Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

Чем они отличаются то.
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 01:41:24#429698

Посетитель


365 142
Moldova, Republic of Chisinau
3 час. назад
То Инна - цитата неполная. По всей видимости, речь шла о Меланохромисе Чипока.
2007-06-19 добавлено 18/06/2007 23:50:13#476121

Завсегдатай


1348 7
Мурманск
2 г. назад
Ясно. Понятно откуда -
http://www.cichliden...
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 01:18:40#476143

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
http://www.cichliden... это помоему хорошй сайт у вас видел много на него сылок
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 08:18:25#476197

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
вот ещё Labidochromis chisumulae Основной рацион питания:
Насекомоядный вид, питается личинками насекомых и мелкими рачка-ми. оттудаже.Относится к группе 'Мбуна'
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 08:29:22#476200

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
можноли всетаки содержать в одной банке MELANOCHROMIS CYRTOCARA и AULONOCARA
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 08:34:35#476202

Советник



2784 22
Железнодорожный
3 г. назад
сообщение ROSPIK
AULONOCARA утака...
ну с чего Вы взяли, что аулонокара - утака?.....
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 09:03:51#476213

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
но она не Мбуна .
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 09:28:24#476223

Советник



2784 22
Железнодорожный
3 г. назад
как уже было неоднократно вышесказано, не все то утака, что не мбуна...)))
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 09:31:02#476226

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
пусть Кайзер вопрос был другой
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 09:31:30#476227

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
цихлиды оз. Малави делятся на 2 основные группы:
"mbuna" и "non-mbuna", основное различие по способу питания... апоэтому держут отделно .ещё раз вопрос можноли держать алунокару с MELANOCHROMIS если оба едят мясо.
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 10:08:44#476245

Посетитель


365 142
Moldova, Republic of Chisinau
3 час. назад
сообщение ROSPIK
цихлиды оз. Малави делятся на 2 основные группы:
"mbuna" и "non-mbuna", основное различие по способу питания... апоэтому держут отделно .ещё раз вопрос можноли держать алунокару с MELANOCHROMIS если оба едят мясо.


Важный момент. Не стоит укорачивать название. "Меланохромис" - это многочисленный род, куда входят достаточно разные виды. Вы говорите о виде Чипока? Так и стоит говорить - "Меланохромис Чипока", иначе читатели решат, что Меланохромисы хищники, а это не так - почти все ориентированы на водорослевые обрастания и планктон. "Чипока" - это вроде расширения, конкретизация имени рыбы. Название же рода есть аналог фамилии
И никто из вышеупомянутых не ест "мясо"! Кормить их мясом категорически не рекомендуется. Рыба, морепродукты, спирулина, растительные корма и так далее.

Можно ли держать вместе? Есть шанс лишиться аулонокар.

Изменено 19.6.07 автор Утакович
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 15:35:35#476379

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
поправляюсь, мясо море продуктов.тогда с кем держать Меланохромис Чипока
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 16:26:42#476409

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
MELANOCHROMIS чипока Основной рацион питания:
Рыбоядный хищник, питается мелки-ми рыбами и беспозвоночными. это что ложная инфрмация
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 16:37:25#476422

Малёк


16
Estonia
10 г. назад
очень хочется узнать с кем держать меланохромис чепока.пожалуйста без агрессии я запутолся и пытаюсь разабратся.меня поставило в тупик- чипока ест рыбу (мбуна), псевдотрофеус растителноядный (мбуна)как они уживутся.(льву морковку,корове мясо).конкретно.в чем я ошибаюсь.прошу ответит по существу вопроса .я ни гений чтобы не путать термены, и неужеле не понятно что мясо противопостовления растениям.
2007-06-19 добавлено 19/06/2007 20:28:56#476533

Посетитель


365 142
Moldova, Republic of Chisinau
3 час. назад
Всё в порядке, ROSPIK Чипока отнесён к мбуне, несмотря на отличную от мбуны пищевую специализацию, и это факт, который мы просто принимаем. Далее - с кем держать? Достаться может многим, рыба достаточно злая. А какой объём у Вас планируется?
2007-06-20 добавлено 20/06/2007 00:03:59#476626

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
сейчас 150л,заказан 270л,рыбы 5-дельфинов по 8-9см, алунокара йеврика-1 6см ,цыхложома чернополосая-3 по 5см(мальки совторого аква там только взрослая пара)
2007-06-20 добавлено 20/06/2007 08:22:24#476683

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
150л останится для них(чипока).a Labidochromis "yellow" можно с делфиноми,они вроде не очень злые ,хоть и mбуна.
2007-06-20 добавлено 20/06/2007 16:43:12#476914

Посетитель


271 1
Russian Federation
9 г. назад

Ещё раз об "Утаке".

сообщение cichlidenareal

Для 127:
... если Вас не устраивает смысловое значение перевода и необходимо дословное (с местного диалекта), я постараюсь в ближайшее время этот вопрос уточнить у своего немецкого партнёра, занимающегося непосредственно отловом цихлид в Африке и работающего с теми африканцами, на языке которых это название и появилось. После своего возвращения из Германии сообщу об этом в этой или новой ветке.


Прошу меня извинить за запоздалый ответ, но как и обещал хочу ещё раз пояснить смысловое значение слова "Утака" ("Utaka"). Мне удалось поговорить со своим партнёром по этому вопросу, а он в свою очередь ещё раз уточнил перевод данного слова у местных аборигенов. Результат - смысловое значение соответствует тому, о котором я говорил ранее. Если необходимо более короткое смысловое звучание, то "Утака" ("Utaka") - это "пожирающие планктон" и короче уже никак не скажешь. Это название появилось достаточно давно (более 60-ти лет назад) и относилось к планктоноядным хаплохроминам с выдвигающимся ртом (многие виды рода Copadichromis). Позднее Эд Конингс условно присоединил к группе "Утака" и род Nyassachromis с входящими в него видами.
2007-06-20 добавлено 20/06/2007 22:24:32#477028

Посетитель


271 1
Russian Federation
9 г. назад
Относительно группы "Мбуна" ("Mbuna") - практически любое правило имеет свои исключения, такими исключениями являются и некоторые рыбоядные и плотоядные виды, входящие в рода, объединённые в группу "Мбуна". Правда эта рыбоядная или плотоядная специализация не исключает поедание тех же водорослей, как и наоборот, ни один "чистый водорослеед" не откажется полакомиться молодью других рыб. Ещё один наглядный пример плотоядности - вид Genyochromis mento, входящий в группу "Мбуна", основной специализацией которого является поедание плавников других цихлид.
Часто аквариумисты путают, недопонимают или понимают буквально такие понятия, как "растительноядный", "водорослеядный", "плотоядный", "хищник" и т.п. Часто расплывчатость в эти понятия привносит и аквариумная литература. В этой ветке прозвучала фраза "растительноядный псевдотрофеус" - это неверно! "Растительноядность" и "водорослеядность" - это не одно и тоже, и первое обозначает питание листьями и стеблями высших (!) растений (например, некоторые виды протомеласов), а второе - питание водорослями (например, группа "Мбуна"). Да и само понятие "водорослеядный вид" не совсем точно отражает кормовую (пищевую) специализацию и рацион питания того вида, к которому относится, т.к. поедая (отрывая, состригая, отгрызая, соскабливая и т.п.) водорослевые покровы и водорослевые обрастания скал так называемый "водорослеед" намеренно или вынуждено потребляет изрядное количество животного материала (беспозвоночные, ракообразные), который обитает в "водорослевых зарослях". И не редко животная составляющая корма превалирует над водорослевой. Так как называть представителей группы "Мбуна"? Может быть "плотоводорослеядный" или "водорослеплотоядный"?
Если с понятием "рыбоядный хищник" всё более или менее понятно - это тот, кто питается себе подобными, то понятие "хищник" многими воспринимается не адекватно. Часто приходится слышать: "А кто это? Цихлида? Так это же хищник, который сожрёт всех обитателей моего аквариума!", тем самым ассоциируя общее понятие "хищник" с обязательным "рыбопожиранием". А "хищник" - это животное (в том числе водное животное), питающееся пищей животного происхождения (личинками насекомых, ракообразными, моллюсками и т.д.) и не обязательно рыбой.
Впрочем, более подробно об этих понятиях, а также о питании и кормлении аквариумисты смогут почитать в моей новой статье, которая вчера была анонсирована на форуме.
По поводу же совместимости видов в цихлидном сообществе аквариума, то учитывать кормовую (пищевую)специализацию совмещаемых видов крайне важно, также, как и поведенческую (территориальность, агрессивность, нерест и т.д.). Не стоит забывать и о том, что в искусственных условиях содержания не редко удаётся совместить даже, казалось бы, несовместимое.
2007-06-21 добавлено 20/06/2007 23:57:53#477069

Посетитель


365 142
Moldova, Republic of Chisinau
3 час. назад
сообщение ROSPIK
150л останится для них(чипока).a Labidochromis "yellow" можно с делфиноми,они вроде не очень злые ,хоть и mбуна.


Есть встречное предложение - Yellow одних поселить в 150, в самый раз будет, они самые скромные. А Чипоку в 250 с дельфинами, пускай дерутся, если хотят - дельфины подраться совсем не дураки. Хотя 250 очень мало и для Чипоки и для дельфинов. Что-нибудь покрупнее 250 не хотите завести? Если нет, то количество дельфинов лучше сократить до трёх - юноша и две девушки максимум. То же и относительно Чипоки.
2007-06-21 добавлено 21/06/2007 00:02:55#477071

Советник



6406 382
Москва
8 мес. назад
сообщение cichlidenareal
А "хищник" - это животное (в том числе водное животное), питающееся пищей животного происхождения (личинками насекомых, ракообразными, моллюсками и т.д.) и не обязательно рыбой.

Позволю себе поправить. В биологии хищником называется вид питающийся животными своего класса или выше. Т.е. сова это хищник, орёл - хищник, а вот ласточка нет, хотя и насекомоядная, чайка хищником тоже не называется. Волк, тигр и т.д. - хищники, а вот муравьед нет, крот нет, летучая мышь - нет. У рыб тоже самое: щука бесспорный хищник, а вот карася или леща хищниками не считают, хотя 90% их рациона пища животного происхождения.
Хищничество и охота тоже не одно и тоже. И хищничать и охотится могут многие животные к хищникам не относящиеся. Равно как, например поедание медведем ягод, грибов, кореньев не делает его травоядным. Мышкование чаек не делает их хищниками.

Изменено 20.6.07 автор 127
2007-06-21 добавлено 21/06/2007 00:59:05#477078

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад

Хотя 250 очень мало и для Чипоки и для дельфинов. Что-нибудь покрупнее 250 не хотите завести? Если нет, то количество дельфинов лучше сократить до трёх - юноша и две девушки максимум. То же и относительно Чипоки.
дельфинов брал с запасом.когда определятся с полом,лишних уберу.
2007-06-21 добавлено 21/06/2007 08:38:49#477122

Малёк


16
Estonia Tallinn
10 г. назад
cichlidenareal
Впрочем, более подробно об этих понятиях, а также о питании и кормлении аквариумисты смогут почитать в моей новой статье, которая вчера была анонсирована на форуме.
подскож ,плиз, где?
2007-06-21 добавлено 21/06/2007 12:26:44#477283

Посетитель


271 1
Russian Federation
9 г. назад
2007-06-21 добавлено 21/06/2007 12:46:13#477293

Посетитель


271 1
Russian Federation
9 г. назад
Для 127:

Ваша поправка по поводу хищников и хищничества не является бесспорной! Приведу некоторые определения и термины из биологических (!) источников:
"Хищные животные (или хищники) - общее название животных, поедающих других животных. Они встречаются среди млекопитающих, птиц, пресмыкающих, рыб, насекомых, червей и т.д."
"Хищник - животное или растение, ловящее и поедающее других животных, служащих объектами питания."
"Хищничество - питание животными, бывшими вплоть до момента првращения их в пищевой объект живыми (с поимкой их и умерщвлением)"
"Хищничество - способ добывания пищи и питания животных (редко растений), при котором они ловят, умерщвляют и поедают других животных. Хищники встречаются практически среди всех типов животных от простейших до хордовых."
Из этого следует, что рыбы (как водные животные), питающиеся, например, беспозвоночными (личинками насекомых и ракообразными), тоже животными, но принадлежащими к другому типу животных, подпадают под общее определение хищников или хищных животных. При этом у плотоядных рыб присутствуют все атрибуты, присущие хищникам: хорошо развитая нервная система и органы чувств, позволяющие обнаруживать и распознавать свою добычу, а также средства овладения, умерщвления, поедания и переваривания добычи.
Так что никакого противоречия в моём высказывании не было!
А медведь естественно нетравоядный, а хищник, но хищник неактивный. И чайка не только занимается мышкованием, но и прекрасно ловит и поедает рыб и хищником она может и не называться, но подпадает под общее определение хищника.
2007-06-22 добавлено 21/06/2007 23:34:47#477513



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру