go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

Чем они отличаются то.

2007-03-0708/03/2007 01:41:24
#429698
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

вкратце и на пальцах

цихлиды оз. Малави делятся на 2 основные группы:
"mbuna" и "non-mbuna", основное различие по способу питания...
www.cichlids.ru - там немало статей Смайлик :) поищите

2007-03-0808/03/2007 02:28:27
#429713
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Вторая группа называется Утака. От мбуны отличается не только трофическими особенностями, но и анатомией, и образом жизни.

2007-03-0808/03/2007 07:22:12
#429738
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

не соглашусь, "не-мбуна" понятие куда более широкое чем т. н. "утака"...
кстати на форуме были кое какие обсуждения, стоит поискать...

2007-03-0808/03/2007 09:16:02
#429749
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
5 года

Если я правильно понимаю суть вопроса, то к мбуне относятся территориальные цихлиды, проживающие преимущественно в прибрежных областях, так на вскидку к мбуне относятся псевдотрофеусы, лабидохромисы, меланохромисы, йодотрофеусы и т.д. к группе утака относятся цихлиды предпочитающие открытые пространства, Aulonocara типичный представитель, есть еще хищники типа Buccochromis, Dimidiochromis, Tyrannochromis, Sciaenochromis кроме того есть еще группа, питающаяся осадочными отложениями.

2007-03-0808/03/2007 09:48:05
#429756
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

А можно содержать мбуну с не мбуной - в планах банка на тонну.

Хотим запихать от каждой твари(малави) по паре.

Например пятнадцать представителей от всей малави,

Оченнь нравится демасони, елоу, зебра(белая), элангатус, ......

И второй вопросик - я хочу одних самцов - самцы яркие, так можно побольше рыб засунуть, единственно - не будут ли они драться - говорят африканцы грозные по поводу терирории.(но блин очень красивы)

2007-03-0808/03/2007 12:42:20
#429811
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
5 года

Все что Вы перечислили относится к группе мбуна. Эти цихлиды редко бывают больше 12 см.в длину, самки как правило мельче. Таким образом в объеме 1 тонна они несколько потеряются. Хотя конечно дело вкуса. Расчет обема в этом случае исходя из 1-1,5л на 1 см. длины рыбы, если не ошибаюсь конечно. На Ваш объем напрашивается рыба покрупней или стая цихлид. Если решили остановиться на мбуне, то ассортимент можно расширить.
Одних самцов в принципе можно, но учитывая, что мбуна, особенно та, которую Вы перечислили чрезвычайно агрессивна, то содержать в одном аквариуме нужно или одного самца одного вида либо сразу несколько (т.е.больше двух).Не обязательно в таком объеме будут частые стычки, но такой вариант не исключен. Может быть Вам сразу утаку приобрести ? Или на танганийских цихлид внимание обратить ? На фронтоз например ? Или большую стаю трофеусов ? В общем выбирайте, подскажем.

Изменено 8.3.07 автор Мия

Изменено 8.3.07 автор Мия

2007-03-0808/03/2007 23:40:07
#430096
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение -RT-
не соглашусь, "не-мбуна" понятие куда более широкое чем т. н. "утака"...
кстати на форуме были кое какие обсуждения, стоит поискать...

Согласен, но звучит не очень красиво. В литературе часто пишут "утака и близкие к ней виды" ипи же "малавийские хаплохромиды".
2007-03-0909/03/2007 06:40:19
#430202
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение Мия
Или большую стаю трофеусов ?
Изменено 8.3.07 автор Мия

Изменено 8.3.07 автор Мия

Так трофеусы аналогичны мбуне.
2007-03-0909/03/2007 06:42:30
#430203
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
5 года

Чем больше стая, тем меньше проблем. В 1000л. замечательно можно определить стаю штук в 50. Просто запустить большую стаю трофеусов мне кажется более логичным, чем заполнять 1000 л.аквариум одними самцами мбуны в большом количестве.

2007-03-0909/03/2007 07:34:26
#430210
Нравится Aquadiva
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Так и с малавийцами так же. Такой объём не обязательно одними самцами засаживать, тем более что у большиства мбуны самки окрашены не хуже самцов, а часто лучше. Мбуну можно и с трофеусами совместить.

2007-03-0909/03/2007 08:16:56
#430218
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение Мия
.......к группе утака относятся цихлиды предпочитающие открытые пространства, Aulonocara типичный представитель......
аулонокара никогда не была утакой....аулонокар вместе с летринопсами выделяют в отдельную группу.........

групп рыб в малави - вагон и маленькая тележка......

вообще по питанию и местожительству в малави можно выделить следующие группы, которые названы словами из языка местных жителей: как Вы уже написали, территориальные преимущественно растительноядные жители прибрежных областей - мбуна, микрохищники - утака, хищники открытой воды - чисавасава.....что означают эти слова в переводе - затрудняюсь сказать.......
2007-03-0909/03/2007 10:25:56
#430270
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417
Russian Federation Novosibirsk
15 года

сообщение Мия
Просто запустить большую стаю трофеусов мне кажется более логичным, чем заполнять 1000 л.аквариум одними самцами мбуны в большом количестве.


А ИМХО логики нет ни там ни там....
При заполнении этого шикарного объёма одними самцами Вы получите вечно дерущееся сообщество половина из которого никогда так и не наберёт своей окраски (красоваться-то не перед кем). Мало того но и характерного поведения Вы тоже никогда не увидите (нерестов-то не будет).

Заселив же всю банку стаей одинаковых рыб Вы получаете однообразную толпу которая рискует очень скоро Вам надоесть.


Более логично будет всётаки выбрать либо утаку, хищников и иже с ними либо мбуну и приобрести подростков уже определившихся с полом в пропорции 1:2-1:3. Лично я выбрал первое. В Вашем весьма солидном объёме можно собрать весьма приличную коллекцию которая будет самовспроизводиться и радовать глаз.

С уважением Денис Алексеевич.
2007-03-0909/03/2007 11:13:20
#430293
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Я бы вообще не заморачивался по поводу групп. В такой банке нормально живутся и мбуна с утакой, и трофеусы с нимиже. Просто выбирайте что нравиться и сажайте.

2007-03-0909/03/2007 16:32:39
#430419
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417
Russian Federation Novosibirsk
15 года

сообщение 127
Я бы вообще не заморачивался по поводу групп. В такой банке нормально живутся и мбуна с утакой, и трофеусы с нимиже. Просто выбирайте что нравиться и сажайте.


Авот я бы посоветовал именно "заморочится".
Разница в диете слишком велика(это всёравно что тигра кормить морковкой или корову рыбой).
Да и разница темпераментов порой такова что совместное содержание весьма затруднительно. Это только некоторые считают что мбуне подойдёт объём поменьше подому что она сама поменьше. На самом деле при прочих равных условиях в один и тотже объём можно посадить утаки или хищников гораздо плотнее чем мбуны. Мбуна склонна выживать со своей територии всё что движется а осталные не привязаны к одному месту и по этому их территориальность не слишком развита.

В свете вышесказаного можно понять что и аквариумы под мбуну и не мбуну должны быть устроины по разному. В первом случае это нагромождения камней с множеством укрытий а во втором большие открытые пространства разграниченые крупными декорациями.

Как видите разница не так уж мала!

Удачи!
2007-03-0909/03/2007 20:21:41
#430508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

Дело в том, что по своей природе я очень жадный и одних трофеусов (мысль такая была) для меня не пойдет, через некоторое время захочется чего-то еще.

Конечно трофеусы группой смотрятся очень красиво - живая, симпотичная рыба - можно сделать симпотичный дизайн.
Но я в силу своего характера - хочу наблюдать за гаммой разных цветов и разных поведений рыб.
Трофеуса обязательно включим в количестве 2 шт.

Малавийцы мбуна - очень живая рыба, агресивность их стихия.

План такой, --- при оптимальных размерах банки собрать небольшую коллекцию этих интересных и цветастых особей.
При ширине аквариума в 60 см максимум - рыба не потеряется из виду.
Аквариум планируется 200дл. на 60шир. на 80выс.

2007-03-0909/03/2007 22:23:27
#430578
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

Главная задача попытаться собрать такую группу рыб, чтобы они уж очень сильно друг друга не колбасили.

Я так понял можно сажать самцов малави мбуна только по одному, либо по несколько, ну я планирую по одному самцу, и немного самочек.
На старте зебра, демасони, елоу, элангатус - уж очень мне они нравятся.

Может дельфинчика добавить - тот по крупнее будет.

2007-03-0909/03/2007 22:30:26
#430583
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

..................трофеус мури, знакомый с рынка обещал подогнать.

2007-03-0909/03/2007 22:32:28
#430584
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
5 года

сообщение rim600
..................трофеус мури, знакомый с рынка обещал подогнать.


сама жду еще стадо......Смайлик ;)

В обем в 1000л я бы одним стадом и не ограничилась, скажем стадо мури поярче, бришарди поинтересней кипилли например или мпибве ред чик, анестенс (полли) и дюбуа до кучи. Вот Вам и разнообразие. Как крайний вариант можно посадить 2 вида мури далеких друг от друга по окраске, гибридизация которых мало вероятна. По кормовоым предпочтеним лучше подсаживать схожих рыб, бычков танганийских например, таньганикодусов или эретмодусов, очень забавные рыбы :
http://cichlidenarea...
Мбуне и утаке нужен несколько другой рацион, их периодически все таки нужно подкармливать животными продуктами, хотя и трофикам это не помешает, но очень редко и очень мало, в качестве разнообразия. Хотя многие успешно содержат утаку, мбуну и трофиков вместе. Основной рацион вэтом случае будет состоять из циклопа, сухих растительных кормов и свежих зеленых подкормок, типа салата, шпината, огурцов. И утака и мбуна и трофы очень-очень уважают нежный зеленый салат из целофановых кулечков, за два часа обгладывают до основания.

Изменено 10.3.07 автор Мия
2007-03-1010/03/2007 08:15:10
#430757
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

Прикол в том, что мури и остальную братию трофеусов я на нашем рынке вижу раз в месяц максимум...
А в магазинах ее вообще непродают. Тооргуют то в основном мбуной - вот этих товарищей хоть отбавляй, и недорого.
Мне мури предлогали аж 350 руб за малька.

2007-03-1010/03/2007 16:25:14
#430875
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

за ненамного большие деньги рыбу можно получить куда более качественную, немецкого разведения, либо еще дороже - но дикаря...
на нашем рынке я покупаю только циклопа, иногда Смайлик :)

2007-03-1010/03/2007 17:22:55
#430907
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

Ну и где же можно купить эту рыбу, или даже дикаря.
Я в Питере вообще не встречал. Может дадите наметку.

2007-03-1010/03/2007 18:55:40
#430949
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 5
Russian Federation Rostov-on-don
12 года

Кстате, как трофеусы по сложности содержания.
Я прочитал статью, на "цыхлидз.ру" - там мужчина рыбосодержатель клялся, что у него они часто мерли, пока он не применил какое-то лекарство и т.д.

2007-03-1010/03/2007 18:58:35
#430952
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
5 года

Я бы сказала средней сложности. Залог успеха : правильный, неспешный запуск аквариума, мощная биофильтрация, аэрация, грамотная кормежка преимущественно растительными кормами и циклопом небольшими порциями, перекорм очень нежелателен, очень желательно приведение воды в соответствующие параметры в смысле рН и КН, хотя некоторые содержат с водой особо не заморачиваясь, содержание либо гаремами либо стаями, т.е. самец либо 1 либо больше 3-4 в аквариуме с минимальным количеством декораций. Вот ссылка на статью про трофеусов.
http://www.tanganyik...

2007-03-1010/03/2007 22:27:52
#431047
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States
14 года

Для справки, утака - это рыбы принадлежащие к роду Copadichromis и являющиеся подмножеством хаплохромисов.

2007-03-1011/03/2007 00:33:35
#431124



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top