Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-1111/10/2017 14:01:20
#2417097
Советник



6815 3781
Москва
1 года

Дамир184
Да именно об этом и пишу. Корректно замерить в акве не получается

Может все же потому, что этот спектрометр под специфические задачи для калибровки мониторов и проекторов? Они как бы под разные цели бывают, спектрометры, а нужен для лабораторных процессов. Впрочем, понятно, что *шаолиней* это не остановит.
2017-10-1414/10/2017 18:24:58
#2418300
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

Button
Может все же потому, что этот спектрометр под специфические задачи для калибровки мониторов и проекторов?

Для измерения спектра источников света этот спектрофотометр также вполне официально сертифицирован.

Изменено 14.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-1414/10/2017 18:40:08
#2418304
Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

Константин Кучеренко

Там, какая гадость вылезает. Нет идеального источника света. Приходится мерить несколько, чтоб надежно спектр перекрыть. И всё равно не нашёл чем самый коротковолновый участок перекрыть. Затем по одной выбранной частоте, ровняешь и сращиваешь замеры. Самый ровный участок выше указал. А все цифры которые перекрываются, скачут так, что видишь огромные погрешности. Можно и их к среднему значению конечно привести, но тогда сам себе не веришь. Поэтому к трубе пришёл. А пришить «черную» лампу совсем не смог. Фиолет пытался добавить. Она подлая с ростом глубины всё равно уходит в шумы, + начинает зелёный шуметь (из нуля выползать). Так достоверную точку привязки для неё и не смог выбрать. В арифметике запутался. Может у вас получится.
2017-10-1414/10/2017 18:48:34
#2418306
Нравится Button
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

Дамир184

Чтобы влияние шума уменьшить, вроде достаточно источник света по-мощнее взять.
Ладно, попробую тему исследовать. Правда, пока у меня нет ни возможности утопить, ни адекватного отдельного сососуда. Возможно, придет что-то в голову.
2017-10-1414/10/2017 18:57:13
#2418309
Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

Константин Кучеренко

Загнать достаточно света в узкую трубу, не с любого источника получится. У прибора есть диапазон чувствительности. Само собой света на старте нужно дать близко к максимуму, который прибор может пережевать. На коротковолновом участке с ростом глубины все равно начинает не хватать. Не нашёл подходящей лампы. На длинном (красном) обычный галоген себя отлично ведёт. У него вообще очень ровный спектр. Удобная лампа для опорных замеров, только тёплая очень.
Я взял кусок пластиковой канализационной трубы с родной заглушкой. Только заглушку дополнительно крепить нужно. Зато в ней окно под стекло вырезать легко.
2017-10-1414/10/2017 19:24:57
#2418321
Нравится Button
Советник



15597 7657
Москва
1 мин.

Дамир184
Лампы PAR56 300Вт?
2017-10-1414/10/2017 19:44:37
#2418325
Советник



6815 3781
Москва
1 года

Дамир184

Правильно, потому что спектр среды специальным спектрометром измеряют в изолированном (в темноте) корпусе, типа закрытой трубы, да. Минус в том, что на глубине он не работает, а показывает только поглощение света средой при стандартных условиях. Для более точных измерений PAR в воде есть специальные квантовые сенсоры. Они так и называются underwater quantum sensor.
2017-10-1414/10/2017 20:12:21
#2418338
Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

lonelity

Не я с такой «OSRAM 64402 ECO 150W» балуюсь. Что в моей деревне было, то и взял. Понравилась.
2017-10-1414/10/2017 20:19:35
#2418345
Свой на Aqa.ru


2334 617
Russian Federation Stavropol
23 мин.

Button
Для более точных измерений PAR в воде есть специальные квантовые сенсоры. Они так и называются underwater quantum sensor.

Ерунда какая то - PAR измеряют люксметром со специальным светофильтром. Т.е. par метр это кремниевый диод и один или несколько светофильтров. Конструктивно ничем от люксметра вообще не отличается, у первого светофильтр заточен под кривую глаза, а у par метра под кривую par/¬
И да, underwater quantum sensor это чей то маркетинговый бред если квантовый в том смысле, что считает фотоны а их поведение описывается законами квантовой механики, то это LOL. Тогда, у меня есть китайский калькулятор с квантовым зарядным устройством - квантовый калькулятор
Давайте пожалуйста закончим, ну честно

Изменено 14.10.17 автор artvhm
2017-10-1414/10/2017 20:29:00
#2418352
Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

PAR meter


Button
а показывает только поглощение света средой при стандартных условиях. Для более точных измерений PAR в воде есть специальные квантовые сенсоры. Они так и называются underwater quantum sensor

Ну, таких игрушек у моих знакомых нет. А так то я и пытаюсь поглощение света найти. Но зря вы так. Очень не плохой прибор i1. Даёт достаточно цифр, чтоб при умении и PAR посчитать. К нему бы еще голову получше моей, или софт подходящий.
2017-10-1414/10/2017 20:40:44
#2418355
Нравится Button
Советник



6815 3781
Москва
1 года

Дамир184
Даёт достаточно цифр, чтоб при умении и PAR посчитать

Возможно, но даже у специализированных PAR метров (сенсоров) бывает погрешность ~ 10%, собственно даже делают обзоры, какой точнее (смотреть от 3:50, это на английском).

2017-10-1414/10/2017 20:43:42
#2418356
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

Дамир184

Я тут подумал, как правильно произвести замеры, и пришел к выводу, что это не так просто. В аквариуме, если он не огромной ширины, всегда есть полное внутреннее отражение от стенок. И часть света будет попадать в прибор не напрямую, а более длинным путем, проходя бОльшую толщу воды, что будет вносить свой вклад в изменение спектра и действительно, от характера источника света, точнее от его размеров и неправленности результат будет сильно зависеть. Поэтому вы правильно перешли к использованию трубы. Попробую сформулировать, как действовать максимально корректно.
1)Нужна заполненная водой черная матовая труба. Причем черная матовая поверхность должна быть непосредственно в воде.
2)Этот черный материал гарантированно не должен ничего выделять в воду.
3)Диаметр трубы все-таки должен быть не очень маленький, думаю, что хотя бы сантиметров 20, чтобы на стенки много света не падало.
4)Свет от источника перед трубой надо сузить каким-то коллиматором.
5)Чтобы менять уровень воды, трубу удобно ставить вертикально, светить сверху, а снизу для измерений в трубе надо иметь маленькое герметичное прозрачное окошко.

У меня вообще нет идей, из чего такую штуку можно сделать.


Изменено 14.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-1414/10/2017 21:39:11
#2418375
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru


2334 617
Russian Federation Stavropol
23 мин.

Button
специализированных PAR метров (сенсоров)

Какой у американцев самобытный и оригинальный PAR спектр. Видно, что профессионалы работали - считали
А как вы прибором который имеет чувствительность в форме прямоугольника и который не умеет отличать красный от синего, а зеленый от голубого, хотите измерить разницу, между красным и синим, в спектре поглощения воды?
2017-10-1414/10/2017 21:50:19
#2418383
Свой на Aqa.ru


2334 617
Russian Federation Stavropol
23 мин.

Константин Кучеренко
У меня вообще нет идей, из чего такую штуку можно сделать.

ПНД трубы бывают диаметром 200,280,315.....Красят их в массе сажей, т.е. они реально черные.
А не проще источник света выбрать такой чтобы не давал сильную засветку на боковые стенки? на худой конец три лазерные указки- синюю, зеленую и красную
2017-10-1414/10/2017 21:59:34
#2418388
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

artvhm
А не проще источник света выбрать такой чтобы не давал сильную засветку на боковые стенки? на худой конец три лазерные указки- синюю, зеленую и красную

Замечательно, но как обеспечить им одинаковое стабильное цветосмешение при различных измерениях? Придется фиксировать как указки, так и прибор. Ну и хочется что-то помимо трех пиков в спектре увидеть.
2017-10-1414/10/2017 22:18:29
#2418395
Свой на Aqa.ru


2522 635
Москва
1 мес.

Константин Кучеренко


Бленда как на фотоаппарате. А для смешения, можно использовать призматическую насадку, вроде той которую на старых вспышках были.
2017-10-1414/10/2017 22:27:09
#2418401
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

rainmaverick
Бленда как на фотоаппарате.

Длиной в метр с возможностью наливать в нее воду?
2017-10-1414/10/2017 22:42:20
#2418413
Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

artvhm

Источник света достаточно повыше поднять. Диаметр трубы ведь не большой. В неё тогда почти параллельный пучек попадает. Простейшего отражателя достаточно. Из металлолома взял, от старой фары трактора. Без стекла на удивление хорошо свет фокусирует. Ну, мимо много света конечно, да и бог с ним, не 24часа в сутки светить. Вот хорошей линейной ЛЛ не получится посветить. Черную кондовую ПНД трубу с заглушкой очень задешево взял в сантехнике. Уровень воды проверял простым поплавком на леске. Заранее на ней узелков через 10см навязал. Проблема хороший холодный источник света. Компактные люмки в синефиолетовом слабы, или не нашёл подходящей. Покупать МГЛ из за этого жаба душит. Думаю всем понятно, что от холодного СД прожектора проку мало. На этом пока и завис.
Одновременно два источника света, чтоб меньше считать пробовал. Ерунда получается. Свет не подвижен, датчик тоже, а уровень воды подвижен, так плотно как ДНК два светильника к друг другу не прижать. Углы падения меняются, спектр пляшет.
2017-10-1414/10/2017 22:47:30
#2418416
Свой на Aqa.ru


2334 617
Russian Federation Stavropol
23 мин.

Константин Кучеренко
Замечательно, но как обеспечить им одинаковое стабильное цветосмешение при различных измерениях?

Цветосмешение удобно делать на компьютере. Мерить указки по отдельности


Константин Кучеренко
Ну и хочется что-то помимо трех пиков в спектре увидеть.

Тогда нужен светодиодный фонарь. На него одеваем бленду - труба в диаметр фонаря, внутри окрашена черной матовой краской. На выходе из бленды получим практически параллельный пучок

Изменено 14.10.17 автор artvhm
2017-10-1414/10/2017 22:49:17
#2418417
Советник



6815 3781
Москва
1 года

Константин Кучеренко
Длиной в метр с возможностью наливать в нее воду?

Ну если только телевик Canon 800mm/5.6L IS USM разобрать, ради такого дела.
2017-10-1414/10/2017 22:49:40
#2418418
Завсегдатай


1848 1064
Russian Federation Ufa
16 час.

Константин Кучеренко
Я тут подумал, как правильно произвести замеры, и пришел к выводу, что это не так просто.

Дык о том я и сразу и писал. И те замеры, что я в инете находил, ничего кроме ХИ-ХИ сейчас не вызывают.
Но нет, я не думал. Не люблю делать то, что плохо умею. Пробовал всяк по-разному. Потом гадал, что же такое я намерил. Сплошные чудеса.… И до сих пор со всеми чудесами не разобрался. Усреднено мне картина понятна. Чем глубже люкс тем жиже в нём PAR. И красный все-таки в акве получше синего тонет. Про фиолет молчу. И вообще у меня вискарь закончился.
2017-10-1414/10/2017 23:14:57
#2418443
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

artvhm
Цветосмешение удобно делать на компьютере. Мерить указки по отдельности

Мне каждый раз эти указки заново выставлять и прицеливать аки снайпер? Там же одна угловая секунда отклонения - и уже прибор покажет другой уровень? Или вы предлагаете работать в режиме: поставил указку-измерил-залил воду-измерил-слил воду- поменял указку - измерил - залил воду? И так для разных вод и разных уровней воды? Нафиг такое..
2017-10-1414/10/2017 23:38:15
#2418456
Свой на Aqa.ru


2522 635
Москва
1 мес.

Константин Кучеренко


Прошу прощения, но бленда обычно одевается на прибор измерения, он у вас такого размера? Если так, то видимо имеет смысл сделать.
2017-10-1414/10/2017 23:49:23
#2418461
Советник



8535 4091
Москва
59 мин.

rainmaverick

Бленды на приборе к сожалению будет недостаточно. Важно, чтобы при расространении света не было отражениея от стенок. Отраженный свет может еще и рассеиваться в воде, и все равно попасть на датчик. Но вообще вы правы, некое подобие бленды на спектрофотометре не помешает. Правда блендой это сложно назвать будет: диаметр окошка датчика - 5мм. Скорее трубочка.
2017-10-1414/10/2017 23:56:33
#2418465
Свой на Aqa.ru


2334 617
Russian Federation Stavropol
23 мин.

Константин Кучеренко
Мне каждый раз эти указки заново выставлять и прицеливать аки снайпер? Там же одна угловая секунда отклонения - и уже прибор покажет другой уровень?
угловая секунда - лихо Хотел даже посчитать сколько это микрон на метр, а потом вспомнил - американцы ружья в угловых минутах пристреливают.
Одна угловая минута - 1 дюйм на 100 ярдов или 29 мм на 100 метров.
Целится конечно придется - но вроде все в разумных пределах. Луч в диаметре пару мм, рассеиватель на насадке мм 4-5 .

Изменено 14.10.17 автор artvhm
2017-10-1515/10/2017 00:17:53
#2418474



Top