Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

Чем они отличаются то.
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 01:41:24#429698

Завсегдатай


1847 2
Russian Federation Saint Petersburg
3 г. назад

вкратце и на пальцах

цихлиды оз. Малави делятся на 2 основные группы:
"mbuna" и "non-mbuna", основное различие по способу питания...
www.cichlids.ru - там немало статей поищите
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 02:28:27#429713

Советник



6406 382
Москва
7 мес. назад
Вторая группа называется Утака. От мбуны отличается не только трофическими особенностями, но и анатомией, и образом жизни.
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 07:22:12#429738

Завсегдатай


1847 2
Russian Federation Saint Petersburg
3 г. назад
не соглашусь, "не-мбуна" понятие куда более широкое чем т. н. "утака"...
кстати на форуме были кое какие обсуждения, стоит поискать...
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 09:16:02#429749

Посетитель


439 2
Москва
1
3 мес. назад
Если я правильно понимаю суть вопроса, то к мбуне относятся территориальные цихлиды,проживающие преимущественно в прибрежных областях,так на вскидку к мбуне относятся псевдотрофеусы, лабидохромисы, меланохромисы, йодотрофеусы и т.д. к группе утака относятся цихлиды предпочитающие открытые пространства, Aulonocara типичный представитель, есть еще хищники типа Buccochromis, Dimidiochromis, Tyrannochromis, Sciaenochromis кроме того есть еще группа, питающаяся осадочными отложениями.
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 09:48:05#429756

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
А можно содержать мбуну с не мбуной - в планах банка на тонну.

Хотим запихать от каждой твари(малави) по паре.

Например пятнадцать представителей от всей малави,

Оченнь нравится демасони, елоу, зебра(белая),элангатус, ......

И второй вопросик - я хочу одних самцов - самцы яркие, так можно побольше рыб засунуть, единственно - не будут ли они драться - говорят африканцы грозные по поводу терирории.(но блин очень красивы)
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 12:42:20#429811

Посетитель


439 2
Москва
1
3 мес. назад
Все что Вы перечислили относится к группе мбуна. Эти цихлиды редко бывают больше 12 см.в длину, самки как правило мельче. Таким образом в объеме 1 тонна они несколько потеряются. Хотя конечно дело вкуса. Расчет обема в этом случае исходя из 1-1,5л на 1 см. длины рыбы, если не ошибаюсь конечно. На Ваш объем напрашивается рыба покрупней или стая цихлид. Если решили остановиться на мбуне,то ассортимент можно расширить.
Одних самцов в принципе можно, но учитывая,что мбуна, особенно та, которую Вы перечислили чрезвычайно агрессивна, то содержать в одном аквариуме нужно или одного самца одного вида либо сразу несколько (т.е.больше двух).Не обязательно в таком объеме будут частые стычки,но такой вариант не исключен. Может быть Вам сразу утаку приобрести ? Или на танганийских цихлид внимание обратить ? На фронтоз например ? Или большую стаю трофеусов ? В общем выбирайте, подскажем.

Изменено 8.3.07 автор Мия

Изменено 8.3.07 автор Мия
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 23:40:07#430096

Советник



6406 382
Москва
7 мес. назад
сообщение -RT-
не соглашусь, "не-мбуна" понятие куда более широкое чем т. н. "утака"...
кстати на форуме были кое какие обсуждения, стоит поискать...

Согласен, но звучит не очень красиво. В литературе часто пишут "утака и близкие к ней виды" ипи же "малавийские хаплохромиды".
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 06:40:19#430202

Советник



6406 382
Москва
7 мес. назад
сообщение Мия
Или большую стаю трофеусов ?
Изменено 8.3.07 автор Мия

Изменено 8.3.07 автор Мия

Так трофеусы аналогичны мбуне.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 06:42:30#430203

Посетитель


439 2
Москва
1
3 мес. назад
Чем больше стая, тем меньше проблем. В 1000л. замечательно можно определить стаю штук в 50. Просто запустить большую стаю трофеусов мне кажется более логичным, чем заполнять 1000 л.аквариум одними самцами мбуны в большом количестве.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 07:34:26#430210

Советник



6406 382
Москва
7 мес. назад
Так и с малавийцами так же. Такой объём не обязательно одними самцами засаживать, тем более что у большиства мбуны самки окрашены не хуже самцов, а часто лучше. Мбуну можно и с трофеусами совместить.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 08:16:56#430218

Советник



2784 22
Железнодорожный
3 г. назад
сообщение Мия
.......к группе утака относятся цихлиды предпочитающие открытые пространства, Aulonocara типичный представитель......
аулонокара никогда не была утакой....аулонокар вместе с летринопсами выделяют в отдельную группу.........

групп рыб в малави - вагон и маленькая тележка......

вообще по питанию и местожительству в малави можно выделить следующие группы, которые названы словами из языка местных жителей: как Вы уже написали, территориальные преимущественно растительноядные жители прибрежных областей - мбуна, микрохищники - утака, хищники открытой воды - чисавасава.....что означают эти слова в переводе - затрудняюсь сказать.......
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 10:25:56#430270

Посетитель


417
Russian Federation Novosibirsk
8 г. назад
сообщение Мия
Просто запустить большую стаю трофеусов мне кажется более логичным, чем заполнять 1000 л.аквариум одними самцами мбуны в большом количестве.


А ИМХО логики нет ни там ни там....
При заполнении этого шикарного объёма одними самцами Вы получите вечно дерущееся сообщество половина из которого никогда так и не наберёт своей окраски (красоваться-то не перед кем). Мало того но и характерного поведения Вы тоже никогда не увидите (нерестов-то не будет).

Заселив же всю банку стаей одинаковых рыб Вы получаете однообразную толпу которая рискует очень скоро Вам надоесть.


Более логично будет всётаки выбрать либо утаку, хищников и иже с ними либо мбуну и приобрести подростков уже определившихся с полом в пропорции 1:2-1:3. Лично я выбрал первое. В Вашем весьма солидном объёме можно собрать весьма приличную коллекцию которая будет самовспроизводиться и радовать глаз.

С уважением Денис Алексеевич.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 11:13:20#430293

Советник



6406 382
Москва
7 мес. назад
Я бы вообще не заморачивался по поводу групп. В такой банке нормально живутся и мбуна с утакой, и трофеусы с нимиже. Просто выбирайте что нравиться и сажайте.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 16:32:39#430419

Посетитель


417
Russian Federation Novosibirsk
8 г. назад
сообщение 127
Я бы вообще не заморачивался по поводу групп. В такой банке нормально живутся и мбуна с утакой, и трофеусы с нимиже. Просто выбирайте что нравиться и сажайте.


Авот я бы посоветовал именно "заморочится".
Разница в диете слишком велика(это всёравно что тигра кормить морковкой или корову рыбой).
Да и разница темпераментов порой такова что совместное содержание весьма затруднительно. Это только некоторые считают что мбуне подойдёт объём поменьше подому что она сама поменьше. На самом деле при прочих равных условиях в один и тотже объём можно посадить утаки или хищников гораздо плотнее чем мбуны. Мбуна склонна выживать со своей територии всё что движется а осталные не привязаны к одному месту и по этому их территориальность не слишком развита.

В свете вышесказаного можно понять что и аквариумы под мбуну и не мбуну должны быть устроины по разному. В первом случае это нагромождения камней с множеством укрытий а во втором большие открытые пространства разграниченые крупными декорациями.

Как видите разница не так уж мала!

Удачи!
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 20:21:41#430508

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
Дело в том, что по своей природе я очень жадный и одних трофеусов (мысль такая была) для меня не пойдет, через некоторое время захочется чего-то еще.

Конечно трофеусы группой смотрятся очень красиво - живая, симпотичная рыба - можно сделать симпотичный дизайн.
Но я в силу своего характера - хочу наблюдать за гаммой разных цветов и разных поведений рыб.
Трофеуса обязательно включим в количестве 2 шт.

Малавийцы мбуна - очень живая рыба, агресивность их стихия.

План такой, --- при оптимальных размерах банки собрать небольшую коллекцию этих интересных и цветастых особей.
При ширине аквариума в 60 см максимум - рыба не потеряется из виду.
Аквариум планируется 200дл. на 60шир. на 80выс.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 22:23:27#430578

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
Главная задача попытаться собрать такую группу рыб, чтобы они уж очень сильно друг друга не колбасили.

Я так понял можно сажать самцов малави мбуна только по одному, либо по несколько, ну я планирую по одному самцу, и немного самочек.
На старте зебра, демасони, елоу, элангатус - уж очень мне они нравятся.

Может дельфинчика добавить - тот по крупнее будет.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 22:30:26#430583

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
..................трофеус мури, знакомый с рынка обещал подогнать.
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 22:32:28#430584

Посетитель


439 2
Москва
1
3 мес. назад
сообщение rim600
..................трофеус мури, знакомый с рынка обещал подогнать.


сама жду еще стадо......

В обем в 1000л я бы одним стадом и не ограничилась, скажем стадо мури поярче, бришарди поинтересней кипилли например или мпибве ред чик, анестенс (полли) и дюбуа до кучи. Вот Вам и разнообразие. Как крайний вариант можно посадить 2 вида мури далеких друг от друга по окраске, гибридизация которых мало вероятна. По кормовоым предпочтеним лучше подсаживать схожих рыб,бычков танганийских например,таньганикодусов или эретмодусов, очень забавные рыбы :
http://cichlidenarea...
Мбуне и утаке нужен несколько другой рацион,их периодически все таки нужно подкармливать животными продуктами,хотя и трофикам это не помешает, но очень редко и очень мало,в качестве разнообразия. Хотя многие успешно содержат утаку,мбуну и трофиков вместе. Основной рацион вэтом случае будет состоять из циклопа, сухих растительных кормов и свежих зеленых подкормок,типа салата, шпината,огурцов. И утака и мбуна и трофы очень-очень уважают нежный зеленый салат из целофановых кулечков,за два часа обгладывают до основания.

Изменено 10.3.07 автор Мия
2007-03-10 добавлено 10/03/2007 08:15:10#430757

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
Прикол в том, что мури и остальную братию трофеусов я на нашем рынке вижу раз в месяц максимум...
А в магазинах ее вообще непродают. Тооргуют то в основном мбуной - вот этих товарищей хоть отбавляй, и недорого.
Мне мури предлогали аж 350 руб за малька.
2007-03-10 добавлено 10/03/2007 16:25:14#430875

Завсегдатай


1847 2
Russian Federation Saint Petersburg
3 г. назад
за ненамного большие деньги рыбу можно получить куда более качественную, немецкого разведения, либо еще дороже - но дикаря...
на нашем рынке я покупаю только циклопа, иногда
2007-03-10 добавлено 10/03/2007 17:22:55#430907

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
Ну и где же можно купить эту рыбу, или даже дикаря.
Я в Питере вообще не встречал. Может дадите наметку.
2007-03-10 добавлено 10/03/2007 18:55:40#430949

Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад
Кстате, как трофеусы по сложности содержания.
Я прочитал статью, на "цыхлидз.ру" - там мужчина рыбосодержатель клялся, что у него они часто мерли, пока он не применил какое-то лекарство и т.д.
2007-03-10 добавлено 10/03/2007 18:58:35#430952

Посетитель


439 2
Москва
1
3 мес. назад
Я бы сказала средней сложности. Залог успеха : правильный, неспешный запуск аквариума, мощная биофильтрация, аэрация, грамотная кормежка преимущественно растительными кормами и циклопом небольшими порциями, перекорм очень нежелателен, очень желательно приведение воды в соответствующие параметры в смысле рН и КН, хотя некоторые содержат с водой особо не заморачиваясь,содержание либо гаремами либо стаями,т.е. самец либо 1 либо больше 3-4 в аквариуме с минимальным количеством декораций. Вот ссылка на статью про трофеусов.
http://www.tanganyik...
2007-03-10 добавлено 10/03/2007 22:27:52#431047

Постоянный посетитель


915 2
United States
7 г. назад
Для справки, утака - это рыбы принадлежащие к роду Copadichromis и являющиеся подмножеством хаплохромисов.
2007-03-11 добавлено 11/03/2007 00:33:35#431124



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру