Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:01:20#2417097

Советник



6055 1970
Москва
2 час. назад
artvhm
И да, про звезды из колодца-это вроде миф

Спорный это вопрос. Читал разные токи зрения. Но объяснения эффекта вполне прадоподобны. С другой стороны, то, что атмосфера сильно рассеивает, мы видим только на больших расстояниях, в виде голубоватой дымки. Т.е. нужна достаточно большая тоща воздуха, чтобы большая часть света от участка неба повторно рассеялась и поглотилась стенками колодца. Колодцев таких глубоких не бывает. Так что, пожалуй, соглашусь.


Но вода, даже очень чистая, рассеивает на пару порядков сильнее.







Изменено 15.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 12:37:47#2418584

Советник



6055 1970
Москва
2 час. назад
artvhm
А просто максимально повторить аквариум. А свет сам разберется где рассеется и куда отразится.

Я в данном случае только руководствуюсь опытом Дамира. Что измеренная внизу характеристика поглощения спектральных линий сильно зависит не только от воды, но и от положения прибора, а также положения и типа источника света.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 14:11:24#2418619

Завсегдатай


1043 476
Воронеж
1.5
4 час. назад
Снимаю шляпу перед вашим усердием! Пока читал, нарисовался такой образ на случай, если бы я этим занялся.
1. Чёрный бак с аквариумной водой. Между прочим, один есть высотой 37 см.
2. Свет устанавливается по центру бака близко к поверхности. Источник света "точечный" (к примеру, 10w матрица для уличных светильников) без оптики, но с с приличной блендой, которая ограждает стенки бака от света. Если лень пересчитывать оптику поверхности воды, то источник света должен почти касаться воды. Иначе придётся учесть, что он как-бы отодвигается от воды на сколько-то процентов из-за преломления.
3. Измеритель на штанге достаточной длины. Делаем два замера по центру: на глубине 15 см и у дна.

При таких условиях ослабление освещённости от расхождения лучей считается, как для точечного источника, то есть убыль пропорционально квадрату расстояния.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:06:48#2418650

Советник



6055 1970
Москва
2 час. назад
Торопыжка
При таких условиях ослабление освещённости от расхождения лучей считается, как для точечного источника, то есть убыль пропорционально квадрату расстояния.

Да собственно, идея в том, что на геометрический закон убывания освещенности по большому счету плевать. Главное, чтобы эта геометрия не зависела от длины волны. Спектротометр позволяет видеть относительные уровни разных участков спектра, и по изменению относительной высоты этих участков как раз и можно выяснить какие волны поглощаются больше, а какие меньше.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:24:06#2418654

Завсегдатай


1043 476
Воронеж
1.5
4 час. назад
artvhm Зачем вообще мерить на двух глубинах?
Разве Дамир не так же делает? Мы должны измерить убыль. Это штука относительная, поэтому без двух цифр никуда. Альтернативный вариант - с водой и с пустым баком. Тогда надо знать процент потери на отражение от поверхности воды.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 15:36:11#2418661

Посетитель


420 57
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Дамир184
Подскажите, компьютерный монитор жк годится для получения более-менее чистых линий спектра, если экран врубать с заливками ярких цветов, без оттенков?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:18:09#2418673

Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Я в данном случае только руководствуюсь опытом Дамира. Что измеренная внизу характеристика поглощения спектральных линий сильно зависит не только от воды, но и от положения прибора, а также положения и типа источника света.

Да всё не так страшно меняется. Примерно общую картину можно в акве получить. Если не просто ткнуть спектрофотометр в воду, а понимать, что делаешь. Это я этими измерениями свои знания подтягивал. Думаю, у вас знаний и так хватит. При смене источников света на замерах в акве, общая картина на графиках не сильно меняется. Скорее создаётся впечатление, что промеры на других глубинах проводились. Сверял разные замеры, труба в среднем корректирует визуально похожие графики по глубине на 5-10см. Просто для меня оказалась арифметика на таких замерах слишком сложной, не смог замеры от разных ламп вместе сшить. С трубой арифметика для меня достаточно простая. Правда, первые 10 см… Так с ними и не разобрался. Хорошо представляю количество тухлых яиц, которые в меня полетят, если показать условные цифры в которых ошибки найдут. Вот и вымеряю, и проверяю, что возможно. Закон Бургера, отсюда же. Одна из плохо работающих проверок. Хотя очень очень условно он работает. Мне хватило нахальства для тех цифр, что я решился показать, говорить о % потерь на каждые 10 см глубины. Но сильно опасаюсь, что с ростом глубины уточнённая картинка существенно поменяется. В вас то не многие решатся тапок кинуть. Сможете с точностью +- 10 см и в акве промерить. Точек айван с избытком даёт. Отфильтруете слишком злобно выскакивающие, их не много, и не во всех замерах будут.
А подбирать оптимальный диаметр трубы… Ну вырастит точность замеров с условного 1см. до 1мм. С такой точностью вы сможете воду в трубу наливать?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:20:57#2418675

Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад
Торопыжка
Это штука относительная, поэтому без двух цифр никуда.

Я не на двух. Так малоинформативно. Это будет прсто условная констатация факта. Через каждые десять см меряю. Хочу увидеть не столько абсолютную цифру, для отдельной аквы, сколько закон по которому свет изменяется.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:28:36#2418677

Завсегдатай


1043 476
Воронеж
1.5
4 час. назад
Дамир184
Для широкого участка спектра может быть хитро, но для узкой полосы закон должен быть экспоненциальный (поглощение без рассеивания). Если не экспоненциальный, то надо искать ошибку. Разумеется, с учётом погрешности измерений, желательно иметь для обработки много замеров.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 16:35:35#2418678

Советник



6055 1970
Москва
2 час. назад
Торопыжка

Так ведь и рассеивание есть, и просто расширение геометрическое. Поэтому закон падения освещенности может быть не очень предсказуемым.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 17:07:12#2418700

Завсегдатай


1043 476
Воронеж
1.5
4 час. назад
Константин Кучеренко
Если мы делаем опыт впрок, а не для конкретного аквариума, то желательно как-то абстрагироваться. Хотим иметь коэффициенты поглощения для разных длин волн - надо поискать воду без мути. Бурая - не значит мутная.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:00:46#2418725

Советник

Модератор
Модератор

6665 3521
Москва
12 дн. назад
Интересно, а нормальный PAR метр за 200 баксов, без шаманства с трубой и расчетов, это прямо-таки моветон, потому что просто, или вопрос 200 баксов слишком уж острый?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 18:07:53#2418728

Советник

Модератор
Модератор

6665 3521
Москва
12 дн. назад
artvhm

Вы так зациклились на приборе для калибровки мониторов, что не понимаете, что он не продуман предназначен для работе в иной среде, чем воздух? Так понимаю, видео про водные квантовые сенсоры вы не смогли посмотреть Вот вам то же ссылка, поинтересуйтесь: http://brs.li/PAR_Me...

Вот есть даже и на русском: https://reefcentral....

На всякий случай, если вам нужна непременно топовая версия то это LI-COR.

Изменено 15.10.17 автор Button
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 19:59:22#2418779

Посетитель


420 57
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Button
Для оценки поглощения в процентах разных участков спектра в воде не нужны хитрые приборы). Всё выглядит довольно дёшево. Несколько монохромных источников (диодов) и фотодиод с рабочей характеристикой в изучаемом спектре, и хороший вольтметр. Так то, силикатное стекло и вода аквариума даже инфракрас пропускает, это я лично фиксировал.

Изменено 15.10.17 автор Yar72
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 20:24:28#2418793

Советник

Модератор
Модератор

6665 3521
Москва
12 дн. назад
artvhm

Ну понятно, раз нет хорошего источника света, так и незачем мерить не через выхлопную трубу. Вопросов больше нет, дерзайте
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 20:28:10#2418795

Посетитель


420 57
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Фотон из эпохи флогистона до сих пор хромает вперёд, остановиться не может))). Сегодня кинул в аквариум шишек ольхи и дубовых листьев. Вода явно побурела. Как такое измерять между подменами?
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 20:41:23#2418806

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру