Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
10 час. назад

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:01:20#2417097

Советник



6366 2158
Москва
12 мин. назад
artvhm
И да, про звезды из колодца-это вроде миф

Спорный это вопрос. Читал разные токи зрения. Но объяснения эффекта вполне прадоподобны. С другой стороны, то, что атмосфера сильно рассеивает, мы видим только на больших расстояниях, в виде голубоватой дымки. Т.е. нужна достаточно большая тоща воздуха, чтобы большая часть света от участка неба повторно рассеялась и поглотилась стенками колодца. Колодцев таких глубоких не бывает. Так что, пожалуй, соглашусь.


Но вода, даже очень чистая, рассеивает на пару порядков сильнее.







Изменено 15.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 12:37:47#2418584

Советник



6366 2158
Москва
12 мин. назад
artvhm
А просто максимально повторить аквариум. А свет сам разберется где рассеется и куда отразится.

Я в данном случае только руководствуюсь опытом Дамира. Что измеренная внизу характеристика поглощения спектральных линий сильно зависит не только от воды, но и от положения прибора, а также положения и типа источника света.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 14:11:24#2418619

Завсегдатай


1212 583
Воронеж
1.5
3 час. назад
Снимаю шляпу перед вашим усердием! Пока читал, нарисовался такой образ на случай, если бы я этим занялся.
1. Чёрный бак с аквариумной водой. Между прочим, один есть высотой 37 см.
2. Свет устанавливается по центру бака близко к поверхности. Источник света "точечный" (к примеру, 10w матрица для уличных светильников) без оптики, но с с приличной блендой, которая ограждает стенки бака от света. Если лень пересчитывать оптику поверхности воды, то источник света должен почти касаться воды. Иначе придётся учесть, что он как-бы отодвигается от воды на сколько-то процентов из-за преломления.
3. Измеритель на штанге достаточной длины. Делаем два замера по центру: на глубине 15 см и у дна.

При таких условиях ослабление освещённости от расхождения лучей считается, как для точечного источника, то есть убыль пропорционально квадрату расстояния.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:06:48#2418650

Советник



6366 2158
Москва
12 мин. назад
Торопыжка
При таких условиях ослабление освещённости от расхождения лучей считается, как для точечного источника, то есть убыль пропорционально квадрату расстояния.

Да собственно, идея в том, что на геометрический закон убывания освещенности по большому счету плевать. Главное, чтобы эта геометрия не зависела от длины волны. Спектротометр позволяет видеть относительные уровни разных участков спектра, и по изменению относительной высоты этих участков как раз и можно выяснить какие волны поглощаются больше, а какие меньше.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:24:06#2418654

Завсегдатай


1212 583
Воронеж
1.5
3 час. назад
artvhm Зачем вообще мерить на двух глубинах?
Разве Дамир не так же делает? Мы должны измерить убыль. Это штука относительная, поэтому без двух цифр никуда. Альтернативный вариант - с водой и с пустым баком. Тогда надо знать процент потери на отражение от поверхности воды.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:36:11#2418661

Постоянный посетитель


625 130
Russian Federation Saint Petersburg
7 час. назад
Дамир184
Подскажите, компьютерный монитор жк годится для получения более-менее чистых линий спектра, если экран врубать с заливками ярких цветов, без оттенков?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:18:09#2418673

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
10 час. назад
Константин Кучеренко
Я в данном случае только руководствуюсь опытом Дамира. Что измеренная внизу характеристика поглощения спектральных линий сильно зависит не только от воды, но и от положения прибора, а также положения и типа источника света.

Да всё не так страшно меняется. Примерно общую картину можно в акве получить. Если не просто ткнуть спектрофотометр в воду, а понимать, что делаешь. Это я этими измерениями свои знания подтягивал. Думаю, у вас знаний и так хватит. При смене источников света на замерах в акве, общая картина на графиках не сильно меняется. Скорее создаётся впечатление, что промеры на других глубинах проводились. Сверял разные замеры, труба в среднем корректирует визуально похожие графики по глубине на 5-10см. Просто для меня оказалась арифметика на таких замерах слишком сложной, не смог замеры от разных ламп вместе сшить. С трубой арифметика для меня достаточно простая. Правда, первые 10 см… Так с ними и не разобрался. Хорошо представляю количество тухлых яиц, которые в меня полетят, если показать условные цифры в которых ошибки найдут. Вот и вымеряю, и проверяю, что возможно. Закон Бургера, отсюда же. Одна из плохо работающих проверок. Хотя очень очень условно он работает. Мне хватило нахальства для тех цифр, что я решился показать, говорить о % потерь на каждые 10 см глубины. Но сильно опасаюсь, что с ростом глубины уточнённая картинка существенно поменяется. В вас то не многие решатся тапок кинуть. Сможете с точностью +- 10 см и в акве промерить. Точек айван с избытком даёт. Отфильтруете слишком злобно выскакивающие, их не много, и не во всех замерах будут.
А подбирать оптимальный диаметр трубы… Ну вырастит точность замеров с условного 1см. до 1мм. С такой точностью вы сможете воду в трубу наливать?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:20:57#2418675

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
10 час. назад
Торопыжка
Это штука относительная, поэтому без двух цифр никуда.

Я не на двух. Так малоинформативно. Это будет прсто условная констатация факта. Через каждые десять см меряю. Хочу увидеть не столько абсолютную цифру, для отдельной аквы, сколько закон по которому свет изменяется.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:28:36#2418677

Завсегдатай


1212 583
Воронеж
1.5
3 час. назад
Дамир184
Для широкого участка спектра может быть хитро, но для узкой полосы закон должен быть экспоненциальный (поглощение без рассеивания). Если не экспоненциальный, то надо искать ошибку. Разумеется, с учётом погрешности измерений, желательно иметь для обработки много замеров.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:35:35#2418678

Советник



6366 2158
Москва
12 мин. назад
Торопыжка

Так ведь и рассеивание есть, и просто расширение геометрическое. Поэтому закон падения освещенности может быть не очень предсказуемым.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:07:12#2418700

Завсегдатай


1212 583
Воронеж
1.5
3 час. назад
Константин Кучеренко
Если мы делаем опыт впрок, а не для конкретного аквариума, то желательно как-то абстрагироваться. Хотим иметь коэффициенты поглощения для разных длин волн - надо поискать воду без мути. Бурая - не значит мутная.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:00:46#2418725

Советник

Модератор
Модератор

6815 3671
Москва
4 дн. назад
Интересно, а нормальный PAR метр за 200 баксов, без шаманства с трубой и расчетов, это прямо-таки моветон, потому что просто, или вопрос 200 баксов слишком уж острый?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:07:53#2418728

Советник

Модератор
Модератор

6815 3671
Москва
4 дн. назад
artvhm

Вы так зациклились на приборе для калибровки мониторов, что не понимаете, что он не продуман предназначен для работе в иной среде, чем воздух? Так понимаю, видео про водные квантовые сенсоры вы не смогли посмотреть Вот вам то же ссылка, поинтересуйтесь: http://brs.li/PAR_Me...

Вот есть даже и на русском: https://reefcentral....

На всякий случай, если вам нужна непременно топовая версия то это LI-COR.

Изменено 15.10.17 автор Button
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 19:59:22#2418779

Постоянный посетитель


625 130
Russian Federation Saint Petersburg
7 час. назад
Button
Для оценки поглощения в процентах разных участков спектра в воде не нужны хитрые приборы). Всё выглядит довольно дёшево. Несколько монохромных источников (диодов) и фотодиод с рабочей характеристикой в изучаемом спектре, и хороший вольтметр. Так то, силикатное стекло и вода аквариума даже инфракрас пропускает, это я лично фиксировал.

Изменено 15.10.17 автор Yar72
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 20:24:28#2418793

Советник

Модератор
Модератор

6815 3671
Москва
4 дн. назад
artvhm

Ну понятно, раз нет хорошего источника света, так и незачем мерить не через выхлопную трубу. Вопросов больше нет, дерзайте
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 20:28:10#2418795

Постоянный посетитель


625 130
Russian Federation Saint Petersburg
7 час. назад
Фотон из эпохи флогистона до сих пор хромает вперёд, остановиться не может))). Сегодня кинул в аквариум шишек ольхи и дубовых листьев. Вода явно побурела. Как такое измерять между подменами?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 20:41:23#2418806

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру