали, а ошибки и светильник. Откуда тогда такие нотки обиды?
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 22:50:44#2268855
Нравится B_wolf, DNK

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
6 час. назад
Alex320

Никто не утверждает, что сборки ДНК не работают. Речь о том, что любое обсуждение вариантов получения приемлимого для массового пользователя качества за меньшие деньги прерывается агрессивными нападками продавцов.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 22:50:57#2268856

Постоянный посетитель




256 56
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Не-не-не, продавцы и эстеты сразу тебе ответят, что никому ничего не навязывают ) Но если не умеешь делать красиво - не делай )
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 22:52:52#2268858

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
6 час. назад
Button
Ну, то есть лучше сладкая ложь, чем горькая правда? Просто непонятно, вроде взрослые уже люди, и способны вроде бы уже оценивать результаты своего труда достаточно объективно, с учетом плюсов и минусов, но нет, нельзя критиковать, и простите, эта ситуация напоминает рисунки ребенка - каракули, которые родители хвалят и ими восхищаются, чтобы щадить чувства ребенка и его не обидеть. Невольно вспомнилось.

Сколько людей рисуют, играют, занимаются спортом на любительском уровне - многие ли используют для этого оборудование хай-энд класса? Запретим обсуждать велосипеды с ценой меньше ХХХ тыс.$?
Мало того, не просматривали описания работ на страничке AGA? Во втором по раскрученности конкурсе сплошь и рядом фильтрующие и осветительные системы, от которых у здешних перфекционистов мурашки по коже пойдут.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:04:08#2268863

Свой на Aqa.ru




1026 788
Чехов
3 дн. назад
Skystranger

lonelity

Александр Zwerr доказал как можно делать красиво и со своим светом. Выводы делайте сами или посмотрите на топ IAPLC и кто с каким светом Весь спор сводится к тому сколько чертей пролезет в игольное ушко. И как при этом они будут освещаться, понимаете?
Т.е. равен нулю, так зачем спорить?
P.s.: DnK можно оценить лишь попробовав, вот я к чему это говорю

Изменено 12.9.16 автор Alex320
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:06:58#2268864

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
Дамир184
Вы пишете про настройку спектра. Хотите помочь покажите как должен выглядеть спектр, чтоб вид растений нравился и для глаз не тошно. Как его достичь.
Достичь настройкой каналов светодиодов. Какой именно для вас спектр будет наиболее симпатичен, я не знаю и знать не могу в принципе. По банальной причине - у меня нет вашего мозга, следовательно нет и не может быть ваших цветовых предпочтений. Но это совершенно неважно, потому что вы легко сделаете тот спектр, что нравится вам. Завтра он вполне может разонравиться - так сделаете другой, это очень просто
Пусть мои гости аквой, а не цветомузыкой любуются.
Не затруднит вас сказать почему вы снова и снова говорите про цветомузыку, в то время как мы приложили все возможные усилия чтобы её с нашими решениями НЕ БЫЛО. Её и нет
К сожалению вы не оставляете места для других решений.
Каких именно? Идиотических, когда в ОДНОМ канале сочетаются светодиоды кардинально РАЗНОГО цвета? А может быть кому-то удалось найти волшебный светодиод, спектр которого идеален? Вон коллега artvhm ищет такой. Но не может найти. И не найдет. Потому что цветоощущение у каждого человека уникально. То, что нравится вам, может не нравиться мне. И наоборот. Это нормально и совершенно просто для понимания. Поэтому наше решение, по крайней мере пока, лучшее приближение к идеалу.
Мне не в космос, мне всего лишь свет для аквы.
Поставьте прожектор с холодным белым светодиодом с высоким CRI.
И демагогии, что либо самое лучшее, либо ни какого, тоже не надо.
Это не "никакое" решение, а ровно то, за что ратует коллега artvhm. Да, оно далеко от идеала. Но и никаким его назвать нельзя. Скорее всего, этот свет понравится вам больше, чем ваш сегодняшний. Скорее всего установка таких светильников минимум на 30% уменьшит ваши счета за электричество. Скорее всего этих светильников хватит вам на несколько лет.
Вы уж нам грешным оставьте хоть какую-то нишу, где можно обсудить другие решения, и причины по которым СД свет для растений не очень.
У растений с полноспектральным СД светом нет проблем. Вообще. А освещать аквариум не полноспектральным СД светом никто, насколько я знаю, не собирается Или вы собираетесь?

Изменено 12.9.16 автор DNK
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:11:30#2268865

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
lonelity
с 100-градусными матовыми линзами
Не затруднит показать кто продает такое?
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:13:32#2268868

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
lonelity

Вам кто-то что-то запретил или вам требуется разрешение на изготовление светильника, вписывающегося в ваше нынешнее представление об освещении? По-моему, вас никто не ограничивает, вы можете делать что угодно.

Но когда вы беретесь утверждать, что можете сделать не хуже, и дешевле из дешевых светодиодов на звездах, поставив на них матовые светорассеиватели, то это может и должно вызывать ответную реакцию, потому что это весьма спорное утверждение. Особенно, когда в каждой теме возникает такой *оппозиционер*, который знает лучше тех, кому выгодно делать дешево и сердито, но по какой-то причине делают качественно и продуманно, потратив время и средства на исследования. Еще раз, для пониманию, удешевление производства - это первостепенная задача каждого производства, и часто это делается за счет более дешевых и менее качественных компонентов. Так почему их не выбирают? Может есть причины?

Но каждый раз находятся люди, которые считают, что все светодиоды одинаковы, и дешевые ничуть не хуже, а вот спроси их как изготавливаются светодиоды и из чего, начнут мяться. Но считают себя уверенными знатоками, которые могут проводить независимую оценку. =)

Изменено 12.9.16 автор Button
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:15:27#2268869
Нравится Alex320

Свой на Aqa.ru




2532 709
Москва
6 час. назад
Button

Я говорил "не хуже"? Я вроде бы писал, что можно сделать дешевле при устраивающем не перфекциониста качестве, без не всем нужных опций, без требований по освещению профессионально созданного аквариума, либо аквариума в жилье бизнес-класса. Такое ощущение, что разговариваю с людьми, проживающими в подмосковных особняках - все из топа прайса - или ничего, не оскорбляйте наши высокие художественные чувства.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:29:49#2268872

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
Skystranger
Но объяснять всем и каждому что именно это и есть аквариум а у всех остальных фуфло, ибо некрасиво - это вряд ли правильно.
Безусловно, вы правы - аквариум может быть красив вне зависимости от его цены. Но вот какая штука. Я занимаюсь аквариумистикой без малого 40 лет. Кроме того, в течение 5 лет она была моим побочным бизнесом - у нас с приятелем была выставка-продажа, которую Слава Юдаков на момент открытия оценил как лучшую в России. Плюс рыборазводня на 25 тонн воды, ну и еще кой-чего по мелочи. Пишу это я затем, чтобы было понятно что и своих аквариумов у меня было много, а уж сколько я видел чужих - просто неприлично много А теперь к сути. Подавляющее большинство обычных домашних аквариумов - унылы и украшением жилища их назвать трудновато. Да, вы правы - даже на форуме интересных аквариумов немного. Но у меня вопрос - для чего человек заводит аквариум? Чтобы воду менять и стенки чистить? Извините, это извращение какое-то. Человек заводит аквариум в первую очередь чтобы было красиво. Разве не так? А почему не удается сделать красиво? Нередко потому что "за копейку хочется купить канарейку, чтоб не ела, а ещё и пела". Когда я пишу что для экономных пользователей оптимально купить светодиодный прожектор - начинается возмущение - "что это нас за людей не считают!". Отнюдь. Всему надо учиться. Ровно как без обучения мало кто понимает классическую музыку, точно так же с первого дня аквариумистики многоканальный светодиодный светильник не является необходимостью. Однако если вы решите пойти дальше, чем "обычный домашний аквариум" (см. выше), то такой светильник будет одной из важных компонент успеха. Разумеется, не обязательной, но желательной.

Еще один примечательный момент. О нашем светодиодном свете нелицеприятно отзываются те, у кого:
1. Его нет. Да, смешно - но факт. Ни одного человека, который имеет наш свет и не был бы доволен, еще не видел. Даже странно - все мы разные, а наш свет нравится всем одинаково
2. Аквариум злопыхателя просто не нуждается в таком свете. Там или нет растений, или растет черная борода или там - "обычный домашний аквариум".
Коллеги, может стоит умерить свой пыл, который вы так неразумно расточаете?
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:30:00#2268873
Нравится Alex320

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
7 час. назад
DNK


Дмитрий а можете сделать для меня 6-8 сборок получше? до 30 долларов
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:30:13#2268874

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
lonelity
любое обсуждение вариантов получения приемлимого для массового пользователя качества за меньшие деньги прерывается агрессивными нападками продавцов.
Вы можете показать где я хоть раз писал неправду? Тогда как вы можете называть правду "агрессивными нападками"? Вопрос не риторический - если уж взяли на себя смелость написать такие слова, то найдите смелость за них ответ держать.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:32:32#2268875

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
15 час. назад
Button
О том и речь, что дешевый светодиодный свет хуже ЛЛ, а лучше - будет дороже. К сожалению, нет средних вариантов для светодиодных решений.

Да как бы я предлагаю пока не о цене, и даже не о средних вариантах. А о других конструктивных решениях. С момента появления первой морской сборки прошло много лет. Было на тот момент выбрано вероятно оптимальное решение. По его подобию сделана пресная сборка. Много с тех пор изменилось. Конструктивное решение осталось прежнем. Неужели по другому нельзя. Например, на досветку, понятно это далеко от приличного света, разобрал лампу «кукуруза». Полосочки из неё расположил в ряд и под крышку. 30 вт работает не греется без всяких большущих радиаторов. Меня привлекает решение на маломощных СД, алюминиевые шпалы не нужны, всё прекрасно под крышку встает. Цена за люмен кстати для белых ламп получается ниже прожектора. Руками только больше придётся и паяльник включить.
Но прежде чем комплектовать набор СД для аквы, хотелось бы понимать, а что действительно нужно. Почитывая посты владельцев сборок, для меня очевидно, что красный который там стоит большинство пользуют только для спец эффектов. В остальное время близко к 0. И если я знаю, что водные растения наших красивых закатов видеть не могут и игры со спектром мне и многим не нужны, зачем он? Голубой (синий) вплотную прилепленный к роялю, тоже только для цветомузыки. Прежде чем делать нужно понять что действительно нужно. А потом деньги считать. И добавлю, в Китае делают не только СД мусор. Есть и очень достойная продукция. Она подороже, но накруток за бренд не делает.
Ну и вам ведь тоже под СД растения не очень. Я допускаю три причины, почему это может быть. Плохой длинный красный длинный точно, две других сомнительно. Может есть другие. Ктоб с этим помог разобраться. Тогда будет ясно, какой набор нужен. Пробовать на тех банке, разные варианты, по полтора месяца,этого времени обычно достаточно, я согласен.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:32:41#2268876

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
Alex320
P.s.: DnK можно оценить лишь попробовав, вот я к чему это говорю
Безусловно, вы правы.

Еще раз не премину (разумеется, не без ехидства) заметить что наше решение нравится всем, кто его купил и при этом не нравится некоторым, которые его не купили Можно было бы сказать что это бородатый анекдот, но это на самом деле так!
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:34:27#2268877

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
artvhm
Дмитрий а можете сделать для меня 6-8 сборок получше? до 30 долларов
Конкретизируйте пожелания - наверное сделаем
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:35:46#2268878

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
Дамир184
только для цветомузыки.
Дамир, разбирая ваши посты я как будто пытаюсь бежать в мёде. Усилия прикладываются большие, но с места сдвинуться не удается. Здорово-снова вы про цветомузыку, которой у нашего решения нет. Это уже писано неоднократно. Когда вы возьмете на себя труд это понять? Почему вы снова и снова пишете то, чего нет на самом деле?
И добавлю, в Китае делают не только СД мусор. Есть и очень достойная продукция.
Очень достойной нет. Есть неплохая.
Ну и вам ведь тоже под СД растения не очень.
Вам - это кому? Под какими именно СД? Под нашими сборками трава выглядит замечательно. Тогда зачем обсуждать плохие решения, если есть хорошее?
Ктоб с этим помог разобраться.
Спросите что считаете нужным и я вам отвечу предельно честно, как обычно.
Тогда будет ясно, какой набор нужен.
Он уже есть.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:41:50#2268880

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
7 час. назад
DNK

Пресноводная
Кол-во каналов на ваш вкус. Желателен определенный баланс в режиме все каналы на токе 700ма. У меня просто еще 8кг сетевых драйверов от mw, надо пристраивать.
Наличие под нее оптики, вашей текущей или любой сторонней которую сможете предложить.
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:43:44#2268881

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
lonelity

Есть очень простой способ понять причины таких выводов. Изучите тему досконально, и, к сожалению, вы придете к тому, что нужно делать сборку (это светодиоды без звезд на одной плате, которые надо паять) и вы придете к точно такому же решению, как готовая сборка, которая тут все время мусолится.

Для тех, кто хочет свет лучше, чем пресловутый белый (а на самом деле желтоватый или синеватый) свет от простых дешевых решений (а других в данной категории нет), но не хочет платить за это денег больше, чем привык, то лучше остаться с ЛЛ или МГ. Это будет гораздо лучший вариант по качеству, чем светодиодный светильник из низшей ценовой категории. У меня МГ и ЛЛ в травниках. Дешевые LED в креветочниках.

Есть всего два варианта светодиодных светильников по качеству:

- готовые недорогие светодиодные светильники, самодельные недорогие светильники того же качества, что и готовые
- средних нет, тут МГ и ЛЛ
- дорогие самодельные светильники - неважно на сборках или нет



Изменено 12.9.16 автор Button
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:45:37#2268882

Свой на Aqa.ru




1026 788
Чехов
3 дн. назад
lonelity

Вам кто-то что-то запретил

На этом можно было и остановиться. Дерзайте, пробуйте! Ставьте ЛЛ, МГ, LED, сборки на разных диодах (может для вашей глубины кстати о подберут определенное решение), подключаете их к Arduino, управляйте со смартфона. Да делайте, что угодно, никто не волен заставлять, понимаете?
Зашел в эту тему прочитать про светодиодное освещение, а у нас как всегда получился ммм "какой-то конфуз" одни говорят одно, другие другое, но это как о л/час спорить. Пока не попробуешь не поймешь. Или как верно было подмечено выше: со временем сам приходишь к определенным выводам в том числе и по свету
2016-09-12 добавлено 12/09/2016 23:46:50#2268883
Нравится B_wolf, Button

<< 123 5678 >> Создать новую темуБыстрый ответ