Завсегдатай


1349 629
Russian Federation Ufa
2 дн.

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-1111/10/2017 14:01:20
#2417097
Завсегдатай


1349 629
Russian Federation Ufa
2 дн.

Yar72
Вода явно побурела.

Тут немного о другом. Обще распространена точка зрения, что в воде красный поглощается интенсивнее остальных участков спектра. А синий меньше всего. Для чистой воды это справедливо. Тема возникла из за того, что я имею нахальство утверждать, что для воды в пресной акве это не верно. Я считаю, что пик пропускания воды в акве, желтозелёный участок, голубой и красный поглощаются сильнее и примерно поровну, а синий сильнее всего. Когда-то один чудак сказал, что земля круглая. Мне тоже не многие верят. Предполагая (зная!), что вода является желтым светофильтром, думаю, что нужно поточнее разобраться по каким законом это происходит. А более желтая вода, это всего лишь более высокая плотность светофильтра. В нашем случае плотность светофильтра складывается из глубины и количества пигментов в воде(желтизны). Закон, по которым изменяется спектр, останётся примерно прежнем. Ну, а поправочной К на цвет воды, отдельная тема. Уверен если с достаточной точностью пройти этап с которого началась эта тема, появится понимание как оценивать поправки на окрашенность воды.
2017-10-1515/10/2017 21:35:33
#2418827
Завсегдатай


1254 383
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 час.

Дамир184
Точно, окрашенность жилого водоёма пресного ближе к жёлтому и красноватому. Что старый аквариум, что река, что пруд, всё именно желтоватое-красноватое. Исключением из природных источников могут быть радоновые озерки (там всё живое дохнет) и особо щелочные или кислотные водоёмы Карловых Вар и кратеров вулканов. У нас в ленобласти есть коричневые ручьи и реки, чисто чай принцесса нури ,,высокогорный". На валдае видал источники, до упора насыщенные железом, с выпадением оного в осадок.. ржавчина неописуемая))).
В море ситуация может быть иной. Синеватый цвет большой толщи морской воды это следствие чего? Особого свойства солёной воды с какими-то спектрами поглощения?
Если взять грязный кварц для изготовления оптоволокна, тоже ничего ,,чистого" не получится в спектре.

Изменено 15.10.17 автор Yar72

Изменено 15.10.17 автор Yar72
2017-10-1515/10/2017 21:44:43
#2418829
Завсегдатай


1525 866
Воронеж
1.5
56 мин.
Я бы просто доверился своим глазам и ничего не мерил. Как фотограф с 1974 года я в общих чертах знаю, как в мозгу формируется цвет. Азы цветного фото и полиграфии: если спектре, который казался белым, уменьшать долю синего участка, то результат будет сдвигаться в жёлтый и далее в бурый. Если спектре, который казался белым, уменьшать долю красного участка, то результат будет сдвигаться в голубой. Если спектре, который казался белым, уменьшать долю зелёного участка, то результат будет сдвигаться в пурпурный (сиреневый).

Особняком стоит фиолетовая участок спектра. Глазу он кажется похожим на пурпурный. Это значит, что он возбуждает и "красные", и "синие" рецепторы сетчатки. Но чувствительность глаза к нему мала, поэтому эту тонкость обычно замалчивают, просто считают его частью синего участка солнечного спектра.
2017-10-1616/10/2017 00:06:10
#2418904
Завсегдатай


1254 383
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 час.

Торопыжка
С современными цифровыми обработками фотографий никакие жёлтые воды не помеха). Интерес чисто ,,академический".
Вот какой малиновый кварцит в жёлтую воду положил.

И перестал он быть малиновым.

Изменено 15.10.17 автор Yar72
2017-10-1616/10/2017 00:25:40
#2418921
Советник



6935 2719
Москва
20 мин.

Торопыжка
Это значит, что он возбуждает и "красные", и "синие" рецепторы сетчатки.

Оказывается, это не так. Красная колбочка тут не при чем. "Пурпурность" фиолетового проявляется лишь в том, что совсем не возбуждается зеленая колбочка, а в случае синего она немного реагирует.

Yar72
Синеватый цвет большой толщи морской воды это следствие чего? Особого свойства солёной воды с какими-то спектрами поглощения?


Это следствие того, что так ведет себя любая очень чистая вода. В Байкале и чистейших горных озерах на глубину проникает тоже преимущественно синий свет.



Изменено 15.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-1616/10/2017 00:52:10
#2418931
Завсегдатай


1254 383
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 час.

Константин Кучеренко
Похоже, этот синий байкальский цвет нам не светит.(((
2017-10-1616/10/2017 00:59:03
#2418936
Советник



10228 4137
Москва
7 мин.
Не знаю, выкладывали ли тут - замер, конечно, без претензий на всеобъемлющее исследование, слой непонятно какой воды 15см.
2017-10-1818/10/2017 18:31:41
#2420105
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
1 дн.

lonelity
слой непонятно какой воды 15см.
Из под крана((
замеры конечно швах, а жаль



Изменено 18.10.17 автор artvhm
2017-10-1818/10/2017 18:52:46
#2420112
Нравится Valerii Razmolodin
Советник



6935 2719
Москва
20 мин.
В том, что где-то освещенность возросла, - ничего удивительного нет. Сосуд сработал как световод, и свет, который уходил мимо, частично дошел до прибора. Однако такая узкая избирательность выглядит несколько странной.

Изменено 18.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-1818/10/2017 22:36:58
#2420188
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
1 дн.

Константин Кучеренко


Судя по теням у источника света занятная конструкция. В центре - один может два белых cob под оптикой, судя по выраженному хот споту там линза. По периметру мелкие диоды красные и чуть чуть синих(какое там кошерное соотношение 8:1?) в неизвестном количестве. Цветные диоды без линз.
Думаю, дальше рассказывать про локальный подъем в красной зоне не нужно


Изменено 19.10.17 автор artvhm
2017-10-1818/10/2017 23:07:00
#2420196
Советник



10228 4137
Москва
7 мин.

artvhm
Судя по теням у источника света занятная конструкция

SpGrow-100W-ProBox - украинская подвальная сборка.

Основной источник излучения - светодиодная матрица Cree CXB3590. Дополнительный источник излучения - светодиоды Epistar/Bridgelux в режиме 2Вт. Спектр: 660нм, 445нм, 455нм

Показать скрытый текст
2017-10-1818/10/2017 23:48:20
#2420209
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Volga
1
1 дн.

lonelity

Конструкция несколько хуже чем я думал.


И получается, что за синюю точку можно брать только 480нм, а за красную то что дальше 700нм. Вроде как красный чуть больше потерял, а может и нет при таком масштабе по графикам это не понятно
2017-10-1919/10/2017 12:11:35
#2420345
Завсегдатай


1349 629
Russian Federation Ufa
2 дн.

artvhm

Не видя как расположены цветные СД в светильнике, только гадать. Автор вместо того, разобраться в чудесах, не думая сделал авторитетные выводы. И даже рекомендации по освещению! Ставим лайки.
З.Ы. Для меня долее неожиданном было, что он вообще уменьшение освещённости нашёл. Стекло при заполнении водой так много боковой засветки отсекло?
2017-10-1919/10/2017 18:32:43
#2420563
Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
16 час.
Прошу прощения,но вы учитываете такие явления как дифракция,рефракция?
На мой взгляд, вы представляете свет как постоянно направленный источник фотонов,забывая про волновые свойства.
На практике Дамир получил действительную картину прохождения света. Красный свет способен огибать припятствия,синий нет. Поэтому и проходят одинаково.
Вполне вероятно что свою лепту вносят когерентность и поляризация.

Всё что делает Дамир,крайне интересно,академически. Но у нас реальный аквариум,с разной водой,разной формы,разными источниками света. На сколько будут коррелироваться измерения в трубе с реальными аквариумными данными? Хотя этот вопрос излишен.
2017-10-1919/10/2017 20:44:25
#2420615
Завсегдатай


1525 866
Воронеж
1.5
56 мин.

Hedin Красный свет способен огибать прИпятствия,синий нет. Поэтому и проходят одинаково.
Разве тут не упоминалось (противотуманные фары), что длинноволновая часть спектра слабее рассеивается, чем коротковолновая? Мне кажется, что такая формулировка менее туманна.

Изменено 19.10.17 автор Торопыжка

Изменено 19.10.17 автор Торопыжка
2017-10-1919/10/2017 21:49:36
#2420632
Советник



6935 2719
Москва
20 мин.

Дамир184
Для меня долее неожиданном было, что он вообще уменьшение освещённости нашёл.

Да понятно все теперь примерно. Центральный большой диод с линзой светит сравнительно узким пучком, на стенки сосуда его свет попадает незначительно, поэтому внутреннее при наливании воды внутреннее отражение не сильно добавляет освещенности в центре, и поглощение превлирует над этой добавкой. Для переферийных диодов, которые светят широко, превращение сосуда в "световод" существенно увеличивает концентрацию излучения в центре. Вот и появилось усиление в красной зоне, точнее не просто в красной, а именно в 660нм. Для нашей темы данный ролик к сожалению дает ноль информации.
2017-10-1919/10/2017 23:48:46
#2420678
Нравится Дамир184, lonelity
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
1 дн.

Торопыжка

Закон Рэлея в тумане не работает. Это миф, красивый но миф
Также он не работает в воде. Причем и в чистой и в грязной. Если бы работал - темы бы просто не было

Изменено 20.10.17 автор artvhm
2017-10-2020/10/2017 00:07:15
#2420687
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
1 дн.

Дамир184
Не видя как расположены цветные СД в светильнике, только гадать.

В свое оправдание могу сказать только одно Я почти угадал.
И меня удивили результаты - я даже специально включил звук перемотал и послушал автора. Ее объяснение мне не понравилось, поэтому пошел в начало ролика смотреть на светильник подробнее

Изменено 19.10.17 автор artvhm
2017-10-2020/10/2017 00:17:24
#2420690
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
1 дн.
Опять разглядывал спектры
Появился вопрос. Почему ̶н̶е̶б̶о̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶в̶а̶е̶т̶ ̶з̶е̶л̶е̶н̶ы̶м̶ почему растения зеленые? Солнце несмотря на то, что желтый карлик,вполне себе зеленая звезда. Организмы которые живут за счет света, вдруг отражают основную часть излучения, а человеческий глаз поступает наоборот.Нет, зеленый лес мне нравится больше фиолетового, но странно это как то
2017-10-2121/10/2017 02:05:17
#2421285
Завсегдатай


1254 383
Russian Federation Saint Petersburg
2
14 час.

Дамир184

Хорошая книга по этой теме.
https://www.google.r...

Изменено 21.10.17 автор Yar72
2017-10-2121/10/2017 05:56:39
#2421296
Завсегдатай


1525 866
Воронеж
1.5
56 мин.

artvhm
Ответ на такие вопросы стандартный - потому, что жизнь - не божье творение, а стечение случайностей. Любое живое существо - клубок противоречий.
2017-10-2121/10/2017 07:48:31
#2421303
Советник



6935 2719
Москва
20 мин.

artvhm
Солнце несмотря на то, что желтый карлик,вполне себе зеленая звезда. Организмы которые живут за счет света, вдруг отражают основную часть излучения, а человеческий глаз поступает наоборот.Нет, зеленый лес мне нравится больше фиолетового, но странно это как то


Думаю потому, что особых вариантов не было. Для поглощения света и CO2 хлорофилл оказался достаточно удачным выбором, и закрепился в ходе эволюции у водорослей, а потом по наследству достался и появившимся высшим растениям. Так уж получилось, что хлорофилл - зеленый. Ничего лучше в ходе эволюции не выработалось, и видимо, не было особо важным. Да и солнце на закате и восходе имеет максимум излучения уже не в зеленой зоне. А иногда некоторые растения в силу своего габитуса при освещении сбоку получают больше света, чем днем, когда солнце в зените.
Да и отражение зеленого у листьев не столь драматично. Вот, измерял когда-то:

Если смотреть по данным графикам, то отражается максимум 0.3 падающего зеленого, причем это только у растения со светлыми листьями. Разница между максимальным и минимальным коэффициентами отражения еще меньше. Т.е. листья скорее серые, чем зеленые. Сравните с тем, как активно отражается длинноволновая зона. Судя по подъему слева, можно сделать вывод, что столь же активно отражается и УФ. Видимо, убрать УФ и перегрев было важнее, чем максимально использовать свет для фотосинтеза.



Изменено 21.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-2121/10/2017 08:32:50
#2421309
Завсегдатай


1349 629
Russian Federation Ufa
2 дн.

Константин Кучеренко

Если смотреть по данным графикам

Константин, попробуйте все-таки перемерить листья не на белой, а на чёрной матовой подложке. И если получится ещё и на просвет. Уверен суммарная картинка поглощения тогда изменится. есть у меня подозрение, сто зелёный у васдважды померился, проме отраженного от листа, ещё отражение от подложки добавилось. Анубчик, в списке самое тенелюбивое растение, а больше всех зелёный отражает. Может просто самый толстый (не прозрачный) лист?
2017-10-2121/10/2017 09:43:56
#2421322
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
1 дн.

Константин Кучеренко
Думаю потому, что особых вариантов не было.

Вроде и сейчас есть достаточно большое кол-во разных фототрофов, а уж про кол-во разнообразных фоторецепторов в глазах у животных и говорить не стоит. Там два раза спектр перекрыть хватит.


Константин Кучеренко
Так уж получилось, что хлорофилл - зеленый.

Зеленый он из-за магния, очень близкий по строению гемоглобин - красный из-за железа. Даже мне понятно, что магний просто так железом не заменить(с сохранением функционала), а кальцием?


Константин Кучеренко
Ничего лучше в ходе эволюции не выработалось, и видимо, не было особо важным.

К эволюционной теории у меня тоже есть вопросы
Классическая последовательность - первичный бульон с органикой - появляется жизнь - жизнь питается органикой и друг другом - органика заканчивается - появляются предки фототрофных цианобактерий - как побочка на планете растет концентрация кислорода - появляется механизм клеточного дыхания.
Т.е. сначало хлорофилл, потом кислород, потом дыхание. Но для синтеза хлорофилла надо много кислорода. Где они его брали??


Константин Кучеренко
Да и солнце на закате и восходе имеет максимум излучения уже не в зеленой зоне

И поэтому растениям нужен красный пик для продолжения питания на закате - идею понял. Но зеленая жизнь вышла из воды, там с красным плохо(или нет?, а солнце на закате/рассвете почти не светит.


Константин Кучеренко
Видимо, убрать УФ и перегрев было важнее, чем максимально использовать свет для фотосинтеза.
Природа она экономична и находит очень красивые решения. ИК в листьях отражает вода, она же испаряясь поддерживает оптимальную температуру. Про уф надо смотреть, но это тоже будет какая то автономная система жизнеобеспечения. Причем защищается лист от нашего солнца, а питаться как будто не под нашим учили.
Температура солнца могла тогда существенно отличаться? Или может сама атмосфера плохо пропускала зеленый свет -метановые облака?

Изменено 21.10.17 автор artvhm
2017-10-2121/10/2017 09:47:59
#2421323
Завсегдатай


1349 629
Russian Federation Ufa
2 дн.

artvhm
Или может сама атмосфера плохо пропускала зеленый свет

Круто.
У меня попроще вопрос. Попытался найти спектр рассеянного излучения (неба) и ничего вызывающего доверия не нашёл. Все тенелюбивые растения под ним растут. А если верить тому, что инет предлагает, получается в тени забора успешно загорать можно. А как самому попытаться замерить мыслей нет.
2017-10-2121/10/2017 10:10:28
#2421331



Top