Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

Чем они отличаются то.
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 01:41:24#429698

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
А как же протомеласы, димидиохромисы, сцианохромисы, нимбохромисы?
2007-03-11 добавлено 11/03/2007 05:03:41#431199

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение Мия
Хотя многие успешно содержат утаку,мбуну и трофиков вместе.

Изменено 10.3.07 автор Мия

И я о том же. И не такая уж коллосальная разница в рационе. Тетрацихлид за основу и все довольны.
А что касается дизайна - так в тоннике можно и каменные завалы устроить и свободное место оставить.

Изменено 11.3.07 автор 127
2007-03-11 добавлено 11/03/2007 05:05:40#431200

Посетитель


417
Russian Federation Novosibirsk
9 г. назад
сообщение 127
Тетрацихлид за основу и все довольны.
А что касается дизайна - так в тоннике можно и каменные завалы устроить и свободное место оставить.

Изменено 11.3.07 автор 127


Ну если так к делу подходить то туда ещё и америкосов посадить можно......
Совмещать обитателей разных мест обитания ИМХО моветон.

На самом деле тонна это не так и много !
2007-03-11 добавлено 11/03/2007 06:22:13#431205

Посетитель


439 2
Москва
1
5 мес. назад
Про завалы камней и 1000л я бы советовала почитать вот этот топик, все таки нагрузку на пол нужно учитывать :
Аквариумы очень большого объема
В качестве основного корма для трофов я бы не стала рекомендовать сухие корма,хотя опять таки многие кормят, лучше циклоп, им перекормить сложновато. Мои все равно толстенькие. Видимо салат на одной гидропонике растят.
2007-03-11 добавлено 11/03/2007 09:34:39#431217

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение denden10

Ну если так к делу подходить то туда ещё и америкосов посадить можно......
Совмещать обитателей разных мест обитания ИМХО моветон.


Да можно и каких нибудь цихлазом досадить, это уже дело вкуса. Аквариум можно группировать как географический, а можно чтоб было красиво и рыбам комфортно.
2007-03-12 добавлено 12/03/2007 16:13:27#431856

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение Мия
Про завалы камней и 1000л я бы советовала почитать вот этот топик, все таки нагрузку на пол нужно учитывать

Ну так во всём должно быть чувство меры.
2007-03-12 добавлено 12/03/2007 16:15:15#431857

Посетитель


417
Russian Federation Novosibirsk
9 г. назад
сообщение 127

Да можно и каких нибудь цихлазом досадить, это уже дело вкуса. Аквариум можно группировать как географический, а можно чтоб было красиво и рыбам комфортно.


Ну тогда я не понял почему Вы вообще остановились на цихлах.
В такой бак можно и арован посадить ...
Если же Вы хотите наслаждаться оригинальным поведением ваших питомцев то будьте добры создать им соответствующие условия.

Удачи !
2007-03-12 добавлено 12/03/2007 19:17:51#431957

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
А при чём здесь арованы. Не понял прикола. А банку не я формирую и про америку не я зоговорил. А из своего опыта скажу, что при совместном содержании малавийцев и цихлазом рыбы не мешают друг другу проявлять своё оригинальное поведение. Конечно не всех цихлазом следует подсаживать к африке. Трофеусы с малавийцами в природе тоже не встречаются, но в одной банке живут и разводятся.
Что касается меня, так я на цихлидах не остановился.

Изменено 12.3.07 автор 127
2007-03-12 добавлено 12/03/2007 19:41:42#431981

Малёк


12
Russian Federation Novosibirsk
11 г. назад
Я прошу прощения, что нарушу течение мыслей участников ветки и вернусь к вопросу.
В интерпритации некого Кочетова А. (смотреть серию его открыток), "мбуна" в переводе с местного негритянского диалекта - грызущие камни.
Берсенёв А.
Томск
http://cichlidpark.a...
2007-04-29 добавлено 29/04/2007 16:02:40#458036

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
А утаку переведёте?
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 03:25:50#458160

Посетитель


110 1
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение 127
А утаку переведёте?

http://translate.goo...
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 21:06:14#458344

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
Чего то у меня по ссылке птичья грамота. Может просто напишите.
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 21:23:26#458351

Завсегдатай


1847 2
Russian Federation Saint Petersburg
3 г. назад
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 21:33:39#458357

Посетитель


110 1
Russian Federation Moscow
6 г. назад
сообщение 127
...по ссылке птичья грамота.

"Страница переведена автоматически" (согласно "Правил форума"). Да почитайте не торопясь, там всё понятно.
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 21:37:33#458359

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение -RT-
http://www.malawi.ci...

Но здесь нет перевода самого термина с языка местных рыбаков.
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 21:57:56#458371

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение А.И.
сообщение 127
...по ссылке птичья грамота.

"Страница переведена автоматически" (согласно "Правил форума"). Да почитайте не торопясь, там всё понятно.

Да былоб чего прочитать. У меня появляется набор не читабельных знаков. Я это называл птичьей грамотой.
2007-04-30 добавлено 30/04/2007 22:00:05#458372

Посетитель


110 1
Russian Federation Moscow
6 г. назад
По ссылке -RT- - "отредактированная и дополненная"
статья М. К. Оливера (2002 г), которая была в моей ссылке. http://malawicichlid...
2007-05-01 добавлено 01/05/2007 00:33:19#458434

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
Так тамже не по нашему. Ну чего вам трудно чтоли? Как само слово переводится? Гдето мне попадался перевод "рожающие изо рта", но я сомневаюсь в его правильности. Это и к мбуне справедливо.

Изменено 30.4.07 автор 127
2007-05-01 добавлено 01/05/2007 00:54:48#458440

Посетитель


271 1
Russian Federation Moscow
9 г. назад
Постараюсь пояснить некоторые моменты:
1. В озере Малави обитают цихлиды, входящие в две группы родов или трибы - Haplochromini и Tilapini (триба - таксон классификации рангом ниже подсемейства, но выше рода). 99% всех малавийских цихлид - это представители трибы Haplochromini, которая в свою очередь условно (!) разделена на две подгруппы - "Мбуна" ("Mbuna" - "грызущие скалы" или "обгрызающие скалы") и "Не-Мбуна" ("Non-Mbuna" или "Nicht-Mbuna"). В подгруппу "Мбуна" входят 12 родов цихлид, населяющих преимущественно скальные биотопы, а в подгруппу "Не-Мбуна" - 40 родов, населяющих преимущественно нескальные биотопы. В свою очередь подгруппа (или группа) "Не-Мбуна" опять же условно поделена на несколько более мелких подразделений, объединяющих близкородственные рода, наиболее многочисленными из которых являются группы "Кайзер" ("Kaiser") и "Утака" ("Utaka"). Группа "Кайзер" объединяет, в основном, всех аулонокар, но иногда к ней относят и другие рода - Lethrinops, Tramitichromis, Trematocranus, а группа "Утака" объединяла до недавнего времени два рода - Copadichromis и Nyassachromis. Правда с недавнего времени к этой группе отнесён и род Mchenga, выделенный из рода Copadichromis и получивший научную прописку (в род Mchenga входят 6 видов).
Всё вышеперечисленное справедливо для собственно малавийских цихлид, которые являются эндемиками озера Малави (рода и виды).
Несколько обособленно в классификации малавийских цихлид стоят рода Oreochromis и Tilapia (триба Tilapini) и рода Astatotilapia и Serranochromis (триба Haplochromini), которые эндемиками озера Малави не являются (за исключением единственного вида Oreochromis shiranus).
2. По поводу названия "Utaka" - точного перевода этого слова не встречается, оно публикуется в различных интерпретациях. Зачастую одно слово на местном диалекте может означать словосочетание или целое предложение. В этой связи можно немного логически поразмышлять! Дело в том, что в Африке это название присваивается не только цихлидам или группам цихлид, но и, например, ...... футболистам, в основном нападающим (или атакующим) - это или псевдонимы или клички или фамилии. Проводя аналогию, естественно не с футболом, а с расшифровкой названия (или понятия) применительно к биотопу, цихлидам и корму можно предположить, что название "Utaka" означает следующее: "Нападающие на корм в открытой воде" или "Атакующие корм в открытой воде". Это в той или иной мере объединяет разнопереводность этого названия, не искажая его смысла. Но это моё личное понимание, изученного за долгие годы материала по этой тематике!
2007-05-01 добавлено 01/05/2007 20:59:56#458692

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
Т.е Утака - это непереводимая игра слов.
А куда теперь попали бывшие циртакары: нимбохромисы, димидиохромисы, протомеласы?
2007-05-02 добавлено 02/05/2007 06:55:52#458792

Советник



2784 22
Железнодорожный
3 г. назад
Александр Васильевич, спасибо за развернутый ответ....небольшой дополнительный вопрос.....группа "Кайзер" еще называется "Peacocks" (павлины), или это уже продавцы коммерческое название придумали?....
2007-05-02 добавлено 02/05/2007 08:58:36#458844

Посетитель


271 1
Russian Federation
9 г. назад
Для Sax:
Английское название, которое Вы привели ("Peacock"), как правило, используется в англоязычных источниках, особенно в американских, а "Kaiser" - название немецкое. По сути - это одно и тоже! Все эти названия носят чисто условный характер, но положительную нагрузку они всё же несут, т.к. помогают в определённой степени упорядочить огромное количество видов, не получивших научное описание. К сожалению, наука не успевает за процессом обнаружения и отлова в озёрах новых видов, геовариантов и морф, но, я уверен, что это лишь вопрос времени!

Для 127:
"Utaka" - одним словом, естественно, не переводится. Как я уже говорил - это сочетание нескольких слов и вполне переводимое. Даже, имея несколько вариантов перевода, это название не теряет своего смыслового значения. Но, если Вас не устраивает смысловое значение перевода и необходимо дословное (с местного диалекта), я постараюсь в ближайшее время этот вопрос уточнить у своего немецкого партнёра, занимающегося непосредственно отловом цихлид в Африке и работающего с теми африканцами, на языке которых это название и появилось. После своего возвращения из Германии сообщу об этом в этой или новой ветке.
А по поводу тех (и других) родов, которые Вы перечислили, то они никуда не "попадали", а как были, так и остались в группе (подгруппе) "Не-Мбуна".

Для bersa:
Александр Михайлович Кочетов - не "некий Кочетов А.", а известный у нас в стране и за рубежом ихтиолог, заведующий отделом ихтиологии Московского зоопарка, автор книг, статей и публикаций по аквариумистике.
Сергей Михайлович Кочетов - также очень известный аквариумист, в 70-80-е годы Председатель Всесоюзного объединения любительских клубов аквариумистов и террариумистов, Председатель Московского городского клуба аквариумистов и террариумистов имени Н.Ф.Золотницкого, автор первой серии открыток по озёрным цихлидам, статей, брошюр, книг по цихлидной тематике. Именно публикация серии открыток С.М.Кочетова была в те годы единственной информационной базой, по которой мы учились содержать и разводить озёрных цихлид.
Благодаря титаническим усилиям братьев Кочетовых по привозу, содержанию и разведению первых малавийских и танганьикских цихлид и Вы и огромное количество аквариумистов занимаются теперь тем, чем занимаются.
То, что сейчас аквариумисты содержат, разводят и просто любуются красотой таких всем известных видов, как зебры, ломбардо, пиндани, йоханни, еллоу и многих других - в первую очередь, заслуга тех людей, о которых я в качестве справки упомянул выше!!!
Говоря мягко, не совсем корректно отзываться об одном из них в такой неуважительной форме, тем более цихлиднику с большим аквариумным стажем!

Изменено 2.5.07 автор cichlidenareal
2007-05-02 добавлено 02/05/2007 12:03:12#458931

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
Конечно иптересно узнать максимально приближенный перевод слово Утака. Любопытство не порок, это такое хобби.
По С. Кочетову утака это бывшие малавийские хаплохромисы. С чего я считал перечисленные мною роды утакой. Но чем больше копаешсь, тем больше понятна (или не понятна) условность включения или не включения рода в эту группу.
2007-05-03 добавлено 02/05/2007 23:27:10#459327

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад

А как понять Мбуна и не Мбуна

MELANOCHROMIS Основной рацион питания:

Рыбоядный хищник, питается мелки-ми рыбами и беспозвоночными.

Технология питания:

Захват добычи и её медленное заглатывание целиком. Относится к группе 'Мбуна'.

, AULONOCARA утака,но оба вида животноядные.вопрос:разница толко в повидении.и можноли всетаки содержать в одной банке.живут CYRTOCARA и AULONOCARA.
2007-06-18 добавлено 18/06/2007 16:40:30#475979

Завсегдатай


1348 7
Мурманск
2 г. назад
сообщение ROSPIK
MELANOCHROMIS Основной рацион питания:
Рыбоядный хищник, питается мелки-ми рыбами и беспозвоночными.
Технология питания:
Захват добычи и её медленное заглатывание целиком.


Откуда это?
2007-06-18 добавлено 18/06/2007 18:24:27#476010



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру