FAQ - светодиодное освещение

<< 12345 78 >>

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
6 час. назад
FAQ - светодиодное освещение
Что нужно знать, о светодиодном освещении - задача собрать более-менее адекватную информацию об аквариумном светодиодном освещении в одной теме. автор Button AQA.RU

Какой готовый светодиодный светильник выбрать?

Вы захотели сэкономить и поставить себе модный в этом сезоне светодиодный свет? Тогда вам стоит определиться, какой именно свет вы хотите, то есть какой именно light в вашем представлении является качественным. До тех пор вам будут писать разные мнения, в том числе мнения тех, для кого условное количество люмен на литр является определяющим, или тех, у кого хорошо растут водоросли. Это к пониманию, что критерии у всех разные.

На текущий момент имеются примерно три типа готовых светильников.

1. Первый вариант светильники с белыми светодиодами (не важно какими: холодными белыми, теплыми белыми, нейтральными или их комбинациями). На самом деле белый свет тут состоит всего из двух или трех цветов. То есть если кто-то из продавцов пишет, что у этих светодиодов высокая цветопередача или full spectrum - на это можно смело не обращать никакого внимания, это просто желто-зеленый свет, под которым растут большинство растений, особенно подчеркну - зеленых растений, поскольку спектр таких светильников не позволит получить правильные оттенки красных растений, даже, если завысить количество люменов, компенсируя этот недостаток. Например вы можете увидеть цвета в отражении на поверхности воды аквариума - все светодиоды примерно одинакового цвета.

Светодиодные матрицы повышенной яркости, которые используются в светодиодных прожекторах дают точно такой же свет, но сам дизайн прожекторов далеко не всем нравится, поэтому придуман компромисс с красивым корпусом. Разница в цене за дизайн. Учитывайте, что плотно поставить мощные светодиоды в такой корпус нельзя, а значит могут ставить маломощные, что противоречит сути такого света.

Растения при таком светильнике - имеют одинаковые зеленые оттенки, водорослям такой свет тоже может понравится, учитывайте и это. В данном случае вы покупаете красивый дизайн корпуса и некоторое количество люменов - это все, на что стоит смотреть при выборе такого светильника. Иногда в таких светильниках ставят незначительное количество красных светодиодов, но это не играет никакой роли и не отменяет вышенаписанное.

Чтобы придать растениям хоть какие-то оттенки (в том числе красных) с помощью только белых светодиодов обычно ставится повышенное количество люменов, чтобы растения реагировали на избыточное освещение изменением окраски в виде появления защитных пигментов.

2. Второй вариант готовых светильников, который начинает набирать популярность - сборка из цветных светодиодов китайских умельцев или из их комплектующих. Этот вариант призван компенсировать недостатки первого варианта. То есть получить как бы настоящий белый свет из всех цветов. При этом мало кто проводит тестирование и исследования как сочетаются разные светодиоды, ставятся самые *недорогие и красивые*, и получается веселенький цветной свет, с непредсказуемыми оттенками, как в цветомузыке. Основной минус - это даже не отсутствие рассеивателей, а сами светодиоды. Вы не знаете что именно покупаете, производители скрывают из чего они собрали такой дешевый светильник, а это признак того, что данная информация определенно не добавит светильнику очков в глазах покупателя, значит не стоит это aфишировать. Если кто-то вдруг считает это коммерческой тайной, то возникает вопрос, почему производители приличных светодиодов не скрывают данные на свои изделия, а выкладывают на каждый из них собственный datasheet, как конкурентное преимущество. Чем же плохи такие неизвестные светодиоды? Непонятными характеристиками по бинам (цвет спектра, который они излучают) и в том, что большая часть энергии дешевого светодиода может уходить в нагревание, вместо свечения, не вдаваясь дальше в технические подробности.

3. Третий вариант светильника с цветными светодиодами, где такие данные появляются: перечисление марок и типов светодиодов, их количество и характеристики, которые входят в сборку (их можно проверить на сайте производителя светодиодов), то цена вдруг начинает резко отличаться. Выращивание кристаллов это технологии, которые освоили и китайские умельцы, но в *правильном* светодиоде используются дорогие материалы, чтобы повысить качество, например - золото в контактах диода, а в дешевых светодиодах это может быть какой угодно материал его имитирующий, и т.п. во всем остальном, включая сортировку дефективных кристаллов уже на начальном этапе производства. В светильнике из цветных светодиодов приемлемого качества ставка делается на получение белого света, с учетом характеристик цветных светодиодов, что дает более полную цветопередачу, а значит и внешний вид освещаемых объектов в аквариуме. Цена таких светильника возрастает соответственно - к дорогому светодиоду уже не поставить и дешевую *обвязку*, это просто бессмысленно. То есть этом варианте будет светодиодная сборка не из самых мощных цветных светодиодов, что противоположно первому варианту во всем: в количестве люмен на Ватт и спектру. Здесь акцент идет на цветопередачу.


Готовые светильники третьего варианта - самые интересные, но стоят они либо очень дорого, либо не в полной мере отвечают конкретным требованиям аквариумиста, именно поэтому многие аквариумисты решаются самостоятельно собрать такой светодиодный светильник.

Чем отличаются светодиоды, почему одни дешевле других при тех же характеристиках.

Светодиоды бывают очень разными по технологии, по качеству, по техническим характеристикам. Светодиод - это кристалл, залитый люминофором под первичной оптикой или без неё, посаженный на корпус или без корпуса, который преобразует электрическую энергию в световую.

Светодиодные ленты – это не источник освещения для аквариума, а дополнительная подсветка к какому-то источнику освещения. То есть светодиодные ленты не могут являться самостоятельным источником световой энергии, это все равно, что освещать аквариум светлячками. Красиво, но малоэффективно, потому что недолговечно и слабо.

Светодиодные матрицы COB (chip on board) Наиболее массовый продукт, технология которого развивалась в целях получения максимально простого продукта по минимальной цене. Это бескорпусные светодиоды, залитые люминофором, зачастую не имеющие никакой первичной оптики. Если выбирать светодиодные матрицы по цене, то китайские матрицы будут настолько же дешевыми, настолько плохими, без внятных характеристик, по принципу отбора самого дешевого сырья и самых дешевые светодиодов, залитые каким-то люминофором, в целях экономии на всех компонентах. Визуально невозможно определить количество кристаллов и соотнести их с заявленными характеристиками, так что они могут быть любыми. Более подробно о дешевых СОВ.


Справедливости ради стоит отметить, что бывают матрицы со светодиодами известных брендов, которые выдают большее количество люменов. Но поскольку СОВ невозможно интегрировать в один светильник с цветными светодиодами, не получив *эффекта дискотеки*, то в светильнике получается самый простой спектр в 1 канал. Как пример такого оптимального и готового по цене изделия – это светодиодный прожектор на холодных белых светодиодах. Дешевле сделать светодиодный светильник самостоятельно не получится. Все самодельные светильники на белых светодиодах их пытаются повторить, с разной степенью успешности.

Единичные светодиоды неизвестных (китайских) производителей (SMD noname). Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. В любом случае продукция noname - это лотерея.

SMD (surface mounted device) стилизованные под бренд, и зачастую имеющие такие же артикулы, названия или серии. Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. Спрос рождает предложение, и отзывчивые китайские производители делают очень похожие на фирменные светодиоды, изделия, которые кроме внешнего сходства (или даже названия бренда) не имеют с ними ничего общего. То есть для понимания, это, как если бы вместо Adidas вы купили Adidus или Adadas, а вместо D&G (Dolce&Gabbana) вы купили D&C (Docha&Cabanov).

К примеру, есть одна китайская компания, которая специализируется на ловком внешнем копировании светодиодов Cree, вплоть до линейки и названий. Имеет свой собственный сайт с характеристиками: http://www.latticebr...

Неискушенный пользователь даже не поймет, что это не Cree, светодиоды тщательно скопированы, включая маркировку чипов. Но это не Cree, и точно таких же технологий китайские умельцы не имеют, да и на качестве сырья экономят. Но умудряются продавать свои изделия под видом Cree даже крупным производствам (то есть искушенным пользователям), только на основании внешнего сходства и дешевизны. Если кажется, что китайцы делают большую услугу продавая дорогой товар дешево, то это не так, поскольку качество материалов влияет на итоговое качество продукции в целом, а так же на срок эксплуатации без заметной деградации изделия. Обычно срок службы похожих светодиодов отличается от оригинальных в 3-5 раз в меньшую сторону.

Информация о технических характеристиках таких светодиодов может быть откровенно выдуманной. Есть ли смысл требовать соответствующее оригинальным качество от похожих ни них брендов – вопрос риторический. Часто бывает, что в попытке сэкономить (ведь заявленные на торговой площадке характеристики не отличаются от дорогих диодов, а цена значительно ниже) покупаются дешевые, похожие на настоящие светодиоды, и в итоге сборщик делает дорогой вариант светодиодного прожектора на единичных светодиодах, с неизвестным результатом, рассчитанном на очень примерных данных.

Как понять, что компания-производитель светодиодов производит оригинальный продукт, а не похожий? У всех приличных производителей есть отдельный сайт, рассказывающий о продукции (это не торговая площадка для всех желающих, а свой официальный сайт на другом сервере), где компания смело выкладывает технические характеристики (datasheet) на изготовляемые светодиоды. Такая информация носит юридически значимый характер, в то время как выдуманные характеристики похожих изделий, размещенные на сторонней торговой площадке, не являются юридически значимой информацией.

Но самое надежное – это не покупать дешевые *брендованные* светодиоды на китайских торговых площадках. Дешевле, чем у официального дистрибьютора качественные светодиоды купить нельзя, это аксиома. Все остальное – это подделка под бренд. Хорошие светодиоды никто не продает 500 рублей за горсть. Это дорогой штучный, высокотехнологичный продукт.

Светодиодные сборки состоят из светодиодов SMD на теплопроводной плате, каждый из которых имеет свой собственный корпус и люминофор, первичную оптику, в отличие от СОВ. Сборки бывают разные, как из качественных светодиодов, так и из самых дешевых, теплопроводность плат так же может быть очень разной, как и набор цветов светодиодов. Сама по себе плотная сборка (когда светодиоды расположены максимально близко) это плюс, но минус в этом, что если взяты мощные светодиоды, то тепловой режим такой сборки будет предельным, что скажется на скорой деградации светодиодов. Если удается решить эти вопросы, включая теплопроводность платы и совместить на сборке цветные, не самые мощные, но качественные светодиоды, то это может быть хорошим решением.

Единичные светодиоды брендов, SMD, брендов, имеющих собственное производство с обязательной сертификацией изготавливаемых изделий и компонентов. Такие компании имеют сертификацию в ISO и IEC, с номером регистрации такого сертификата, например, по безопасности изготавливаемого изделия для зрения. Естественно, что международные стандарты предполагают несколько другой уровень ответственности перед покупателем, чем компании, специализирующиеся на изготовлении похожих продуктов.

Так чем же отличаются недорогие и красивые светодиоды от дорогих?

( фотография иллюстрирует Второй вариант готовых светильников, описанный в начале темы)

Визуально привлекательные и относительно недорогие светодиодные светильники, которые обещают параметры не хуже, чем у дорогих светодиодов легко вводят покупателей в заблуждение. Если в таком светильнике нет перечисленных ниже брендов изготовителей качественных светодиодов, то внимание - вы смотрите на дешевые светодиоды в красивой упаковке. Что с ними ещё не так, кроме того, что при изготовлении используются очень недорогие материалы, например, вместо золота в контактах диода, какой-то материал его имитирующий?

Термическое сопротивление. Это способность материала задерживать тепло. Для долгой и эффективной работы светодиода важно, чтобы термическое сопротивление было как можно меньшим.

Материалы, которые обладают высокой теплопроводностью, в производстве светодиодов обычно дорогие, поэтому для производства дешевых светодиодов используются недорогие материалы, а это значит, что, чем менее качественный светодиод, тем большее термическое сопротивление он имеет. Значит такой светодиод сильнее нагревается в сравнении с качественным светодиодом, даже при условии, что ими выделяется одно и то же количества тепла. То есть, кроме того, что у дешевых светодиодов большая часть электрической энергии уходит не в свечение, а в излучение тепла, из-за высокой теплопроводности недорогих материалов они тепло накапливают. Это выливается в быструю деградацию таких светодиодов и быстрое изменение первоначально заявленных характеристик.

Как результат - дешевые светодиоды, (например фиолетовые) могут иметь LM70 всего в 1 тысячу часов для тока и температуры, при которых у дорогих светодиодов LM70 в районе 50 тысяч часов. Да, именно так - долговечность, похожих по внешнему виду светодиодов, качественных и некачественных - различается в 50 раз.

Качественные светодиоды - которые?

Компании, которые имеют международное признание и действительно качественную продукцию: Lumileds (Phillips), OSRAM, Samsung, Nichia, TSLC (Semileds), CREE; так же в этом списке есть внутригрупповой рейтинг и присутствуют светодиоды разного качества внутри эшелонов одного уровня.

Далее вся информация будет относиться только к одиночным (единичным) светодиодам, производимым этими компаниями.

Приличные производители светодиодов бинируют свою продукцию.

Бинирование означает сортировку всех светодиодов по разным характеристикам: световому потоку, длине волны/цветовой температуре и величине прямого падения напряжения. Стоимость светодиодов с разным бином отличается. Топовые светодиоды - это как сливки, снятые с молока. Обычно бинирование подразумевает измерение спектральных, колориметрических, фотометрических и электрических величин светодиодов с последующей бин-классификацией этих светодиодов по необходимым параметрам.

Бинирование может производиться при разной температуре, естественно, что если (холодное) бинирование сделано при 25oC и данные учитывают только эту температуру, то в реальной практике эти данные будут отличаться, поскольку светодиоды будут работать при более высокой температуре, и данные в datdsheet будут сильно отличаться, чем если бы бинирование было сделано при 85oС (горячее бинирование).

Из этого следует, что светодиоды примерного одного уровня у разных брендов могут быть разными по эффективности и качеству, то есть у них отличаются бины, в том числе технические характеристики могут ощутимо отличаться по температуре бинирования, что не означает, что самый разрекламированный бренд будет является самым лучшим. Иногда вы банально переплачиваете за известность бренда.

Какие по цвету светодиоды выбрать?

Можно комбинировать светодиоды разных цветов, выпущенных разными брендами. Ранее считалось, что для аквариума будет достаточной комбинация из светодиодов: холодный белый, красный и зеленый, но результат нравился далеко не всем. Почему 3 канала это мало?
Каждый светодиод имеет свой спектр.

При выборе цветов светодиодов задача состоит в том, чтобы максимально закрыть провалы, образуемыми кривыми спектра для каждого отдельно взятого светодиода и сделать график максимально похожий на дневной свет. Другими словами, при сборке качественного светильника задача состоит в том, чтобы максимально имитировать полный спектр дневного света разными цветами и создать возможность приемлемой цветопередачи. Существует несколько вариантов совмещения цветов светодиодов.

Из графиков видно, что синяя кривая – спектр типичного холодного белого светодиода, который имеет пик в синей части (белый это синий светодиод с желтым люминофором). Добавление темно-красного не устранит все остальные провалы спектра, как и добавление зеленого, тем более, что в фотосинтезе эффективно используется синергия длинноволнового красного с коротковолновым красным (эффект Эмерсона). Зеленая кривая – спектр теплого белого светодиода, который желтит, его можно использовать вместо зеленого. Но в остальных частях спектра будут заметные цветовые провалы.

При отсутствии интереса к полному спектру или финансовом ограничении бюджета на светильник, можно сделать всего один канал – холодный белый, или же 2 канала, добавив теплый белый, чтобы сделать свет чуть желтее (теплее). Для такого случая стоит выбирать белые светодиоды с высоким CRI и относительно высоким ССT (на фото один из вараинтов спектра белых светодиодов).

Другой риторический вопрос состоит в том, а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминесцентных или МГ ламп, возможно стоит просто обойтись готовыми светодиодными прожекторами или сделать светодиодный светильник на светодиодных матрицах, выпускаемых известными брендами или на готовых сборках/светильниках, в последнем случае несколько переплатив за красивый дизайн корпуса, имеющих такие же недостатки спектра. Понятно, что данном случае спектр света будет желтоватым или зеленоватым, вполне подходящим как для зеленых растений, так и для водорослей, соответственно про яркие оттенки красных растений можно забыть, как и про переливающиеся оттенки рыб.

Чем больше каналов в сборке, тем более интересным может быть свет и цвет растений и гидробионтов в аквариуме. Что можно для этого сделать?

На рынке достаточно широко представлены следующие светодиоды (по спектру излучения): холодный белый, теплый (нейтральный) белый, темно-синий, голубой, циан (сине-зеленый, бирюзовый), желтый, зеленый, красно-оранжевый, красный, фиолетовый и некоторые другие.

Если наложить графики спектров цветных светодиодов друг на друга, то становится видно, где графики перекрывают друг друга, где повторяются, а где образуются провалы в спектре. То есть каналов может быть от 1 до 8 (не ограничиваясь этим), в зависимости от выбора спектра излучения светодиодов.

Если исходить из графиков и выбирать самое оптимальное, то видно, что темно-синий - повторяет пик спектра холодного белого светодиода, зеленый, можно заменить цианом (сине-зеленым), голубой закроет провал между холодным белым и цианом, теплый белый частично компенсирует желтый; а красно-оранжевый более предпочтителен, чем просто красный, Из этого получается 5 каналов: холодный белый, голубой, циан, теплый белый, красно-оранжевый. Это один из самых оптимальных вариантов.

Для перфекционистов. В сборке можно обойтись и без белых светодиодов, заменив их на желтые/зеленые и синие. При желании дойти до совершенства и соответствующих финансовых средствах и знаниях, можно дополнить сборку фиолетовым и темно-красным светодиодами, расширив коротковолновый и длинноволновый спектры соответственно, так же добавив в неё желто-оранжевый и УФ. В итоге получится многоканальная сборка, максимально приближенная к спектру дневного света. То есть если цель получить светодиодный светильник лучше, чем готовые изделия.

PS Возможны дополнения или изменения текста.



Изменено 29.10.16 автор Button
2016-07-21 добавлено 21/07/2016 15:44:33#2252983

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
6 час. назад
lonelity
С чего и начиналось это обсуждение - стоит поднять вопрос о дешевом диодном свете на обычных диодах с приемлимым спектром - как начинают лететь гнилые овощи от сторонников перфекционизма за намного большие деньги. Принципиально ли это термическое сопротивление, если диоды будут работать годы? Важно ли некоторое различие в КПД, если освещаем не огромный разогнанный травник?

Если выделенную часть убрать, то не было бы всех этих зацикленных тем, об одном и том же по кругу. Хотя... тут нужно уточнять, что значит приемлемый.

К примеру, приемлемый для растений или для владельца?

Если для растений, то им приемлем практически любой свет, более того, растения могут довольно долго расти вообще без света (см. этиолированные растения), так что приемлем ли светодиодный свет от любых светодиодов для растений. Да, спору нет. Еще раз. Да, растениям вообще все равно, какой источник света. Хоть бы и лучина.

Если мы обсуждаем приемлемость спектра для человека, то тут мы попадаем на банальную фразу: на вкус и цвет - все фломастеры разные. Кому-то нравится теплый свет, кому-то холодный, кому-то синий, кому-то вообще фиолетово, какой свет. Кому-то сам факт наличия самодельного света уже доставляет. =)

Если мы обсуждаем приемлемость спектра банальных светодиодных светильников, в сравнении с полным спектром, который (дальше будет очень сильное упрощение) обеспечивается всеми цветами радуги, но не двумя-тремя цветами из семи. Еще раз, для получения действительно белого света, который являтся белым светом, а не условно белым светом, нужно семь цветов. Семь цветов вместе дают чистый белый. Все остальное - это оттенки желтого, зеленого, синего, фиолетового, но не чистый белый свет. Чаще всего это синий свет в сочетании с желтым люминофором, который в сумме дает либо желтовато-зеленоватый свет, либо синеватый. Это принцип *белого светодиода*. Но для действительно белого нет основного условия. Достаточного количества цветов спектра. Из трех цветов нельзя получить чистый белый (матрицой телевизора вы не сможете осветить аквариум). И из четырех. DNK утверждает, что нужно как минимум 5 каналов, но можно и больше.

Дальше будет лирическая отсылка к несовершенству человеческого глаза, который воспринимает желто-зеленую часть спектра, как самую яркую. Это чисто субъективное восприятие. Поэтому любой желто-зеленый свет всегда его владельцу будет казаться, не утруждающего себя деталями, очень ярким и приемлемым.

Далее мы получаем противостояние, основанное на потребности последних реабилитировать зеленоватый свет относительно полного спектра, только на основании субъективной приемлемости такого освещения для глаза и для растений. Словно законы физики можно обмануть, как самих себя. =)

А те, кто понимает разницу и знает чуть больше деталей, почему-то отказываются считать позицию первых приемлемой для себя. Но хуже того, сторонники *полного спектра* позволяют себе высказывать критику в адрес *волшебных фонарей* с дивным зеленоватым светом.



Изменено 13.9.16 автор Button
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 10:37:18#2268956
Нравится DNK, Alex320

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
21 час. назад
Дмитрий сильно не ругайтесь.
Может вам действительно выпустить 1 канальный вариант. Диоды можно оставить и те же, а можно чуть сбалансировать. 3 хол + 6 нейтральных + 1 голубой + 2 бирюзовых(получим чисто на глаз около 7,5к с хорошим спектром). Причем драйвер и контроллер распаять прямо на плате с диодами. Разместить на сборке потенциометр( для выставления максимальной яркости) и подвести к плате 2 сигнальные линии: RDY и NOW. По высокому уровню на первой начинается рассвет(время фиксированное...минут 20-30), как только высокий уровень сняли - закат и последующие отключение. По сигналу NOW сборка включается за 1 минуту на максимум и также за 1 минуту выключается, это чисто техническая кнопка, подсветить на время. И все с оптикой я думаю легко уложитесь в 35-40 долларов. Это даже не будет вариантом для бюджетных аквариумов, а просто для небольших. Потому что сейчас ради 2-3 сборок(на 60-90 литров) приходится поднимать весь ваш огород с кучей драйверов с отдельным контроллером и жутким шлейфом
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 10:48:30#2268958

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3575 601
Russian Federation
1.5
5 мин. назад
Андрей финн
А 5 лет проработают хорошо любые,даже самые убогие по 3 коп за ведро.


А не подскажите где можно купить такие?
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 10:49:51#2268959

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3575 601
Russian Federation
1.5
5 мин. назад
artvhm
Потому что сейчас ради 2-3 сборок(на 60-90 литров) приходится поднимать весь ваш огород с кучей драйверов с отдельным контроллером и жутким шлейфом

Недавно временно (по причине кап ремонта светильника) поставил на свой Акваплюс про 170. объёмом 170л. светильник на двух сборках с аквариума на 70л. Думал засветка будет очень неравномерная и света будет катастрофически мало. Но нет света при 100% мощности хватило и распределение света было довольно равномерное. И потом к сборкам никто не заставляет покупать контроллер, и драйвера. Можно просто взять сборку и запитать её сетевым АС-DC драйвером со стабилизацией по току в 700mA.

Изменено 13.9.16 автор KoRvin
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 10:57:49#2268960
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




2558 712
Москва
11 мин. назад
Button

нет времени отвечать развернуто - почему семь? Это не более, чем принятая пару веков назад условность. Шесть? Десять? В тех же сборках нет дальнего красного, нет фиолетового - это не белый свет?
Керамическая МГ 4200К дает великолепное заполнение спектра от ИК до УФ - чем не идеал?
Спектр диодов выправляется цветными чипами - а вот когда утверждается, что без многоканальной регулировки за сотни долларов и диодов от брендов можете не заикаться про диодный свет...

Изменено 13.9.16 автор lonelity
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 10:58:51#2268961

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3575 601
Russian Federation
1.5
5 мин. назад
lonelity
а вот когда утверждается, что без многоканальной регулировки за сотни долларов и диодов от брендов можете не заикаться про диодный свет...


А кто это утверждает? Я например всегда говорил что если бюджет ограничен то можно спокойно купить несколько светодиодных прожекторов со строительного рынка по цене в 500-1000руб. и будет дешёвый свет под которым все растения в аквариуме будут хорошо расти и рыбы тоже будут счастливы.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:04:35#2268962
Нравится Alex320


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
17 сек. назад
lonelity
если освещаем не огромный разогнанный травник

А вам что, просто рыб подсвечивать?
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:26:31#2268966

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
B_wolf
Очередное исполнение арии из оперы "Волшебный светик". А вы тут со своим термическим сопротивлением

Ага. Аргументы неубийные зато - на глаз не становится тусклее! Товарищу невдомек что если бы даже стало тусклее в два раза, он бы все равно не заметил...
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:34:12#2268968

Свой на Aqa.ru




2558 712
Москва
11 мин. назад
B_wolf

Может, не совсем корректно выразился, но для травника большого объема с экстремальным разгоном, светом и "на капельницах" с удо разница в КПД намного более чувствительна, чем для обычного растительного аквариума "0,8вт/л" или небольшой баночки. Как-то столкнулся с зимней подсветкой коллекции растений - альтернативы - ДНАТ-250 или МГЛ 400. Ощутимо? Излишний нагрев помещения от 400 тоже немаловажен был.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:39:28#2268971

Свой на Aqa.ru




2558 712
Москва
11 мин. назад
B_wolf

Может, не совсем корректно выразился, но для травника большого объема с экстремальным разгоном, светом и "на капельницах" с удо разница в КПД намного более чувствительна, чем для обычного растительного аквариума "0,8вт/л" или небольшой баночки. Как-то столкнулся с зимней подсветкой коллекции растений - альтернативы - ДНАТ-250 или МГЛ 400. Ощутимо? Излишний нагрев помещения от 400 тоже немаловажен был.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:39:43#2268972

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
lonelity
С чего и начиналось это обсуждение - стоит поднять вопрос о дешевом диодном свете на обычных диодах с приемлимым спектром - как начинают лететь гнилые овощи от сторонников перфекционизма за намного большие деньги.
Вы советуете страдать чем-то странным - разбирать какие-то лампочки, колхозить это убожество под крышку. Чтобы что это? Можно пойти купить стандартные светодиодные линейки для офисных светильников и сократить время на создание светильника раза так в два. А можно сделать то, что я всегда говорю - купить приличный прожектор. Будет НЕ дороже, а даже наверное дешевле и время на ненужное рукожопство самодельничанье будет нулевым.

Пожалуйста поймите мою точку зрения. Делать самому стоит светильник только в том случае если он будет на голову выше чем то что сделано уже стандартно и не стоит почти ничего. Зачем повторять это в домашних условиях? Нередко получается вот такая хрень:

Могу совершенно точно вам сказать что создатель сего светильника был уверен что делает хорошо, с любовью. Он верняк был уверен что его колоссальный ручной труд оправдан. Надеюсь вам понятно что он заблуждался? Ровно так же заблуждаетесь и вы, но никого не хотите слушать.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:41:30#2268973
Нравится Alex320

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
artvhm
Может вам действительно выпустить 1 канальный вариант.
Я полагаю это профанацией хорошего светодиодного света. Кому дорог полноспектральный многоканальный светильник, тому правильно купить готовый прожектор. Они есть сейчас уже не только с мусорными, но и с вполне приличными светодиодами. Мы же с вами разбирали уже этот вопрос, запамятовали?

Еще раз хочу подчеркнуть. Почему-то мою рекомендацию покупать прожектор некоторые товарищи рассматривают как плевок, как клеймо нищеброда. Чушь. Это - оптимальный вариант для того случая когда не хочется тратить много денег в аквариумный свет. Это на самом деле хорошо! Да, не идеально. Но - вполне хорошо. Потому что на выходе получится свет, лучше чем сейчас у 80% владельцев обычного домашнего аквариума.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:46:57#2268974
Нравится Alex320

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
lonelity
Керамическая МГ 4200К дает великолепное заполнение спектра от ИК до УФ - чем не идеал?

Не затруднит показать "великолепное заполнение спектра от ИК до УФ"?

Вопрос не риторический, я категорически настаивают на этом. Причина банальна - вы не сможете продемонстрировать не только такой спектр, но и даже отдаленно на него похожий. Однако, беретесь рассуждать с позиции знатока. Да-да, я в курсе что наглость - второе счастье
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:49:18#2268976

Свой на Aqa.ru




847 379
Астрахань
19 мин. назад
DNK

Уважаемый DNK, вопрос к Вам. Посмотрел Ваш сайт, даже с интересом посмотрел фильм о правилах сборки, для общего самосовершенствования ))), но, как Вы правильно заметили руко....вом заниматься не хочу, несколько далеко это от рода моей деятельности. Насколько я понял, готового варианта - купил - получил - установил - включил - отрегулировал - у Вас нет? Только итоговая самостоятельная сборка? Или я невнимательно сайт посмотрел. Качество света, немаловажная деталь и естественно, как и Всем хочется качественного освещения.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:50:18#2268977

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
Corsar
Насколько я понял, готового варианта - купил - получил - установил - включил - отрегулировал - у Вас нет?
У нас пока нет. Но многие наши партнеры делают мелкосерийно светильники на наших компонентах. Некоторые из них делают светильники и для пресняка. Например, Вячеслав Лихошвай.

Мы планируем представить готовые светильники для пресняка до конца этого года.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:56:27#2268981


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
18 сек. назад
lonelity
Может, не совсем корректно выразился

Сколько вам лично нужно света? В люменах на конкретный аквариум?
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 11:58:07#2268982

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
21 час. назад
Button


Благодаря нашим дискуссиям с Дмитрием я немного прочитал про люминофоры. И знаете один люминофор используется только в диодах с cri около 70, и это люминофор представляет собой иттрий-алюминиевый гранат легированный трёхвалентным церием. В зависимости от технологии и примесей получают семейство люминофоров с пиком от 540 до 560 нм. Он дает хорошо известную картинку

Это как правило самые энергоэффективные диоды на рынке.
Но судя по анонсам последнего времени тенденция немного меняется, гнаться за эффективностью становится всю сложнее, поэтому производители начинают наконец то смотреть с сторону качества. И кол-во диодов с хорошей цветопередачей неуклонно растет.
Тут появляется еще один люминофор лютеций-алюминия гранат. Он примечателен тем что пик его излучения приходится на 520-540нм, т.е. в нем меньше желтого но больше голубого

Если к нему добавить люминофор на основе нитридных соединений стронция, который будет у нас бороться за красный участок. На выходе можем получить уже такой спектр
.
Если идти дальше и заменить базовый синий диод на фиолетовый, а к двум имеющимся люминофорам добавить третий то получим


И все это белые светодиоды, да на рынке много больше представителей первых, отчасти из за тренда на энергоэффективность, но они там не одни. Не надо навозить весь белый led свет.
И пожалуйста не используйте термин полный спектр. Исторически им называли свет с непрерывным спектром с обязательной составляющей в районе 400нм. В пресноводной сборке второго нет, а что касается непрерывности то любой белый люминофорный диод вполне себе соответствует этому критерию. Поэтому либо всех либо никого

Изменено 13.9.16 автор artvhm

Изменено 13.9.16 автор artvhm
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:01:58#2268983

Свой на Aqa.ru




2558 712
Москва
11 мин. назад
DNK

Я не предлагал создать на диодах аналог керамики. Как и не предлагал разбирать лампочки. А спектр керамики можете сами посмотреть на сайте Осрам, HCI 150W 942.
Наглость? Слышу от продавца, активно проталкивающего свой товар по поводу и без по всему рунету. Улыбнуло.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:05:52#2268987

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
6 час. назад
lonelity
нет времени отвечать развернуто - почему семь? Это не более, чем принятая пару веков назад условность.

Потому что, это физические законы, а не условность. Физика вам не iphone, который устаревает через год. =)

Призма раскладывает белый свет на 7 цветов, потому что каждый цвет имеет свой показатель преломления в среде (в данном случае это стекло) и распростаняется в среде с разной скоростью.
artvhm
И пожалуйста не используйте термин полный спектр.

Хорошо, что тенденция меняется и вы наконец-то начали изучать предмет. Вот только полный спектр мною используется именно в значении полный спектр, который можно только имитировать какими-либо источниками освещения. Значение слово имитация, надеюсь, вам понятна.



Изменено 13.9.16 автор Button
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:10:29#2268989
Нравится natalybochar

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
lonelity А спектр керамики можете сами посмотреть на сайте Осрам, HCI 150W 942.
Я прекрасно знаю этот спектр. Вы - НЕ ЗНАЕТЕ, но берете на себе наглость писать ерунду.
Вы не смогли побороть свою лень. Что ж, я сделал это за вас. Качаем даташит на HCI-T 150 W/942 NDL PB отсюда. Смотрим какой там спектр:

На всякий случай напоминаю спектр солнца при безоблачном небе в полдень:


Улыбнуло.
Вместо того чтобы улыбаться вы бы лучше не писали о том о чем не имеете представления. Тогда мне бы не пришлось тратить своё время на то чтобы тыкать вас носом в ваше невежество.
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:14:47#2268990
Нравится Button

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
artvhm
с обязательной составляющей в районе 400нм.
Я правильно понял, что на сборку, которую мы будем делать для вас, мы такой светодиод установим?
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:17:26#2268991

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
21 час. назад
Button
Призма раскладывает белый свет на 7 цветов, потому что каждый цвет имеет свой показатель преломления в среде (в данном случае это стекло) и распростаняется в среде с разной скоростью.

Эм я думаю речь об условности. Ведь можно взять пантонный веер

посмотреть в призму

И сказать что белый это несколько сотен цветов. А можно просто назвать такой цвет белым
И я тоже не считаю что в нем 7 цветов.

Изменено 13.9.16 автор artvhm
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:27:42#2268993

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
21 час. назад
DNK
Я правильно понял, что на сборку, которую мы будем делать для вас, мы такой светодиод установим?

Если наладите производство пластин с заказным внешним люминофором,то можно и все диоды оставить такими)
А если серьезно, я не знаю, я уже говорил я слабо представляю необходимость этого участка в пресной банке. Если только в качестве эксперимента
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:30:15#2268994

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
6 час. назад
artvhm
Эм я думаю речь об условности. Ведь можно взять понтонный веер

Да, конечно. Возьмите CD диск, поднесите его к свету, чтобы диск его отражал, а потом покажите мне в получившейся радуге, хотя бы коричневый цвет по пантону. Вам стоит так же почитать что значит светлота, хотя, мне-то все равно. Пусть именно у вас свет раскладывается на 100 цветов, в качестве исключения =)

Изменено 13.9.16 автор Button
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:42:56#2268997
Нравится DNK

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
artvhm
понтонный веер
Компания называется Pantone. Вторая буква читается как "а".

UPD Это не придирка. Это всего лишь знание терминологии. Маркер, который отличает профи от... ну пусть от интересующегося вопросом. Например, маркером является как человек произносит SCSI. Если "эскаэсай", то это дилетант, а если "скази", то есть шанс что это профи

Изменено 13.9.16 автор DNK
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 12:43:34#2268998
Нравится Button

<< 12345 78 >> Создать новую темуБыстрый ответ