go to bottom
Посетитель


437 14
Москва
3 мес.

А нужна ли фильтрация круглосуточно???

Я смотрю, тут есть противоборствующие теории о том, нужна ли фильтрация круглосуточо или нет?

Давайте, имея колосальные опыт и научную подоплеку, решим что такое фильтрация, фильтры, жильцы в нем и условия необходимости ее применения.


По своему древнему юношскому опыту могу сказать одно - 3- лет назад небыло этих супер фильтров. Не помню, что были проблемы в аквариумистеке на таком уровне, как сейчас это приподносят. Более того, даже аэрационных компрессоров было всего 2 вида и не всем доступны. Выживали же как то???


Так надо ли и когда и как это надо делать в обычном аквариуме???

2009-10-0304/10/2009 00:15:08
#927664
Советник



6406 394
Москва
3 года

Shestigrannik

В другой теме я уже ответил. Лодно отвечу и здесь. Если вы решили использовать фильтр, что значительно упрощает уход за аквариумом, то он должен работать постоянно.
И второй вариант, аквариум без фильтра, с относительно большим количеством растений, и небольшим количеством живности.

П.С. Внимательно посмотрите список разделов, и создавайте темы в соотвествующих.
2009-10-0304/10/2009 00:36:25
#927672
Советник

Модератор
Модератор

7524 4978
Москва
8 час.

Shestigrannik

У вас в юношестве было три рыбки в растительной банке.
При более заселенном аквариуме обязателен фильтр.
Если есть фильтр, то его нужно держать постоянной включенным. В нем поселяются нитрофицирующие бактерии, которые перерабатывают аммиак в безопасные азотные соединения, а именно нитраты. Но эти бактерии аэробны, то есть требуют постоянный приток кислорода. Когда вы выключаете фильтр, то часть бактерий погибает, соответственно в воде скапливается больше вредных веществ и смещается биологическое равновесие.
Вообще азотный цикл довольно понятно описан здесь: http://amania.110mb....
2009-10-0304/10/2009 00:36:47
#927673
Нравится 127
Советник



6406 394
Москва
3 года

Кроме того работа, фильтра не сводится только к азотному циклу. Это ещё и процессы минерализации, и просто механическая очистка.

Shestigrannik

По своему детскому и юношескому опыту, благодаря отцу и его знакомым, могу сказать и другое. Инженерной мысли наших старых аквариумистов могут позавидовать нынешние КБ аквариумных фирм. Из-за отсутствия, недоступности и дороговизны оборудования, люди делали сами фильтра и системы фильтрации, мастерили насосы на различных движках, активно пользовались эрлифтами, делали поршневые компрессора, переделавыли их из холодильных агрегатов и компрессоров с тормозной системы грузовиков. И всё это работало и позволяло держать рыб считавшихся тогда проблемными, и даже морских, именно из-за отсутсвия серийного оборудования.

2009-10-0404/10/2009 03:26:43
#927701
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

у меня нет аквариумов без растений...

зато есть с растениями... есть одна цитатка которая и есть ответ на вопрос.

"М.Н. Ильин Аквариумное рыбоводство

Биологические процессы в воде аквариума

Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологические и химические процессы; особенно интенсивно биологические процессы проходят во вновь налаженном аквариуме со свежей водой и неустоявшимся комплексом животных и растений, осуществляющих переработку продуктов, появляющихся в результате жизнедеятельности организмов.



Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое "равновесие"- состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума - рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое "равновесие", зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме. "

вот и все:

другими словами если будет баланс:

размеры аквариума - растения - рыбки.

небудет никаких проблем.
А вот от фильтра я например больше вижу вреда чем пользы..., да и использую я их немного не по назначению


запускал аквариумы в высоким Пш больше 8, кто знает тот поймет что значит))...
да, кстате запустил 5 аквариумов на земельке, а там при запуске всего гораздо больше чем при обычном грунте..., трем из них больше года


ну и еще одна цитатка, тут где-то темка есть грунт свет и больше ничего
"СО2 нужен, нужен фильтр, и МГ нужны, я не против прогресса!, когда решаешь какие-то специфические задачи."

Отсюда вопрос какие такие специфические задачи решаем что везде пихаем фильтры?

Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru

2009-10-0404/10/2009 08:49:00
#927747
Завсегдатай


1548 32
Новосибирск
5 года

Vlad74_ru

там же 127 ответил - либо фильтр работает круглосуточно, либо вы организуете аквариум с растениями и малым населением. Выключаемый на ночь фильтр бесполезен, и даже вреден. Но не для всех рыб такое подойдет - крупные цхилиды например могут почти любое непонравившиеся им растение униточжить - не съедят, так выкопают. Да и вы готовы держать заметно меньше рыб в акваруиме просто из-за отсутствия фильтра?
2009-10-0404/10/2009 09:12:56
#927765
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Master Chief($ergey)


кстате не понятно что для вас малое население???

например аквариум 60л. там сидят... 10 макроподова это мало или много?

или аквариум 110л. там десяток кардиналов, десяток вишневых барбусов..
две самки дорсигер сантиметров по 6, одна пара взрослых гурами., и штук шесть коридорасов. это мало или много???



Да и вы готовы держать заметно меньше рыб в акваруиме просто из-за отсутствия фильтра?


непонял вопроса, по мне рыб достаточно, зачем делать суп???... Только ради того что-б запихнуть фильтр???

Не вижу смысла...

а вот по предыдущему топику... добавлю... если фильтр есть он становится частью системы... , поэтому либо не включать и вынуть либо включить и как можно больше по времени не трогать... и любая возня с фильтром будет нарушением этогго равновесия... большим, малым или вообще не заметным не важно.

а вот если его нет изначально, то и нет этих мелких нарушений


Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 09:26:50
#927770
Завсегдатай


1548 32
Новосибирск
5 года

Vlad74_ru

каждому свое но даже с растениями и грунтом, аквариум все равно до полностью замкнутой системы не дотягивает - даже у самой захудахлой лужи площадь дна больше. И губка фильтра, и особенно наполнител внешника существенно эту площадь увеличивают.

Изменено 4.10.09 автор Master Chief($ergey)
2009-10-0404/10/2009 09:46:38
#927782
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Master Chief($ergey)
даже у самой захудахлой лужи площадь дна больше. И губка фильтра, и особенно наполнител внешника существенно эту площадь увеличивают.



Вопрос зачем эту площадь увеличивать, если и без этого всего достаточно???
Только ради того чтоб лишний раз лезть в аквариум и мыть... кстате запах как помню.. не очень..., а вот почему-то вода слитая возле грунта и то намного приятнй пахнет)...
2009-10-0404/10/2009 09:51:44
#927784
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

Master Chief($ergey)


вот начало темки..
Попытка развести живность для мальков.

интересно что потом было???
Замечаем нагрузка.. очень существенна...

но нет не то что фильтра, даже грунта

Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 09:57:12
#927791
Советник



6406 394
Москва
3 года

Спор ради спора, как обычно. Могу и других примеров помимо макроподов привести. Баночка на тонну с всего лишь парой скатов, удержите без фильтрации? Крупных цихлид приводить это уже банально.
А вообще выше уже ответил.
С фильтром любой аквариум обслуживается проще и система постабильней и куда более универсальная. Пока растения приживутся, если вообще приживутся, а говорить о них как о потребителях азота можно только при их хорошем самочувствии.
Насчёт вреда от фильтра не понял вообще, как и не понял при чём здесь пример по ссылке.

П.С. Вы но фотку запускающегося аквариума посмотрите .

2009-10-0404/10/2009 12:26:26
#927879
Советник

Модератор
Модератор

7524 4978
Москва
8 час.

сообщение 127
П.С. Вы но фотку запускающегося аквариума посмотрите .

Упс....


При таком... э... раскладе... без фильтра, все будет покрыто зеленым налетом очень скоро...
2009-10-0404/10/2009 12:37:45
#927888
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127
С фильтром любой аквариум обслуживается проще и система постабильней и куда более универсальная.


Фильтр может и дает стабильность.... но любая возня с ним нарушает эту стабильность..., вы его моете???... После этого стабильность хоть не много но нарушается...

Универсальная... в чем универсальность??... А всем ли рыбкам эта универсальность подходит и всем ли она нужна... ?

Универсальность по сути... это для всех нормально... , а хорошо почти не кому... Вот вот может быть за исключением тех вариантов которые вы описали...
2009-10-0404/10/2009 12:41:09
#927893
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127


П.С. Вы но фотку запускающегося аквариума посмотрите .


Упс... тут и фильтр слабо поможет.... )))


П.С. как обычно болото и нормальную систему можно сделать с любым оборудованием, или без него... вопрос только в самом аквариумисте

Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 12:42:32
#927896
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

Я не вижу смысла здесь спорить, тем более что это будет уже повторение. Раньше мы на эту тему уже спорили. Про точто аквариум не обязан быть травником, про плотность и т.д. Ну не нравятся вам фильтра так дело ваше, предпочитаете обходиться без них тоже дело ваше. Только чего ж так рьяно отрицать из пользу?

"Фильтр может и дает стабильность.... но любая возня с ним нарушает эту стабильность..., вы его моете???... После этого стабильность хоть не много но нарушается... " - это справедливо только для гигиенических банок, и то при слишком рьяной промывке фильтра в кипятке. При обычной промывке субстрата (губки) в воде комнатной температуры бактерии вы фиг смоете (их ещё надо оторвать).

По поводу данного аквариума.Фильтрация и подмены - никуда не деться. Или мизерное количество живности.
Растения надо пересадить. Сейчас они находятся в очень не выгодном месте - света им там не хватит. Их надо бы на центр, а по углам можно посадить анубиасы и криптокарины.
2009-10-0404/10/2009 13:00:05
#927910
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127
ваше. Только чего ж так рьяно отрицать из пользу?



повторюсь опять.... как в старых темах... если в фильтре нет необходимости от него будет больше вреда чем пользы. ) плюс лишняя возня...
я просто непонимаю... ваше желание пихать этот фильтр во все щели...

а кстате на счет запахов от фильтра я ведь не зря написал... и о том какой запах у воды взятой возле грунта..., если это пахнет... значит выделяет в воду.... дальше... думаем...

а то как сказала Тамара какие мы все решаем специфические задачи??? что ставим фильтры и другое оборудование...


про мизирнео количество... не надо ладно... примеры по вашему мизерного количества я привел вверху... если опишу аквариум 200л... и его мизерное количесвто где единственное оборудование аэратор... и что?...

В чем проблема если ко всему подходить с умом... а не пихать все подряд.. и что нужно и что не нужно..., кстате я там и воду уже почти два месяца не менял и что теперь??...

Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 13:08:41
#927920
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

Чтож вы опять передёргиваете? Не надо сравнивать устоявшийся травник, и запускающийся аквариум, или не травник вообще.
Почему я использую фильтра я уже объяснял. Ставлю их и в травники которые у меня тоже есть, и если его губка забивается - значит он таки нужен. В противном случае всё это гнило бы в грунте.
Вы ещё просифоненную воду понюхайте.
От ого, что вы повторитесь, вредность фильтра понятнее не становится.

П.С. Как ваш ФФ с подавалкой? Или он за фильтр не считается.
2009-10-0404/10/2009 13:35:28
#927952
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127



да... есть о чем подумать...
а если фильтр засоряется.. то он нужен))... понравилось... даже очень...

вот имено просифонненную воду взятую возле грунта и нюхал))... , не... фильтр все-же намного!!!... круче пахнет..., покрайней мере когда стоял и работал для фильтрации...



П.С. Как ваш ФФ с подавалкой? Или он за фильтр не считается.


ФФ отключен еще весной за ненадобностью....

а подавалка- то есть внутренник убран больше двух месяцев назад, так-же за ненабностью...

Счас повторю... только аэратор..., и то если температура не будет подыматься выше 24 и его ... в тумбочку....



Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 13:42:48
#927956
Советник



6406 394
Москва
3 года

сообщение Vlad74_ru

да... есть о чем подумать...
а если фильтр засоряется.. то он нужен))... понравилось... даже очень...

вот имено просифонненную воду взятую возле грунта и нюхал))... , не... фильтр все-же намного!!!... круче пахнет..., покрайней мере когда стоял и работал для фильтрации...


Ну думайте. Мне проще так от грязи избавлятся. Каждому своё: кому пылесос, а кому веник.
Мне не меньше понравилось ваше нюхание воды. Я знаете ли не спаниель, чтоб качество ила по запаху определять. Очень уж субъективно, и от частоты промывки фильтра сильно зависит.
2009-10-0404/10/2009 14:09:01
#927983
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

[q]сообщение 127[/quote]
да... да... ловко все перефразируем и уходим от ответа..., в принципе как всегда.

если вам так проще, то это не значит что всем это нужно и всем так проще... и тем более что только ваше мнение правильное

про спаниэля)... тут даже псиной быть не нужно чтоб уловить запах от фильтра при его промывки... или вы скафандр надеваете))))), да


Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru

2009-10-0404/10/2009 14:12:35
#927986
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

И что же было перефразировано? И от какого ответа я ушёл?
А вот о вредности фильтра вы так и не сказали, кроме запаха. Так я написал от чего он зависит. Вы ещё недельку постоявший понюхайте.
А с чего вы взяли, что именно ваше мнение более правильное и фильтра ни кому не нужны? Я говорю о более универсальном подходе. И ещё раз посмотрите на банку автора, и ещё не известно кто там поселиться.
2009-10-0404/10/2009 14:20:59
#927990
Посетитель


437 6
Russian Federation
4 года

В аквариуме с установившимся биобалансом, небольшим количеством рыб и большим количеством растений - внутренний фильтр можно отключать на любое время. В том числе и на ночь.
Ничего страшного от этого не произойдет.

Не вижу здесь вообще предмета для спора.

2009-10-0404/10/2009 14:28:22
#927996
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127

И что же было перефразировано? И от какого ответа я ушёл?
А вот о вредности фильтра вы так и не сказали, кроме запаха. Так я написал от чего он зависит. Вы ещё недельку постоявший понюхайте.
А с чего вы взяли, что именно ваше мнение более правильное и фильтра ни кому не нужны? Я говорю о более универсальном подходе. И ещё раз посмотрите на банку автора, и ещё не известно кто там поселиться.


вы сразу каких рыб посоветовали держать без фильтра???
все что пахнет выделяет и в воду тем более при ее быстром прохождении...

ну и зачем ставить в фильтр в аквариум где нет в нем необходимости??? Зачем эту площадь повышать если и так нормально??? Ради чего?

Фильтры как раз и нужны... только не всем и не везде... вот только это я и хотел вам сказать...

ну тогда может автору лучше будем советовать кого держать, как правильно подбирать рыб, под аквариум, растения, и т.д.
и что делать и как ухажывать,

а не как обвешивать фильтрами аквариум?

Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 14:30:25
#927999
Советник



6406 394
Москва
3 года

Ну а вы про каких рыб говорили? Этих рыб я привёл в пример чтоб показать крайности, и за одно универсальность подхода.
Где критерий необходимости фильтра? Удержит ли автор свой аквариум без фильтра?
всё таки очень хочется услышать о вреде фильтра.

Изменено 4.10.09 автор 127

2009-10-0404/10/2009 14:46:34
#928019
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127
Ну а вы про каких рыб говорили? Этих рыб я привёл в пример чтоб показать крайности, и за одно универсальность подхода.

ну а вы меня и обвинили в передергивании..., автор в этой теме про рыб нини... , у автора был кокретный воппрос... так ли нужен везде этот фильтр... все..

универсальность... это что-то среднее... и не всем наилучшим образом подходящее.




Где критерий необходимости фильтра? Удержит ли автор свой аквариум без фильтра?

удержит... если подумает кого и сколько сажать..., да и фильтр не панацея.
Пройдитесь по форуме, посмотрите скорлько вопросов, и сколько банок в довольно плачевном состоянии... и везде есть фильтр..., ну и что, вот и ставят все фильтр думая что он поможет... ан нет, не получается.... думать и правильно подбирать все равно нужно.
И правильно ухаживать... все.. больше ни чего, и если и ставить фильтр то как помощник и то не везде, и не как вещь первой необходимости.


[quote]всё таки очень хочется услышать о вреде фильтра. [/q]
я вверху уже многое описал...,
Для меня лично достаточно этого: повторю..., это то что необходимо постоянное вмешательство в фильтр... а так как фильтр постоянно завязан на процессах в аквариуме... не вижу в этом ничего хорошего... так как это все равно хоть немного но нарушает баланс из-за нашей возни с фильтром. Часто не часто... не важно...

остально нет желания опять все повторять.


у вас есть хоть один аквариум без фильтра???


цитата
"Но вначале хочу два слова сказать всем жарким спорщикам : аквариумистика - это далеко не точная наука и каждая точка зрения, какой бы фантастической она не была, имеет право на существование. У меня много банок и в каждой совершенно различное оборудование. И все жильцы в них чувствуют себя хорошо. При этом есть ... так называемые емкости с водой, которые у многих и язык не повернется назвать аквариумами. Однако и там все хорошо."

вот здесь...
Объясните разницу между наполнителями ...
внимательно!!! читаем длинный ответ Реактора.... от
добавлено 3.8.09 в 16 : 56 : 19

заодно смотрим кого и сколько держит человек...

Изменено 4.10.09 автор Vlad74_ru
2009-10-0404/10/2009 14:56:36
#928025



Top