|
На премодерации
 |
Neritina. Попытка размножения. (страница 18) |
|
Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.  заранее был приготовлен аквариум.  видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.   понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
11/10/2012 00:05:36
#1683874 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MTumanov Ну, давайте читать статью.  В разделе "Introduction" читаем: "Freshwater gastropods in the mainland of Southeast Sulawesi (8 districts/cities including Kendari City, Konawe, South Konawe, North Konawe, Bombana, East Kolaka, Kolaka, North Kolaka) have a very high diversity of habitat types, niches, and species (Purnama et al. 2019)". В разделе "Materials and methods": "This research was conducted for 1 year (August 2019-August 2020) in natural and artificial inland waters (rivers, lakes, swamps, dams, lakes, reservoirs and drainages/embankments) in Buton Islands, Southeast Sulawesi Province, Indonesia. The sampling locations were in all freshwater areas". И т.д. Т.е., речь идёт о сборах пресноводных брюхоногих моллюсков исключительно в т.н. внутренних пресных водоёмах, ни о каких эстуариях в работе речи нет - можете сами пройтись поиском. Что касаемо картосхемы, то стоит учитывать что 1 градус на карте - это более 110 км. А точки сборов, вроде как "сидящие" на побережье, на самом деле (на местности) могут отстоять от места впадения рек и ручьёв в океан на несколько км. |
|
|
05/03/2024 00:48:53
#3139737 Нравится Валера луганск
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
05/03/2024 00:52:31
#3139739 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov 1. Автор видео пишет, что водоём солоноватоводный. Про эстуарий - ни слова. Но даже если это эстуарий, то разве это отменяет развитие велигеров, скатившихся из рек и ручьёв, во взрослых улиток в солёной воде? 2. Но выше речь шла о статье. А в ней обсуждаются только пресноводные брюхоногие моллюски пресных внутренних водоёмов острова. Изменено 4.3.24 автор Notozus |
|
|
05/03/2024 00:58:27
#3139740 Нравится Валера луганск
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Место проживания автора Хюэ́ (вьетн. Huế) — город в центральной части Вьетнама, административный центр провинции Тхыатхьен-Хюэ (вьетн. Thừa Thiên-Huế). Город на побережье - 12 км от берега Тихого океана. |
|
|
05/03/2024 01:02:45
#3139742 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
05/03/2024 01:05:21
#3139743 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Нет, конечно. Просто от эстуария ближе к морю скатываться. И потом обратно ползти вверх в пресные воды. Или оставаться жить в эстуарии. Никто так и не объяснил, как неритины появляются сильно выше по течению пресной реки, в таком месте, до которого им ползти несколько лет. Если у них все велигеры скатываются в море. Я надеюсь, что велигеры неритин могут развиваться и в море, и в пресной воде. |
|
|
05/03/2024 01:11:03
#3139744 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Если это не облигатно морские или пресноводные виды, то они и ползут вверх по течению - неспешно, но перманентно и упорно.
|
|
|
05/03/2024 01:16:15
#3139745 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Скоро узнаем, дней через двадцать.  Надеюсь, что это у меня не последние капсулы неритин. Поэксперементирую, и с жёсткой пресной водой, и с морской. "Компот" из морских водорослей у меня есть, культуры пресноводных водорослей я добуду. Предпочтительнее, конечно, чтобы велигеры смогли развиваться в жёсткой пресной воде. Я напишу тут о результатах. Сейчас соберу улиток меланий со всех аквариумов, запущу в аквариум к неритинам. Notozus Это да, это я невнимательно прочитал статью. Про эстуарий в статье ни слова, а точки на карте я истолковал видимо не совсем верно. К сожалению в статье не указано, где конкретно какой образец выловлен, просто перечень рек. |
|
|
05/03/2024 01:30:03
#3139746 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Проверил одну точку сбора -4.4724857, 122.9071467 Показывает на середину ближайшего посёлка на берегу моря. Река немного южнее. Так что координаты точек сбора весьма условный показатель.  |
|
|
05/03/2024 02:04:37
#3139749 |
|
Посетитель
|
|
MTumanovмы про разных, как водится, - я про зебр neretina nalensis, кажется. Даже полушария планеты - разные. Личинки солоноводные. 1-2 это вон из каспийских неретин выводятся и сразу улитками. В августе ими вся Волга забита. Из зебровых капсул выходит поряка 10..30... Не считал точно. Вночь выхода их сотни. MTumanovох не доверял бы я этим сборам ))) все улитки с очень ровным ростом рисунка, т. е. ни одну ни какой зимородок или краб ни разу не тронул. Они лабораторного вида все. И как на подбор одного калибра. Вы видели улиток в природе? Или длугих моллюсков? Они все подкривокособоченные. |
|
|
05/03/2024 02:08:46
#3139750 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Это да. Неритины они все разные. Тогда у нас несопоставимые результаты. Я вместе с "билайн" купил пять штук зебр - не выдержали у меня карантин в литровом контейнере, нежные очень. Galkov Теодоксусы? Их кажется в аквариумах научились разводить. Про этих пишут, что они так и должны, одна самая сильная личинка в капсуле съедает остальных. Galkov Мои как раз такие и есть. Четыре штуки и все разные, с разным рисунком, разной формой раковины, с дефектами раковины. Вот гадаю, какого цвета в итоге потомство получится. Изменено 4.3.24 автор MTumanov |
|
|
05/03/2024 02:15:59
#3139752 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov С каспийскими/волжскими теодокусами тоже все странно - в воде волжского состава им явственно не хватает жесткости. Очень сильно. Т. Е. Вот вылавливаешь, сажаешь в 100 метрах от берега в примерно такую же воду и они белеют и отчаливают. Но их же в такой же воде полно... Тысячи на квадратный метр подводного известняка в августе... Похоже они не только обрастания, но и известняк что ли там жрут. Боюсь и с этими что то такое же... Жрут какой нибудь коралл экзотического состава, отваливаются и в пресную - запивать потом всю оставшуюся жизнь ) Изменено 4.3.24 автор Galkov Изменено 4.3.24 автор Galkov |
|
|
05/03/2024 02:20:26
#3139753 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov У меня такие же подозрения. Пока я своим неритинам не положил в аквариум известняк в виде камней - отказывались идти на нерест. Хотя вода максимально жёсткая, грунт с мраморной крошкой. Сегодня разбирал один аквариум - мелании, раковины ярко насыщенные. В других аквариумах нет такого - раковины попроще рисунком, бледные. Хотя реминерализатор один и тот же. Камни для жёсткости в разных акваримах разные, видимо из-за этого. Надо бы собраться, да сделать масс-спектральный анализ воды во всех аквариумах. Иначе получается гадание на кофейной гуще. |
|
|
05/03/2024 02:29:11
#3139754 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Galkov Не путайте Неритин (в широком смысле - их давно разбили на несколько родов) и семейство Неритид. Ибо, у Лунок (род Theodoxus) из яйцевых капсул вылупляются сразу молодые улитки. И подавляющая часть видов Лунок является эвригалинными и оседлыми. Следовательно, и обсуждение рода Theodoxus в данной теме - в общем-то, оффтоп. Ну, во всяком случае, запутывает неискушённого читателя. |
|
|
05/03/2024 13:36:14
#3139844 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Капсулы пошли косяком - на коряге, на камнях.     |
|
|
05/03/2024 22:43:43
#3139943 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Попытался сделать из одной капсулы постоянный препарат на предметном стекле.  |
|
|
07/03/2024 15:09:06
#3140300 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Не знаю насколько тут что понятно... Это вышедшие только что в пресную воду велигеры и капсулы почти готовыми (1-2 до выхода) велигерами. Размер организмов на фото ориентировочно 130.. 150 мкм. Видна "голова" из двух "полушарий" и два малоразвитых велума. В пресную они такими вываливаются. В соленую - вид более.. Эм.. классический. На момент съемки все живое.      |
|
|
08/03/2024 23:57:44
#3140691 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Здорово. А как Вы подготавливаете капсулы для наблюдения в проходящем свете? Чем кормить велигер собираетесь? Я пока только собираю из аквариума камни с капсулами в отдельную банку. Китайский геликоид оказался с сумашедшим люфтом, из-за этого все фотографии были с "шевелёнкой", и я его заменил на фиксированное удлинительное кольцо.   |
|
|
09/03/2024 01:53:25
#3140694 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Иголками тонких шприцов расковыкиваю. Целые капсулы не просветить. То половинки. Насчет кормешки проблем нет никаких. Проблемы в метаморфозе, при переходе из стадии в стадию. Кроме того, я серьезно подозреваю, что в стадии личинки мой вид может пребывать годами и для выхода нужны правильные условия изменения среды, а не просто линейное развитие. Кроме того я подозреваю совсем уж.. Что откладывание яиц на твердые поверхности - ошибка улиток и нашего восприятия и правильным для них является агрессивный поиск морских улиток, случайно забредших в пресную воду и откладывание на них и только эти выживают. К сожалению возможно такие улитки являются и причиной выживания личинок. Изменено 9.3.24 автор Galkov |
|
|
09/03/2024 13:07:21
#3140749 Нравится Drumkar
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Galkov Интересная гипотеза. Но скатывание вылупившихся велигеров по течению выглядит много реалистичнее заползания морских видов брюхоногих на километры вверх по течению пресных рек и ручьёв. |
|
|
09/03/2024 14:02:37
#3140765 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Весьма маловероятно. За эти годы эту личинку просто сожрут, и до взрослого состояния никто не доживёт. Galkov Есть такая гипотеза, что если велигеры не прогрызли капсулу, то для её вскрытия требуется внешнее воздействие, например тропический дождь. Galkov Это не подозрение, а факт. У меня все раковины меланий в аквариуме с неритинами в первую очередь были усеяны капсулами. Видимо это стратегия - откладывать капсулы на раковины улиток, чтобы они эти капсулы перенесли в новое место, а капсулы на камнях на грунте это ошибка распознавания раковины. У меня капсулы откладывают только на раковинах меланий и на грунте - ни на половинках скорлупы кокосового ореха, ни на стёклах, ни на больших камнях (длина 7 см.) - ни одной капсулы. |
|
|
10/03/2024 00:59:03
#3140926 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
По способу питания различают две формы велигеров — планктотрофы и лецитотрофы. Моллюски одного вида могут производить личинки с разным типом питания, но, тем не менее, они развиваются в морфологически идентичные особи. Особи с различным типом личиночного развития могут спариваться друг с другом. Вики. |
|
|
10/03/2024 14:47:15
#3141023 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
10/03/2024 15:12:05
#3141030 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Как бы узнать, какие формы велигер производит конкретный вид неритин? И чем эти велигеры питаются? Всем что отфильтруют в воде, или им нужен определённый тип пищи - строго растительный, строго животный, смешанный? |
|
|
10/03/2024 15:42:45
#3141035 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Только в ручном режиме, к сожалению. Вставляете в поисковик "biology of ...", "reproduction of ...", "veliger nutrition of ..." и т.п., заменяя многоточия названиями интересующих Вас видов, или названием семейства - Neritidae. Выбирайте научные публикации, к интернетным "статьям", особливо без подписи, относитесь крайне критично. Ну, ещё есть монография "Neritidae of the World" в 2-х частях. Я её не листал, посему, насколько она будет Вам полезна сказать не могу. |
|
|
10/03/2024 20:42:38
#3141097 Нравится MTumanov
|
Загружаю
форму....
