Завсегдатай


1323 611
Russian Federation Ufa
5 дн.

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-1111/10/2017 14:01:20
#2417097
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Константин Кучеренко
Вспомните форму крон деревьев в тропиках и в средней полосе. В тропической зоне на открытой местности кроны сверху плоские, все максимально рассчитано на зенитное освещение и не очень длинный световой день, короткие закаты и восходы. А в средних широтах форма крон более округлая с учетом длинного светового дня и низкого солнца.

Вы все таки решили найти недостатки в моей славной теории? Хорошо, джокер в виде ответа - и че? Оставлю на потом.
Крона современных деревьев не показательна, хотя пальмы на экваторе вполне себе "шарообразные". У них нет выбора, их предки выиграли эволюционную гонку с хлорофиллом в "ДНК", всё! они не могут начать использовать пигмент галобактерий - время ушло. Надо больше света - отращивай больше листьев. Мало воды и слишком ярое солнце - будь суккулентом
Вы читали заметку микробиолога про фиолетовую землю? Он тоже удивлен почему растения не используют большую часть спектра.Он считает, что на сушу вышло как минимум две растительности - зеленая и фиолетовая . За 5 млр лет до нас дошла только одна, почему? Он не знает
Может фиолетовые не пережили один из ледниковых периодов, может метеорит поднял пыль которая закрыло все кроме крох красного....
Но галобактерии еще не вымерли и может их еще ждет реванш, кто знает?
2017-10-2121/10/2017 20:20:29
#2421616
Советник



6773 2601
Москва
8 час.

artvhm
Он тоже удивлен почему растения не используют большую часть спектра.

Если судить по тому, что я намерил, вполне себе используют. Зеленого, да, больше отражается, чем синего и красного. Но разница небольшая, все равно поглощается больше, чем отражается. Мы видим листья не черными только благодаря повышенной чувствительности нашего глаза к зеленому.

А красные галобактерии теряют больше в красном, где квантов больше

Изменено 21.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-2121/10/2017 20:28:38
#2421623
Советник



6815 3709
Москва
3 мес.

artvhm
Он считает, что на сушу вышло как минимум две растительности - зеленая и фиолетовая

И при чем здесь озеро Хиллер? https://ru.wikipedia...
2017-10-2121/10/2017 20:29:41
#2421625
Советник



6773 2601
Москва
8 час.

Button
И при чем здесь озеро Хиллер?

Кстати да. "Дуналие́лла солоново́дная (лат. Dunaliella salina) — вид одноклеточных зелёных водорослей, ". Т.е. водоросль зеленая, а значит с обычным хлорофиллом. А красный цвет благодаря бета-каротину.
2017-10-2121/10/2017 20:34:03
#2421631
Нравится Button
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Button
И при чем здесь озеро Хиллер? https://ru.wikipedia...

Цвет озера определяют археи. Архей это альтернативные фототрофы, альтернативные в том смысле, что не на базе хлорофилла
вики

Изменено 21.10.17 автор artvhm

Константин Кучеренко
А красный цвет благодаря бета-каротину.

А дочитать?
"Несмотря на то, что Dunaliella salina вырабатывает большое количество β-каротина в сильнозасолённой среде, за окраску солёных озёр в розовый и красный цвет ответственны археи"
2017-10-2121/10/2017 20:37:59
#2421636
Советник



6773 2601
Москва
8 час.

artvhm
А дочитать?

Не прав...
2017-10-2121/10/2017 20:46:54
#2421647
Нравится artvhm
Завсегдатай


1435 1086
Russian Federation Moscow
8 час.

artvhm
Вы читали заметку микробиолога про фиолетовую землю? Он тоже удивлен почему растения не используют большую часть спектра.Он считает, что на сушу вышло как минимум две растительности - зеленая и фиолетовая . За 5 млр лет до нас дошла только одна, почему? Он не знает

Можно ссылку на эту заметку?
2017-10-2121/10/2017 20:51:19
#2421651
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Notozus

заметка
Если станет интересно и сможете найти нормальную статью, поделитесь пожалуйста

Изменено 21.10.17 автор artvhm
2017-10-2121/10/2017 20:57:06
#2421653
Нравится Notozus
Советник



6815 3709
Москва
3 мес.

artvhm

Что-то везде пишут про синергетический эффект, а у вас только археи. Из последних публикаций на эту тему: http://www.dailymail...

Among the many microbes collected in the Lake Hillier samples, the researchers found Dunaliella salina, the algae long thought to be the culprit behind the pink waters

D. salina produces pigment compounds called carotenoids, helping it to absorb sunlight.

These compounds also give the algae a reddish-pink colouring.

But, D. salina alone isn’t the sole contributor to Lake Hillier’s unique pigmentation, the researchers found.

Scientists with the XMP found other red-coloured microbes, including a few species of archaea, along with a type of bacteria called Salinibacter ruber.
2017-10-2121/10/2017 20:57:43
#2421654
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Button

После the algae long thought to be the culprit behind the pink waters читал уже мельком. Розовое озеро просто картинка. Что творится в том озере, кто и на какой процент ответственен за окраску - я не знаю, не биолог. Но как пример не зеленых фототрофовов оно годится?
2017-10-2121/10/2017 21:04:58
#2421660
Советник



6815 3709
Москва
3 мес.

artvhm
Он тоже удивлен почему растения не используют большую часть спектра.Он считает, что на сушу вышло как минимум две растительности - зеленая и фиолетовая .

А вы прочитали, что хлорофилл более эффективен, чем ретиналь (retinal)?
2017-10-2121/10/2017 21:06:38
#2421661
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Button

Да видел. Сейчас для ретиналя не лучшие условия. Атмосфера не пускает уф

Изменено 21.10.17 автор artvhm
2017-10-2121/10/2017 21:07:36
#2421663
Советник



6815 3709
Москва
3 мес.

artvhm

Отлично, теперь почитайте (поищите) про бесхлорофилльный фотосинтез.

Бесхлорофилльный фотосинтез. В 1976 г. Стокениус обнаружил, что галобактерии, живущие в засоренных водоемах, осуществляют бесхлорофилльный фотосинтез благодаря белку родопсину, содержащему ретиналь. Бактериородопсин пронизывает мембрану и, поглощая свет, перекачивает протоны изнутри клетки наружу. В результате на мембране клетки возникает электрохимический потенциал. Эти бактерии могут работать в морской воде. В присутствии кислорода они синтезируют АТФ в ходе окислительного фосфорилирования, при недостатке кислорода — переключаются на фотосинтетический механизм.

Изменено 21.10.17 автор Button
2017-10-2121/10/2017 21:11:23
#2421666
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Button

Не совсем вас понял, куда клоните? Родопсин это начальная состояние белка. Родопсин+свет = транс ретиналь и так далее пошел процесс. Про то,что есть теория которая объясняет цвет хлорофилла именно конкуренцией бесхлорофильному фотосинтезу, я сказал сразу как ее нашел....

Изменено 21.10.17 автор artvhm
2017-10-2121/10/2017 21:15:23
#2421670
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.
О_о.
"В присутствии кислорода они синтезируют АТФ в ходе окислительного фосфорилирования, при недостатке кислорода — переключаются на фотосинтетический механизм. "

А что если красно фиолетовая растительность это наш предок. Как только кислорода стало достаточно, они отказались от фотосинтеза вообще и пошли более эффективным путем? Млекопитающие достаточно хорошо используют родопсин, а вот про хлорофилл я не помню....



Изменено 21.10.17 автор artvhm
2017-10-2121/10/2017 21:30:32
#2421679
Советник



6773 2601
Москва
8 час.
Сегодня утром было голубое небо, и я попробовал получить спектр. Воздух вроде бы был достаточно прозрачен, но солнце было еще не высоко. Визуально небо смотрелось ярко голубым, как бывает только осенью и весной.

Ультрафиолета не очень много. Вообще, начиная с 410нм сильное падение.
На 430нм есть некий провал. Кстати, он же есть и на графиках Айрата. Наверно, Айрат знает физическую природу это явления.
Было бы здорово, если бы Дамир тоже сделал измерение своим спектрофотометром.


Изменено 22.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-2222/10/2017 12:32:41
#2421906
Нравится Дамир184, Button, artvhm
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Константин Кучеренко
Наверно, Айрат знает физическую природу это явления.

430нм это линия поглощения - водорода, железа и кальция. Это солнечная атмосфера
690нм - это уже наш кислород
720нм - это вода

Про уф,посмотрите на приборе случайно нет маркировки про уф фильтр.

А какую освещенность получили?


Изменено 22.10.17 автор artvhm
2017-10-2222/10/2017 12:49:55
#2421915
Советник



6773 2601
Москва
8 час.


430нм это линия поглощения - водорода, железа и кальция. Это солнечная атмосфера

Я так и понял, что этот провал есть уже в излучении самого солнца. Надеюсь, что это все-таки водород, а железа и кальция на нашем светиле пока немного
2017-10-2222/10/2017 12:55:38
#2421917
Советник



6773 2601
Москва
8 час.

artvhm
Про уф,посмотрите на приборе случайно нет маркировки про уф фильтр.
Есть, но вроде бы он действует уже за пределами 380нм.


А какую освещенность получили?

Какую-то получил, но ценности данная величина не имеет, поскольку измерения проводил с узкой блендой.
2017-10-2222/10/2017 13:02:10
#2421918
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Константин Кучеренко

Именно.
Кто конкретно я не выяснял
водород 434,047 (3-я бальмеровская линия)
железо 430,790
кальций 430,774
2017-10-2222/10/2017 13:04:10
#2421921
Советник



6773 2601
Москва
8 час.

artvhm
железо 430,790
кальций 430,774

Посмотрел опубликованные спектры солнца в высоком разрешении, железо и кальций вносят существенный вклад в этот провал. Несмотря на вроде бы небольшое их количество на солнце.
2017-10-2222/10/2017 14:39:31
#2421958
Нравится artvhm
Завсегдатай


1323 611
Russian Federation Ufa
5 дн.

Константин Кучеренко
Было бы здорово, если бы Дамир тоже сделал измерение своим спектрофотометром.

Своего таки нет. Стреляю у соседа на поиграться… Как в очередной раз возьму обязательно попробую. Но это уже зима будет.
А небо получилось синее, а не фиолетовое. С интересным подъемом в голубом. Вот эта картинка больше похожа на мои представления о рассеянном излучении. Цифр у меня нет, но навскидку явно меньше 8тыс. К. И это северное небо осенью. В тропиках ещё теплее должно быть.
2017-10-2222/10/2017 21:10:14
#2422072
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
38 мин.

Дамир184
В тропиках ещё теплее должно быть.
Почему?
2017-10-2323/10/2017 10:12:09
#2422164
Советник



6773 2601
Москва
8 час.

artvhm
В тропиках ещё теплее должно быть.

В тропиках бывает по-разному. Небо может быть как белесым так и окрашиваться ярчайшим ультрамарином. Вот где точно не бывает глубоко синего неба, так это в больших городах.
2017-10-2323/10/2017 10:53:39
#2422176
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Volga
1
38 мин.

Константин Кучеренко

Про" в тропиках еще теплее" это не мое

Белесое небо - это значит в атмосфере есть мелкодисперсный(более 1 мкм) загрязнитель - пыль, вода?
Ультрамариновое небо, это более холодное небо чем ваш замер. Если сравнить ваш замер с американцами видно, на сколько ваше небо теплее. И при потепление неба больше всего достается именно фиолетовому участку. У этого явления та же причина, по которой небо в горах голубое

Я тоже думаю, что в тропиках(при солнце в зените) небо должно быть холоднее, а не теплее


Изменено 23.10.17 автор artvhm
2017-10-2323/10/2017 12:40:19
#2422230



Top