Завсегдатай


1245 491
Russian Federation Ufa
1
20 мин. назад

Прохождение света через воду

Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве.

Изменено 15.10.17 автор B_wolf
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 14:01:20#2417097

Завсегдатай


1245 491
Russian Federation Ufa
1
20 мин. назад
Yar72
Вода явно побурела.

Тут немного о другом. Обще распространена точка зрения, что в воде красный поглощается интенсивнее остальных участков спектра. А синий меньше всего. Для чистой воды это справедливо. Тема возникла из за того, что я имею нахальство утверждать, что для воды в пресной акве это не верно. Я считаю, что пик пропускания воды в акве, желтозелёный участок, голубой и красный поглощаются сильнее и примерно поровну, а синий сильнее всего. Когда-то один чудак сказал, что земля круглая. Мне тоже не многие верят. Предполагая (зная!), что вода является желтым светофильтром, думаю, что нужно поточнее разобраться по каким законом это происходит. А более желтая вода, это всего лишь более высокая плотность светофильтра. В нашем случае плотность светофильтра складывается из глубины и количества пигментов в воде(желтизны). Закон, по которым изменяется спектр, останётся примерно прежнем. Ну, а поправочной К на цвет воды, отдельная тема. Уверен если с достаточной точностью пройти этап с которого началась эта тема, появится понимание как оценивать поправки на окрашенность воды.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 21:35:33#2418827

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 мин. назад
Дамир184
Точно, окрашенность жилого водоёма пресного ближе к жёлтому и красноватому. Что старый аквариум, что река, что пруд, всё именно желтоватое-красноватое. Исключением из природных источников могут быть радоновые озерки (там всё живое дохнет) и особо щелочные или кислотные водоёмы Карловых Вар и кратеров вулканов. У нас в ленобласти есть коричневые ручьи и реки, чисто чай принцесса нури ,,высокогорный". На валдае видал источники, до упора насыщенные железом, с выпадением оного в осадок.. ржавчина неописуемая))).
В море ситуация может быть иной. Синеватый цвет большой толщи морской воды это следствие чего? Особого свойства солёной воды с какими-то спектрами поглощения?
Если взять грязный кварц для изготовления оптоволокна, тоже ничего ,,чистого" не получится в спектре.

Изменено 15.10.17 автор Yar72

Изменено 15.10.17 автор Yar72
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 21:44:43#2418829

Завсегдатай


1059 485
Воронеж
1.5
10 сек. назад
Я бы просто доверился своим глазам и ничего не мерил. Как фотограф с 1974 года я в общих чертах знаю, как в мозгу формируется цвет. Азы цветного фото и полиграфии: если спектре, который казался белым, уменьшать долю синего участка, то результат будет сдвигаться в жёлтый и далее в бурый. Если спектре, который казался белым, уменьшать долю красного участка, то результат будет сдвигаться в голубой. Если спектре, который казался белым, уменьшать долю зелёного участка, то результат будет сдвигаться в пурпурный (сиреневый).

Особняком стоит фиолетовая участок спектра. Глазу он кажется похожим на пурпурный. Это значит, что он возбуждает и "красные", и "синие" рецепторы сетчатки. Но чувствительность глаза к нему мала, поэтому эту тонкость обычно замалчивают, просто считают его частью синего участка солнечного спектра.
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 00:06:10#2418904

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 мин. назад
Торопыжка
С современными цифровыми обработками фотографий никакие жёлтые воды не помеха). Интерес чисто ,,академический".
Вот какой малиновый кварцит в жёлтую воду положил.

И перестал он быть малиновым.

Изменено 15.10.17 автор Yar72
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 00:25:40#2418921

Советник



6084 1990
Москва
3 сек. назад
Торопыжка
Это значит, что он возбуждает и "красные", и "синие" рецепторы сетчатки.

Оказывается, это не так. Красная колбочка тут не при чем. "Пурпурность" фиолетового проявляется лишь в том, что совсем не возбуждается зеленая колбочка, а в случае синего она немного реагирует.
Yar72
Синеватый цвет большой толщи морской воды это следствие чего? Особого свойства солёной воды с какими-то спектрами поглощения?


Это следствие того, что так ведет себя любая очень чистая вода. В Байкале и чистейших горных озерах на глубину проникает тоже преимущественно синий свет.



Изменено 15.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 00:52:10#2418931

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 мин. назад
Константин Кучеренко
Похоже, этот синий байкальский цвет нам не светит.(((
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 00:59:03#2418936

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
33 мин. назад
Не знаю, выкладывали ли тут - замер, конечно, без претензий на всеобъемлющее исследование, слой непонятно какой воды 15см.
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 18:31:41#2420105

Советник



6084 1990
Москва
3 сек. назад
В том, что где-то освещенность возросла, - ничего удивительного нет. Сосуд сработал как световод, и свет, который уходил мимо, частично дошел до прибора. Однако такая узкая избирательность выглядит несколько странной.

Изменено 18.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 22:36:58#2420188

Кандидат в Советники



6650 2345
Москва
33 мин. назад
artvhm
Судя по теням у источника света занятная конструкция

SpGrow-100W-ProBox - украинская подвальная сборка.
Основной источник излучения - светодиодная матрица Cree CXB3590. Дополнительный источник излучения - светодиоды Epistar/Bridgelux в режиме 2Вт. Спектр: 660нм, 445нм, 455нм

Показать скрытый текст
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 23:48:20#2420209

Завсегдатай


1245 491
Russian Federation Ufa
1
20 мин. назад
artvhm

Не видя как расположены цветные СД в светильнике, только гадать. Автор вместо того, разобраться в чудесах, не думая сделал авторитетные выводы. И даже рекомендации по освещению! Ставим лайки.
З.Ы. Для меня долее неожиданном было, что он вообще уменьшение освещённости нашёл. Стекло при заполнении водой так много боковой засветки отсекло?
2017-10-19 добавлено 19/10/2017 18:32:43#2420563

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
9 дн. назад
Прошу прощения,но вы учитываете такие явления как дифракция,рефракция?
На мой взгляд, вы представляете свет как постоянно направленный источник фотонов,забывая про волновые свойства.
На практике Дамир получил действительную картину прохождения света. Красный свет способен огибать припятствия,синий нет. Поэтому и проходят одинаково.
Вполне вероятно что свою лепту вносят когерентность и поляризация.

Всё что делает Дамир,крайне интересно,академически. Но у нас реальный аквариум,с разной водой,разной формы,разными источниками света. На сколько будут коррелироваться измерения в трубе с реальными аквариумными данными? Хотя этот вопрос излишен.
2017-10-19 добавлено 19/10/2017 20:44:25#2420615

Завсегдатай


1059 485
Воронеж
1.5
10 сек. назад
Hedin Красный свет способен огибать прИпятствия,синий нет. Поэтому и проходят одинаково.
Разве тут не упоминалось (противотуманные фары), что длинноволновая часть спектра слабее рассеивается, чем коротковолновая? Мне кажется, что такая формулировка менее туманна.

Изменено 19.10.17 автор Торопыжка

Изменено 19.10.17 автор Торопыжка
2017-10-19 добавлено 19/10/2017 21:49:36#2420632

Советник



6084 1990
Москва
3 сек. назад
Дамир184
Для меня долее неожиданном было, что он вообще уменьшение освещённости нашёл.

Да понятно все теперь примерно. Центральный большой диод с линзой светит сравнительно узким пучком, на стенки сосуда его свет попадает незначительно, поэтому внутреннее при наливании воды внутреннее отражение не сильно добавляет освещенности в центре, и поглощение превлирует над этой добавкой. Для переферийных диодов, которые светят широко, превращение сосуда в "световод" существенно увеличивает концентрацию излучения в центре. Вот и появилось усиление в красной зоне, точнее не просто в красной, а именно в 660нм. Для нашей темы данный ролик к сожалению дает ноль информации.
2017-10-19 добавлено 19/10/2017 23:48:46#2420678
Нравится Дамир184, lonelity

Посетитель


457 65
Russian Federation Saint Petersburg
4 мин. назад
Дамир184

Хорошая книга по этой теме.
https://www.google.r...

Изменено 21.10.17 автор Yar72
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 05:56:39#2421296

Завсегдатай


1059 485
Воронеж
1.5
10 сек. назад
artvhm
Ответ на такие вопросы стандартный - потому, что жизнь - не божье творение, а стечение случайностей. Любое живое существо - клубок противоречий.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 07:48:31#2421303

Советник



6084 1990
Москва
3 сек. назад
artvhm
Солнце несмотря на то, что желтый карлик,вполне себе зеленая звезда. Организмы которые живут за счет света, вдруг отражают основную часть излучения, а человеческий глаз поступает наоборот.Нет, зеленый лес мне нравится больше фиолетового, но странно это как то


Думаю потому, что особых вариантов не было. Для поглощения света и CO2 хлорофилл оказался достаточно удачным выбором, и закрепился в ходе эволюции у водорослей, а потом по наследству достался и появившимся высшим растениям. Так уж получилось, что хлорофилл - зеленый. Ничего лучше в ходе эволюции не выработалось, и видимо, не было особо важным. Да и солнце на закате и восходе имеет максимум излучения уже не в зеленой зоне. А иногда некоторые растения в силу своего габитуса при освещении сбоку получают больше света, чем днем, когда солнце в зените.
Да и отражение зеленого у листьев не столь драматично. Вот, измерял когда-то:

Если смотреть по данным графикам, то отражается максимум 0.3 падающего зеленого, причем это только у растения со светлыми листьями. Разница между максимальным и минимальным коэффициентами отражения еще меньше. Т.е. листья скорее серые, чем зеленые. Сравните с тем, как активно отражается длинноволновая зона. Судя по подъему слева, можно сделать вывод, что столь же активно отражается и УФ. Видимо, убрать УФ и перегрев было важнее, чем максимально использовать свет для фотосинтеза.



Изменено 21.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 08:32:50#2421309

Завсегдатай


1245 491
Russian Federation Ufa
1
20 мин. назад
Константин Кучеренко

Если смотреть по данным графикам

Константин, попробуйте все-таки перемерить листья не на белой, а на чёрной матовой подложке. И если получится ещё и на просвет. Уверен суммарная картинка поглощения тогда изменится. есть у меня подозрение, сто зелёный у васдважды померился, проме отраженного от листа, ещё отражение от подложки добавилось. Анубчик, в списке самое тенелюбивое растение, а больше всех зелёный отражает. Может просто самый толстый (не прозрачный) лист?
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 09:43:56#2421322

Завсегдатай


1245 491
Russian Federation Ufa
1
20 мин. назад
artvhm
Или может сама атмосфера плохо пропускала зеленый свет

Круто.
У меня попроще вопрос. Попытался найти спектр рассеянного излучения (неба) и ничего вызывающего доверия не нашёл. Все тенелюбивые растения под ним растут. А если верить тому, что инет предлагает, получается в тени забора успешно загорать можно. А как самому попытаться замерить мыслей нет.
2017-10-21 добавлено 21/10/2017 10:10:28#2421331

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру