Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
2 дн. назад

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:01:20#2417097

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
2 дн. назад
artvhm

Спектрофотометры просто небо ( воздух) не меряют. Что он в тени показывает? Да и на солнце? А может кто встречал подобные измерения, желательно с описанием методики, а не теоретические выкладки астрономов. Меня вполне чужие измерения устроят, Только не те где утверждают, что небо фиолетовое, а голубым мы его видим в силу особенностей нашего зрения…
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 10:36:59#2421341

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
artvhm
.. а уж про кол-во разнообразных фоторецепторов в глазах у животных и говорить не стоит. Там два раза спектр перекрыть хватит.

Фоторецепторы - это все-таки только сенсоры и фотосинтез делать не умеют.

а кальцием?

Все элементы, даже из одной группы, достаточно уникальны. Уверен, что с кальцием вообще ничего подобного не получится.

Но для синтеза хлорофилла надо много кислорода. Где они его брали??

Для питания органикой в наше время тоже обычно кислород используют. Получается, изначальные организмы были анаэробами преимущественно, а значит, энергию для синтеза умели и без кислорода получать. Наверно, и для синтеза хлорофилла тоже.


Причем защищается лист от нашего солнца, а питаться как будто не под нашим учили.


Вариантов-то не много. Горячие голубые звезды для возникновения жизни не очень пригодны, поскольку слишком мало живут, и просто времени не хватит. Остаются желтые типа нашего, или красные карлики. А в случае последних у вас же возникнет вопрос: а зачем листьям столь тщательно поглощать синий свет, если звезда его не излучает?

Температура солнца могла тогда существенно отличаться?

Практически всегда было именно таким, по крайней мере все время существования жизни.


Или может сама атмосфера плохо пропускала зеленый свет -метановые облака?


Думаю, нет смысла гадать. Что получилось - то получилось. Возможно, просто нет более темных пигментов столь же энергетически эффективных, или их синтез слишком дорог, или мутации в данном направлении не было, или все вместе.


Дамир184
Спектрофотометры просто небо ( воздух) не меряют.

А в чем проблема? Вроде прекрасно все считывается?

Изменено 21.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 10:51:03#2421346

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
artvhm
У меня небо тоже фиолетовым вышло

И где же оно у вас фиолетовое? Достаточно приличный уровень голубого, да и зеленого, котрые для глаза ярче, чем фиолетовый. Ну и помимо рассеяния на флуктуациях воздуха есть еще и пыль в атмосфере, которая дополнительно подавляет фиолетовую часть.
artvhm
По моим же выкладкам, получается что растение которое растет не под прямым светом - растет под фито светом.

Но это не мешает растениям, которые растут под прямым светом, все-таки оставаться зелеными.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 11:40:08#2421373
Нравится Button

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад

зеленое солнце которое мы видим белым я уже давно смирился))

Все-таки понятие "белый" - это не физическая характеристика спектра, а понятие, имеющее отношение именно к зрению. Т.е. если некий спектр с максимумом в зеленой зоне видится нам белым, то не надо называть такой свет "зеленым". Чтобы солнце стало "зеленым", красную и синюю часть спектра придется отрезать, какими бы незначительными они не казались на графике.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 11:52:02#2421378

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
2 дн. назад

Исключительно по доминанте.

Ну и получаем, там где солнца меньше, в тени, растения фиолет всё равно использовать не научились. Отражают. Но попробуйте чуть продлить такой график в коротковолновую зону. Вот и получится, что в тени забора можно загорать не хуже чем на солнце. Мой жизненный опыт это отрицает. Я верю, что свет солнца по закону Рэлея рассеивается. Интересно, что из этого рассеянного до земли добирается. Вот плохо мне в эту теоретическую картинку верится.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 11:56:31#2421380

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад

Вы не оценили всю красоту моей идеи

Ok. Оценил
Дамир184
Вот и получится, что в тени забора можно загорать не хуже чем на солнце. Мой жизненный опыт это отрицает.

То, что у неба такое спектральное распределение не означает, что от неба УФ идет больше, чем от прямого солнца. Все равно меньше и значительно, на несколько порядков. Просто красного и желтого еще меньше.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 12:01:40#2421382

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Все равно меньше и значительно, на несколько порядков.

Видел графики подобные тем, что Айрат представил. В «реальных» соотношениях уровней энергий. На них рассеянный УФ как раз с прямым почти совпадает. Т.е. в тени около половины. Вот тогда и возникло недоверие.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 12:16:09#2421389

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
artvhm
но на самом то деле он зеленый
Слово "зеленый" - это тоже от физиологии и мозга. "На самом деле", если отвлечься от мозга, то корректно только так: у солнца вот такой-то спектр с таким-то распределением по длинам волн. А если начнем говорить о цвете, то автоматически ведем речь о мозге, и поэтому солнце - белое. Под "зеленым" мозг понимает другое.

Изменено 21.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 12:17:29#2421391

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
Дамир184
В «реальных» соотношениях уровней энергий. На них рассеянный УФ как раз с прямым почти совпадает.

Если найдете это снова, покажите. Что-то сомнения у меня. Не так много атмосфера рассеивает. Основная часть прямого солнечного света, как мне кажется, проходит.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 12:20:18#2421393

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад

теологический спор астрономов почему не бывает зеленых звезд, а только синие - белые - красные

У астрономов как раз обычно все в порядке с пониманием спектров и цвета. Мыслят они спектрами, а называть могут как угодно.
Но вы конечно правы, причина наличия красных и голубых звезд, и отсутствия зеленых лежит не в физике, а в физиологии зрения.
artvhm
И практика подтверждает - на море в тени можно хорошо загореть.

На море обычно еще немало отражения прямого солнечного света от воды, песочка, а иногда и от облаков.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 12:37:52#2421400

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
artvhm

По поводу защиты от прямого света в полдень. Вспомните форму крон деревьев в тропиках и в средней полосе. В тропической зоне на открытой местности кроны сверху плоские, все максимально рассчитано на зенитное освещение и не очень длинный световой день, короткие закаты и восходы. А в средних широтах форма крон более округлая с учетом длинного светового дня и низкого солнца. Так что не очень то стремятся деревья защищаться от лишнего света, жадно хватают все что солнце даёт.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 13:40:01#2421424

Завсегдатай


1278 545
Russian Federation Ufa
2 дн. назад

Вот спектр "потерь" солнца в атмосфере

Излучение солнца у поверхности земли на этой картинке как раз и состоит из прямого солнечного + рассеянного, то что небо добавляет. Как вычесть солнечное? Мне что не понятно, ну не могу я придумать, как рассеянное померить. Но неужели никто ни разу этого не сделал. Везде только на уровне теорий (предположений).
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 13:43:08#2421428

Советник



6366 2159
Москва
5 час. назад
Какие проблемы? Берете спектрофотометр, приделываете узкую чёрную бленду, измеряете небо, направив не на солнце.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 13:49:00#2421432

Постоянный посетитель


626 130
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Дамир184
Если напротив датчика на тонкой проволоке поместить чёрный круг, чётко заслоняющий только прямое воздействие солнечного диска? Тогда всё остальное излучение неба будет более достоверно измерено.
Но при этом останется влияние характеристики направленности датчика. В студийном широконаправленном микрофоне с круговой характеристикой это решено подключением нескольких мембран, расположенных по кругу.

Изменено 21.10.17 автор Yar72
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 14:02:43#2421442

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру