Посетитель


150
Russian Federation Rostov-on-don
6 г. назад

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

А как понять Мбуна и не Мбуна ?

Чем они отличаются то.
2007-03-08 добавлено 08/03/2007 01:41:24#429698

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
Плотоядный - не всегда хищный, охотник - не всегда хищник. Я привёл много примеров, не только чайку и медведя. Скажите любому орнитологу, что чайка хищная птица; а ихтиологу, что карась - хищник. Так и паразиты под хищников подпадают.
2007-06-22 добавлено 22/06/2007 06:32:49#477542

Малёк


49
Russian Federation Omsk
10 г. назад
Полезная ссылка по теме:
http://www.cichlid-f...
2007-06-23 добавлено 23/06/2007 22:54:56#478077

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение cichlidenareal
Для 127:

Ваша поправка по поводу хищников и хищничества не является бесспорной! Приведу некоторые определения и термины из биологических (!) источников:
"Хищные животные (или хищники) - общее название животных, поедающих других животных. Они встречаются среди млекопитающих, птиц, пресмыкающих, рыб, насекомых, червей и т.д."
"Хищник - животное или растение, ловящее и поедающее других животных, служащих объектами питания."
"Хищничество - питание животными, бывшими вплоть до момента првращения их в пищевой объект живыми (с поимкой их и умерщвлением)"
"Хищничество - способ добывания пищи и питания животных (редко растений), при котором они ловят, умерщвляют и поедают других животных. Хищники встречаются практически среди всех типов животных от простейших до хордовых."

Интернет выдал точь в точь те же определения.
А вот цитата из "Биологического словаря" Н.Ф. Реймерса: "Хищник - животное, питающееся представителями близких систематических видов (групп), напр., суда хищник, так как поедает других рыб, а карась и плотва не хищники, хотя и питаются некоторыми животными - беспозвоночными. Различают хищников первого порядка, нападающих на травоядных и насекомоядных животных, и хищников второго порядка, нападающих на более слабых хищников."
Кроме того не стоит путать экологическое и зоологическое понятие хищника. У экологов при описании трофических цепей хищниками считаются действительно все охотники. Под понятие хищничества у них подпадает даже истребение растительности травоядными.
Зоологи под понятием хищника подразумевают пищевую специализацию животного.
Никольский определяет хищных рыб, как рыб основу рациона которых составляют позвоночные животные.
2007-06-24 добавлено 24/06/2007 02:02:04#478105

Посетитель


271 1
Russian Federation Moscow
9 г. назад
сообщение 127
Плотоядный - не всегда хищный, охотник - не всегда хищник. Я привёл много примеров, не только чайку и медведя. Скажите любому орнитологу, что чайка хищная птица; а ихтиологу, что карась - хищник. Так и паразиты под хищников подпадают.


Паразиты под хищников не подпадают, но с экологической точки зрения хищничество и паразитизм достаточно схожие понятия. Думаю не стоит объяснять почему!
2007-06-24 добавлено 24/06/2007 21:52:00#478274

Посетитель


271 1
Russian Federation Krasnogorsk
9 г. назад
сообщение 127

Интернет выдал точь в точь те же определения.
А вот цитата из "Биологического словаря" Н.Ф. Реймерса: "Хищник - животное, питающееся представителями близких систематических видов (групп), напр., суда хищник, так как поедает других рыб, а карась и плотва не хищники, хотя и питаются некоторыми животными - беспозвоночными. Различают хищников первого порядка, нападающих на травоядных и насекомоядных животных, и хищников второго порядка, нападающих на более слабых хищников."
Кроме того не стоит путать экологическое и зоологическое понятие хищника. У экологов при описании трофических цепей хищниками считаются действительно все охотники. Под понятие хищничества у них подпадает даже истребение растительности травоядными.
Зоологи под понятием хищника подразумевают пищевую специализацию животного.
Никольский определяет хищных рыб, как рыб основу рациона которых составляют позвоночные животные.


Вполне естественно, что часть определений взяты из интернета, а другая часть из биологического словаря. Или Вы подумали, что вступая в данный спор, я выдам собственное определения термина "хищник"?! Извините, пожалуйста, но я не учёный - не биолог, не зоолог, не эколог. Тем не менее собственное суждение на этот счёт имею!
Предлагаю отвлечься от медведей, чаек и даже судаков и вернуться к окунеобразным, а точнее к озёрным "пёстрым окуням". Кстати, а окунь - хищник???
Во многих аквариумных источниках по этой тематике, если требуется подчеркнуть "рыбоядность" применяется термин "рыбоядный хищник" (нем. - Fischraeuber), т.к. пищевой специализацией данных цихлид являются рыбы, которые составляют основную часть рациона питания. Среди них встречаются "преследователи", "засадчики" и т.д. К ним также применяют и обычные термины "плотоядные" или "хищники", правда эти термины носят общий характер, не предоставляя определённой конкретики. В отношении же цихлид, специализирующихся на беспозвоночных (тоже животных или микроживотных!), составляющих основную часть рациона питания, применяются термины "хищники", "плотоядные", "микрохищники" и т.п.
(кстати в ссылке которая давалась выше в статье Марка Элиссона используется термин "микрохищник"). По моему глубокому убеждению использование определения "хищник" для таких цихлид абсолютно оправданно и абсолютно правильно, т.к. помимо того, что они питаются беспозвоночными животными (личинками насекомых, ракообразными и т.д.), они ещё имеют все необходимые механизмы (органы чувств) и повадки для своего "хищничества": они выжидают (засада в нескольких см или мм от грунта), обнаруживают (сенсорные органы у Aulonocara и др.), овладевают (сплющенный корпус, голова, рот, зубы), умерщвляют (рот и зубы), измельчают и поедают (зубы, в том числе и глоточные) и переваривают добычу. При этом показывая просто "чудеса" изобретательности и виртуозной техники поимки своей добычи, вполне соответствуя типу взаимоотношений "хищник-жертва"!
Так что я остаюсь при своём убеждении! А учёные пусть разбираются с более точным определением терминов, чтобы не происходило двоякого трактования!

Изменено 24.6.07 автор cichlidenareal
2007-06-25 добавлено 24/06/2007 23:29:34#478287

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение cichlidenareal
Предлагаю отвлечься от медведей, чаек и даже судаков и вернуться к окунеобразным, а точнее к озёрным "пёстрым окуням". Кстати, а окунь - хищник???
Во многих аквариумных источниках по этой тематике, если требуется подчеркнуть "рыбоядность" применяется термин "рыбоядный хищник" (нем. - Fischraeuber), т.к. пищевой специализацией данных цихлид являются рыбы, которые составляют основную часть рациона питания. Среди них встречаются "преследователи", "засадчики" и т.д. К ним также применяют и обычные термины "плотоядные" или "хищники", правда эти термины носят общий характер, не предоставляя определённой конкретики. В отношении же цихлид, специализирующихся на беспозвоночных (тоже животных или микроживотных!), составляющих основную часть рациона питания, применяются термины "хищники", "плотоядные", "микрохищники" и т.п.
(кстати в ссылке которая давалась выше в статье Марка Элиссона используется термин "микрохищник"). По моему глубокому убеждению использование определения "хищник" для таких цихлид абсолютно оправданно и абсолютно правильно, т.к. помимо того, что они питаются беспозвоночными животными (личинками насекомых, ракообразными и т.д.), они ещё имеют все необходимые механизмы (органы чувств) и повадки для своего "хищничества": они выжидают (засада в нескольких см или мм от грунта), обнаруживают (сенсорные органы у Aulonocara и др.), овладевают (сплющенный корпус, голова, рот, зубы), умерщвляют (рот и зубы), измельчают и поедают (зубы, в том числе и глоточные) и переваривают добычу. При этом показывая просто "чудеса" изобретательности и виртуозной техники поимки своей добычи, вполне соответствуя типу взаимоотношений "хищник-жертва"!
Так что я остаюсь при своём убеждении! А учёные пусть разбираются с более точным определением терминов, чтобы не происходило двоякого трактования!

Изменено 24.6.07 автор cichlidenareal

А что озёрные цихлиды над зоологическими терминами, а участие рыб в пищевых цепях так уж сильно отличаетя от других животных.
Окунь если имеется ввиду Perca fluviatelis, конечно хищник, но неспециализированный, если же имеется ввиду весь отряд - то в нём есть животные всех трофических групп.
Под тип взаимоотношений "хищник - жертва" подпадают любые насекомоядные животные, но только не позвоночные насекомоядные могут считаться хищниками в зоологическом смысле. У экологов это понятие слишком широкое.
Многие барбусы и мелкие харациновые тоже прекрасно справляются с мелкими животными, порой даже с мальками, (изобретательности конечно меньше чем у цихлид, но умственные способности к понятию хищника не имеют никакого отношения) и тем не менее они не хищники.
Путаница ещё возникает из-за переводов слова hanter, в словарях оно даётся одновременно и как хищник, и как охотник.
В применении термина плотоядные ничего неправильного нет просто это очень широкое понятие, гораздо шире хищника.
Вот ещё цитата из учебника ихтиологии: "Животноядные рыбы (вобла, лещ, чехонь, хамса, сиги и др.) питаются различными животными толщи воды и дна водоёма.
Хищники (белуга, щука, судак и др.) в основном потребляют рыбу, лягушек, иногда водоплавающих птиц и других мелких животных, случайно попавших в воду."

Изменено 25.6.07 автор 127
2007-06-25 добавлено 25/06/2007 01:28:13#478323

Посетитель


417
Russian Federation Novosibirsk
9 г. назад
Весьма интересный спор.
Но в пылу баталий Вы забыли и другие группы цихлид по типу питуния.
Например паразиты. Не согласен что паразит и хищник это одно и тоже. В рамках этой темы уже упоменался вид питающийся плавниками других цихлид. Но ведь есть ещё виды которые питаются чешуёй других рыб. Они имеют соответствующую специализацию ротового аппарата. ИМХО это чистой воды паразитирование.
Или ещё одна группа: копрофаги. По мнению некоторых ихтиологов в основу рациона некоторых отофаринксов входят экскрименты травоядных видов и некоторых сомов. Их куда отнести?
2007-06-25 добавлено 25/06/2007 11:32:10#478416

Советник



6406 382
Москва
9 мес. назад
сообщение denden10
В рамках этой темы уже упоменался вид питающийся плавниками других цихлид. Но ведь есть ещё виды которые питаются чешуёй других рыб. Они имеют соответствующую специализацию ротового аппарата. ИМХО это чистой воды паразитирование.

Нет, это как раз хищники, поскольку они атакуют, живут свободно, т.е. не используют тело хозяина, питаются не полостными жидкостями и в принципе могут переходить на питание другими объектами. К томуже не все хищники убивают добычу и не все съедают её целиком. Например пираньи, откусывают и отплывают, уступая место следующей. Если жертве повезёт, она может и спастись. Дальнейшая её судьба будет зависеть от тяжести и количества травм. Откусыванием лишь части жертвы балуются и акулы.
Капрофаги они и есть капрофаги.
2007-06-25 добавлено 25/06/2007 16:57:01#478543

Постоянный посетитель


624 103
Москва
47 мин. назад
rim600
упрощенно у мбуны морда округлая,голова,т.е. У нембуны рыло заостренное. Есть исключения, но в целом так. Не думаю,что вы будете считать глоточные зубы или исследовать кишечник.
2016-12-13 добавлено 13/12/2016 20:20:47#2314677



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру