Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:01:20#2417097

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
3 дн. назад
Дамир184
Да именно об этом и пишу. Корректно замерить в акве не получается

Может все же потому, что этот спектрометр под специфические задачи для калибровки мониторов и проекторов? Они как бы под разные цели бывают, спектрометры, а нужен для лабораторных процессов. Впрочем, понятно, что *шаолиней* это не остановит.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 18:24:58#2418300

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
Button
Может все же потому, что этот спектрометр под специфические задачи для калибровки мониторов и проекторов?

Для измерения спектра источников света этот спектрофотометр также вполне официально сертифицирован.

Изменено 14.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 18:40:08#2418304

Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад
Константин Кучеренко

Там, какая гадость вылезает. Нет идеального источника света. Приходится мерить несколько, чтоб надежно спектр перекрыть. И всё равно не нашёл чем самый коротковолновый участок перекрыть. Затем по одной выбранной частоте, ровняешь и сращиваешь замеры. Самый ровный участок выше указал. А все цифры которые перекрываются, скачут так, что видишь огромные погрешности. Можно и их к среднему значению конечно привести, но тогда сам себе не веришь. Поэтому к трубе пришёл. А пришить «черную» лампу совсем не смог. Фиолет пытался добавить. Она подлая с ростом глубины всё равно уходит в шумы, + начинает зелёный шуметь (из нуля выползать). Так достоверную точку привязки для неё и не смог выбрать. В арифметике запутался. Может у вас получится.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 18:48:34#2418306
Нравится Button

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
Дамир184

Чтобы влияние шума уменьшить, вроде достаточно источник света по-мощнее взять.
Ладно, попробую тему исследовать. Правда, пока у меня нет ни возможности утопить, ни адекватного отдельного сососуда. Возможно, придет что-то в голову.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 18:57:13#2418309

Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад
Константин Кучеренко

Загнать достаточно света в узкую трубу, не с любого источника получится. У прибора есть диапазон чувствительности. Само собой света на старте нужно дать близко к максимуму, который прибор может пережевать. На коротковолновом участке с ростом глубины все равно начинает не хватать. Не нашёл подходящей лампы. На длинном (красном) обычный галоген себя отлично ведёт. У него вообще очень ровный спектр. Удобная лампа для опорных замеров, только тёплая очень.
Я взял кусок пластиковой канализационной трубы с родной заглушкой. Только заглушку дополнительно крепить нужно. Зато в ней окно под стекло вырезать легко.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 19:24:57#2418321
Нравится Button

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
32 сек. назад
Дамир184
Лампы PAR56 300Вт?
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 19:44:37#2418325

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
3 дн. назад
Дамир184

Правильно, потому что спектр среды специальным спектрометром измеряют в изолированном (в темноте) корпусе, типа закрытой трубы, да. Минус в том, что на глубине он не работает, а показывает только поглощение света средой при стандартных условиях. Для более точных измерений PAR в воде есть специальные квантовые сенсоры. Они так и называются underwater quantum sensor.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 20:12:21#2418338

Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад
lonelity

Не я с такой «OSRAM 64402 ECO 150W» балуюсь. Что в моей деревне было, то и взял. Понравилась.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 20:19:35#2418345

Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад

PAR meter

Button
а показывает только поглощение света средой при стандартных условиях. Для более точных измерений PAR в воде есть специальные квантовые сенсоры. Они так и называются underwater quantum sensor

Ну, таких игрушек у моих знакомых нет. А так то я и пытаюсь поглощение света найти. Но зря вы так. Очень не плохой прибор i1. Даёт достаточно цифр, чтоб при умении и PAR посчитать. К нему бы еще голову получше моей, или софт подходящий.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 20:40:44#2418355
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
3 дн. назад
Дамир184
Даёт достаточно цифр, чтоб при умении и PAR посчитать

Возможно, но даже у специализированных PAR метров (сенсоров) бывает погрешность ~ 10%, собственно даже делают обзоры, какой точнее (смотреть от 3:50, это на английском).

2017-10-14 добавлено 14/10/2017 20:43:42#2418356

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
Дамир184

Я тут подумал, как правильно произвести замеры, и пришел к выводу, что это не так просто. В аквариуме, если он не огромной ширины, всегда есть полное внутреннее отражение от стенок. И часть света будет попадать в прибор не напрямую, а более длинным путем, проходя бОльшую толщу воды, что будет вносить свой вклад в изменение спектра и действительно, от характера источника света, точнее от его размеров и неправленности результат будет сильно зависеть. Поэтому вы правильно перешли к использованию трубы. Попробую сформулировать, как действовать максимально корректно.
1)Нужна заполненная водой черная матовая труба. Причем черная матовая поверхность должна быть непосредственно в воде.
2)Этот черный материал гарантированно не должен ничего выделять в воду.
3)Диаметр трубы все-таки должен быть не очень маленький, думаю, что хотя бы сантиметров 20, чтобы на стенки много света не падало.
4)Свет от источника перед трубой надо сузить каким-то коллиматором.
5)Чтобы менять уровень воды, трубу удобно ставить вертикально, светить сверху, а снизу для измерений в трубе надо иметь маленькое герметичное прозрачное окошко.

У меня вообще нет идей, из чего такую штуку можно сделать.


Изменено 14.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 21:39:11#2418375
Нравится Дамир184

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
artvhm
А не проще источник света выбрать такой чтобы не давал сильную засветку на боковые стенки? на худой конец три лазерные указки- синюю, зеленую и красную

Замечательно, но как обеспечить им одинаковое стабильное цветосмешение при различных измерениях? Придется фиксировать как указки, так и прибор. Ну и хочется что-то помимо трех пиков в спектре увидеть.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 22:18:29#2418395

Завсегдатай


1557 272
Москва
1.5
3 мин. назад
Константин Кучеренко


Бленда как на фотоаппарате. А для смешения, можно использовать призматическую насадку, вроде той которую на старых вспышках были.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 22:27:09#2418401

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
rainmaverick
Бленда как на фотоаппарате.

Длиной в метр с возможностью наливать в нее воду?
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 22:42:20#2418413

Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад
artvhm

Источник света достаточно повыше поднять. Диаметр трубы ведь не большой. В неё тогда почти параллельный пучек попадает. Простейшего отражателя достаточно. Из металлолома взял, от старой фары трактора. Без стекла на удивление хорошо свет фокусирует. Ну, мимо много света конечно, да и бог с ним, не 24часа в сутки светить. Вот хорошей линейной ЛЛ не получится посветить. Черную кондовую ПНД трубу с заглушкой очень задешево взял в сантехнике. Уровень воды проверял простым поплавком на леске. Заранее на ней узелков через 10см навязал. Проблема хороший холодный источник света. Компактные люмки в синефиолетовом слабы, или не нашёл подходящей. Покупать МГЛ из за этого жаба душит. Думаю всем понятно, что от холодного СД прожектора проку мало. На этом пока и завис.
Одновременно два источника света, чтоб меньше считать пробовал. Ерунда получается. Свет не подвижен, датчик тоже, а уровень воды подвижен, так плотно как ДНК два светильника к друг другу не прижать. Углы падения меняются, спектр пляшет.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 22:47:30#2418416

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
3 дн. назад
Константин Кучеренко
Длиной в метр с возможностью наливать в нее воду?

Ну если только телевик Canon 800mm/5.6L IS USM разобрать, ради такого дела.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 22:49:40#2418418

Завсегдатай


1244 489
Russian Federation Ufa
1
1 час. назад
Константин Кучеренко
Я тут подумал, как правильно произвести замеры, и пришел к выводу, что это не так просто.

Дык о том я и сразу и писал. И те замеры, что я в инете находил, ничего кроме ХИ-ХИ сейчас не вызывают.
Но нет, я не думал. Не люблю делать то, что плохо умею. Пробовал всяк по-разному. Потом гадал, что же такое я намерил. Сплошные чудеса.… И до сих пор со всеми чудесами не разобрался. Усреднено мне картина понятна. Чем глубже люкс тем жиже в нём PAR. И красный все-таки в акве получше синего тонет. Про фиолет молчу. И вообще у меня вискарь закончился.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 23:14:57#2418443

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
artvhm
Цветосмешение удобно делать на компьютере. Мерить указки по отдельности

Мне каждый раз эти указки заново выставлять и прицеливать аки снайпер? Там же одна угловая секунда отклонения - и уже прибор покажет другой уровень? Или вы предлагаете работать в режиме: поставил указку-измерил-залил воду-измерил-слил воду- поменял указку - измерил - залил воду? И так для разных вод и разных уровней воды? Нафиг такое..
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 23:38:15#2418456

Завсегдатай


1557 272
Москва
1.5
3 мин. назад
Константин Кучеренко


Прошу прощения, но бленда обычно одевается на прибор измерения, он у вас такого размера? Если так, то видимо имеет смысл сделать.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 23:49:23#2418461

Советник



6083 1987
Москва
2 сек. назад
rainmaverick

Бленды на приборе к сожалению будет недостаточно. Важно, чтобы при расространении света не было отражениея от стенок. Отраженный свет может еще и рассеиваться в воде, и все равно попасть на датчик. Но вообще вы правы, некое подобие бленды на спектрофотометре не помешает. Правда блендой это сложно назвать будет: диаметр окошка датчика - 5мм. Скорее трубочка.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 23:56:33#2418465

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру