go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

Аммиак в новом аквариуме, как правильно поступать? (страница 6)

Здравствуйте! Аквариум без нескольких дней уже месяц запущен. Заселен уже полностью. На 3 день запуска были подселены ампулярии, далее через 2-3 дня понемногу подселялись остальные жители, начиная с донных. Все чувствуют себя хорошо, ампулярии плодятся.
С 7 дня запуска купил капельные тесты нилпа, измеряю аммиак, нитрит каждый день. Стабильно аммиак/аммоний 1, ph 7.5, нитриь 0.1
Вот уже неделю нитрит стабильно не определяется. А вот последние 3 дня аммтак/аммоний стал где-то 1.5-2.
Начитавшись здесь форума в чужих темах, да и лично я создавал темы с подобными вопросами, и пришёл к выводу лично для себя. Пока аммиак/аммоний был 1, менял воду раз в 2-3 дня по 10%. Когда сейчас аммиак/аммоний стал расти, третий день меняю воду каждый день по 20%.
А тут был в зоомагазине, поговорил с консультантом, на меня посмотрели круглыми глазами, и сказали, что если все себя хорошо чувствуют, не надо туда лезть и ничего менять каждый день, отстань от аквариума и меняй раз в неделю по 20-30%, а все эти тесты нефиг мерить просто так, без цели. Оставь аквариум в покое, дай устаканиться био балансу.
Так где же все же правда, я запутался уже...? Стоит ли сейчас менять каждый день воду при таких показаниях тестов? Или действительно отстать от аквариума?

Изменено 4.8.21 автор Nikakula

Изменено 4.8.21 автор Nikakula

2021-08-0404/08/2021 09:17:14
#2928920
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 263
Краснодар
1 года

Nikakula

Вы можете взять любое удобрение для цветов, там везде есть нитрат, развести немного в стакане воды и проверить тестом содержание нитрата. Так вы точно проверите, исправен ли тест.
2021-08-0606/08/2021 18:23:09
#2929925
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

vstakhov

А адекватность снабжения кислородом, вроде же много кислорода не бывает? У меня и компрессор работает, и фильтр как доп.функция подает кислород тоже
2021-08-0606/08/2021 18:24:12
#2929926
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

838 674
Russian Federation Krasnodar
2 года

vstakhov
Аммиак в новом аквариуме, как правильно поступать?
вот это я наловился лузловСмайлик :3:
2021-08-0606/08/2021 18:25:25
#2929928
Нравится vstakhov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

vstakhov
Нашел тут специально на youtube относительно свежее сравнение тестов, с такой же обновленной шкалой как и у меня, и на видео нитрат тест изначально не имеет никакого цвета, и через 5 минут либо розовеет (шкала розовая), либо так и остается бесцветный. А у меня сразу после внесения реагентов вода становится желтой и цвет не меняется - однозначный вывод, тест НЕ ИСПРАВЕН.

Если, к примеру, предположить, что нитраты все же есть в воде, тогда можно предположить, что просто из-за быстрого и многочисленного заселения рыб еще не выработались в достаточном количестве бактерии для переработки аммиака в нитрит, и в то же время, раз нитрита не так много вырабатывается, в нитрат это все перерабатываться успевает (ну либо тест на нитрит испортился тоже), и поэтому аммиак есть, нитрит не определяется, ну а нитрат просто неисправен, и вероятно есть?


А что по поводу этого думаете?
2021-08-0606/08/2021 18:25:46
#2929930
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

Nikakula
А адекватность снабжения кислородом, вроде же много кислорода не бывает?


Много не бывает, но мало бывает. Впрочем, с аэрацией и трубкой Вентури на фильтре проблем быть не должно, вы правы.
2021-08-0606/08/2021 18:25:51
#2929931
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

Iriwka829
Вы можете взять любое удобрение для цветов, там везде есть нитрат


Кстати, не везде. Иногда весь азот там на аммонии или же мочевине.

Nikakula
А что по поводу этого думаете?


Я не знаю, зачем особо мерять нитраты в аквариуме, причем, даже в травнике. Хотя я раньше тоже болел этими тестами, но некоторое время назад понял, что это просто бессмысленно.
2021-08-0606/08/2021 18:42:19
#2929940
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

vstakhov
Я не знаю, зачем особо мерять нитраты в аквариуме, причем, даже в травнике. Хотя я раньше тоже болел этими тестами, но некоторое время назад понял, что это просто бессмысленно.


Я тоже начинаю к этому приходить, и уже даже на самом деле думаю, нафига я с этим всем связался, надо было никаких тестов не покупать, раз в неделю воду менять и все

Ну а раз уж теперь тесты есть, то сейчас это уже принципиальный вопрос. Одно дело, если аквариуму уже месяц, а у меня ни нитратов, ни нитритов, и при этом аммиак. Другое же дело, если например нитрат есть, нитрита нет, а аммиак есть потому что рыб слишком много и слишком рано, и просто надо дать время и подменивать воду.

Что делать не знаю, покупать еще один тест нилпы как кота в мешке покупать, особенно если отзывы почитать. Покупать тесты например от sera, так они стоят каких-то космических денег... Смотрел, что есть тесты качественные и при этом по цене что-то среднее меду нилпой и sera/tetra, но в продаже не видел я их. Наверное, буду считать свои выводы верными и отстану от аквариума, буду лишь подменивать воду, и то если завтра также покажет аммоний/аммиак 1, то перейду на подмены через 2-3 дня

vstakhov

И кстати, кажется вы мне писали в другой теме, что единственная безопасная концентрация аммиака это 0. По таблице нилпы, при аммиак/аммоний 1 и ph 7.5 написано, что такая концентрация является безопасной для рыб, не знаю уж насколько можно доверять этому
2021-08-0606/08/2021 18:57:21
#2929946
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

vstakhov

Подскажите, аммиак стал отступать, утром был 1, а позже днем уже явно меньше 1, но при этом резко вспыхнул нитрит, вчера был 0.1, сегодня утром чуть меньше 0.2, а днем уже примерно 0.3. Рыбы явно чувствуют себя очень плохо... я утром подменили 10% воды, потом в районе 16 часов ещё 10% подменил, рыбам всем равно плохо. Стоит подменить сейчас, в 22 вечера ещё 20%? Просто боюсь уже, чтобы не нарушить весь этот процесс становления нитрификации, ведь суммарно за день получится почти половина объёма воды...

Изменено 11.8.21 автор Nikakula
2021-08-1111/08/2021 18:34:29
#2931283
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2175 576
Астрахань
10 дн.

Nikakula
ведь суммарно за день получится почти половина объёма воды...

50% подмен и 5 раз по 10% это не одно и тоже.
Вам вроде на каждой странице говорят про подмены, не дошло еще?
2021-08-1111/08/2021 18:58:08
#2931289
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

Dlinb
Вам вроде на каждой странице говорят про подмены, не дошло еще?

Что значит не дошло? Я меняю каждый день воду. Просто спрашиваю, сколько в день можно подменить воды, чтобы не нарушить все процессы в аквариуме?

Dlinb

Можно же ведь и всю воду поменять в аквариуме, но тогда и нитриты все уйдут с водой, соответственно азотный цикл остановит свое развитие. Пожтому и вопросы, сколько можно подменить воды при нитритах 0.3

Изменено 11.8.21 автор Nikakula
2021-08-1111/08/2021 19:08:33
#2931295
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2175 576
Астрахань
10 дн.

Nikakula

у вас же тесты на руках , поддерживайте не критические значения для рыб до 0.5.
2021-08-1111/08/2021 19:11:32
#2931298
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

Dlinb

То есть, при показаниях 0.3 после двух подмен по 10% в течении дня, менять сегодня ещё 20% не стоит?
Просто рыбы стали странно себя вести, но возможно из-за резкого скачка нитритов

Изменено 11.8.21 автор Nikakula
2021-08-1111/08/2021 19:12:52
#2931299
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 351
Russian Federation Moscow
3 года

Откуда вновь появился аммиак? Кормите много и обильно? Если да сократить кормление на минимум, либо вообще кормить через день.

Кто бы, что не говорил, но параметры аммиак/аммоний нитриты не равные нулю, это отложенные болячки рыбсов. Убедился на собственном опыте. Да и Ковалев говорит тоже самое, поэтому в этом я не сомневаюсь.

Теперь к сути.

Сократить кормление, чтоб не рос аммиак. Еще может рыб слишком много для новой банки, сильно аммиачат сами по себе. Температуру сильно не повышать, в районе 24-25 90% может жить. Аэрацию на максимум 24/7. Подмены штука сложная, если слишком много менять, хлорамин в водопроводе угнетает процессы. Меньшее из зол, это добиться аммиак 1 и нитрит не выше 0.1, но смерти среди рыб это тут 50/50 если есть слабенькие, заболеют, ну тут классика плавниковая гниль, гекс, тетрахимены и другие прелести.

2021-08-1111/08/2021 19:21:12
#2931302
Нравится vstakhov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2175 576
Астрахань
10 дн.

Nikakula

до утра ничего не меняйте. 20% погоды не сделают
2021-08-1111/08/2021 19:22:17
#2931303
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United States San Bernardino
2 года

Nikakula
Просто боюсь уже, чтобы не нарушить весь этот процесс становления нитрификации, ведь суммарно за день получится почти половина объёма воды...


Никак подмены не влияют на нитрификацию, если в подменной воде нет слишком много хлора. Что не стоит делать - так это слишком сифонить грунт и трогать фильтр(ы). А так подмены - это больше кислорода, за кислородом сейчас лучше следить особенно внимательно. Не только для нитрификаторов - при повышении уровня нитритов у рыб хуже усваивается кислород.

Ну и стандартно - кормление пока по минимуму. Просто проблема в том, что сейчас ваш аммиак начнет очень резко падать, а нитрит резко расти, и в этот момент легко загубить рыб.
2021-08-1111/08/2021 19:22:20
#2931304
Нравится Дамир184, Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2175 576
Астрахань
10 дн.

Nikakula

какие рыбы в аквариуме и количество?
2021-08-1111/08/2021 19:25:01
#2931306
Нравится Гупидав
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 351
Russian Federation Moscow
3 года

Сифонить грунт в банке которой пару недель смысла нет вообще никакого только вред.

Лучше закинуть в банку побольше роголистника, наяса, да даже ряски и дать свет. Хорошо будет вытягивать азотистые и не будет расти бешенно нитрит, если конечно в банку корм горстями не кидать.

2021-08-1111/08/2021 19:25:28
#2931307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 9
Russian Federation Novosibirsk
3 года

Dlinb

10 данио, 6 тернеций, 4 моллинезии, 2 гурами, 6 коридорасов, 2 анциструса, 3 акантофтальмуса, 5 ампулярий. Аквариум 85 литров
2021-08-1111/08/2021 19:30:09
#2931309
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United States San Bernardino
2 года

Nikakula
10 данио, 6 тернеций, 4 моллинезии, 2 гурами, 6 коридорасов, 2 анциструса, 3 акантофтальмуса, 5 ампулярий. Аквариум 85 литров


Чтобы безопасно содержать такое население в 80 литрах, вам нужно было готовить азотный цикл в аквариуме без рыб заранее и иметь достаточно хорошую фильтрацию, лучше с внешником. Если бы вы подселяли рыбу по очереди небольшими партиями, то тоже все могло удачнее сложиться. А сейчас неплохо было бы убрать самых крупных рыб (тернеций, гурами, анциструса и улиток), чтобы дать возможность остальным выжить. Ну а через пару месяцев можно и посмотреть...
2021-08-1111/08/2021 19:43:08
#2931314
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9210 14049
Latvia
2 дн.

Nikakula

В ближайшие дни рыб не кормите вообще. Потом приблизительно неделю совсем по чуть-чуть и только через день.
Если нитрит начинает повышаться, если тест показывает ярко розовое а не бледно розовое - тогда подменивайте по 20 л утром и по столько же вечером. К каждой подмене добавляйте приблизительно 1/5 чайной ложки соли (самую обыкновенную из кухни, без добавок) - послужит антидотом к нитритному отравлению, рыбам станет легче дышать.
Аэрацию в аквариуме поставьте макимальную возможную.
Если только с подменами и ограниченним кормлением окажется недостаточно и нитрит продолжит очень резко повышаться, в этот период после каждой подмены пользуйтесь кондиционером Seachem Prime или Aquacons Моментальная защита или похожим кондиционером - где на упаковке написано, что предназначен именно для нейтрализации аммония и нитрита.
Это не помешает запуску, но даст возможность рыбам выжить. И так перетеприте 2-3 недели.
2021-08-1111/08/2021 19:56:52
#2931317
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

Инед
Если только с подменами и ограниченним кормлением окажется недостаточно и нитрит продолжит очень резко повышаться, в этот период после каждой подмены пользуйтесь кондиционером Seachem Prime или Aquacons Моментальная защита или похожим кондиционером - где на упаковке написано, что предназначен именно для нейтрализации аммония и нитрита.


Похоже, тут тот же эффект, что и с аммонием, кондиционером и тестом на аммоний. Кондиционер воздействует на тест, но не на нитриты. Чтобы проверить это, я взял три образца воды с нитритами, один контрольный, во второй капнул каплю Seachem Prime, а в третий капнул каплю своего самомесного тиосульфата натрия (примерно в 10 раз разбавленнее Prime).

Вот какая получилась картинка:
Аммиак в новом аквариуме, как правильно поступать?


То есть, тиосульфат натрия тоже исказил показания теста в сторону уменьшения (слабее, чем от прайма, но он и разбавленнее во много раз)! То, что тиосульфат в растворе не реагирует с нитритами - это к гадалке не ходи, значит, опять у нас воздействие на тест, а не на измеряемое вещество. В целом, если кому-то интересно, могу посмотреть химию процессов в тесте, но пока я бы считал, что Seachem Prime нейтрализует хлор и ничего больше.

vstakhov
В целом, если кому-то интересно, могу посмотреть химию процессов в тесте


Хотя и ходить далеко не надо: "In addition to the textile industry, this compound is used in industries concerned with leather, foods, polymers, photography, and many others, often as a decolourising agent." А в ходе теста на нитриты образуется водорастворимый азотосодержащий краситель розового цвета. Возможно, нарушение теста на нитраты кондиционером тоже связано не с хелатированием цинка, а с предотвращением образования этого красителя (или оба эффекта сразу).
2021-08-1111/08/2021 22:12:47
#2931349
Нравится serg_42
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3588
Пушкино
1 года

Nikakula


Можно же ведь и всю воду поменять в аквариуме, но тогда и нитриты все уйдут с водой, соответственно азотный цикл остановит свое развитие. Пожтому и вопросы, сколько можно подменить воды при нитритах 0.3

---------------------------------

... )))))))))))))))))))))

Порой да же если 100% воды подмените , нитриты ни куда не денутся , если вы и ваши близкие закидывают корм тоннами и самое главное ! перед кормежкой не выключаются фильтра , куда затягивается корм и там тухнет !!! ... )))
Разберитесь вначале с кормежкой ...

И срочно почистить губки у фильтров !!!...

Изменено 11.8.21 автор Воскресенский
2021-08-1111/08/2021 22:24:29
#2931353
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9210 14049
Latvia
2 дн.

vstakhov

Нет, не это. Я лично даже не заметила что Прайм как то вообще изменяет показателей тестов на аммоний и на нитрит. У меня тесты JBL. Может у других тестов иначе, не проверяла.
Больше получается эффект как восстанавливателя, а нитрит и аммоний остаются в воде столько же сколько были изначально, но только уже в рыбам легче переносимой форме. Много раз убедилась что действительно облегчает рыбам дыхание, поведение почти сразу становится почти нормальным. А роголистник осыпается. Но эффект после применения длится только примерно на полсутки.
2021-08-1111/08/2021 22:25:39
#2931354
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3588
Пушкино
1 года

Nikakula


Прочитайте выше , что я написал ...
2021-08-1111/08/2021 22:27:12
#2931355
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

Инед
Много раз убедилась что действительно облегчает рыбам дыхание, поведение почти сразу становится почти нормальным.


Да, я хотел написать про метгемоглобин и тиосульфат, но до конца не понял фармакодинамику, поэтому не стал. С цианидами-то там понятно все описано, а вот с нитритами без цианидов - не понял, применимо ли...

Инед
Я лично даже не заметила что Прайм как то вообще изменяет показателей тестов на аммоний и на нитрит. У меня тесты JBL.


Салицилатный тест на аммоний должен нарушать точно, может, JBL основан на реактиве Несслера (хотя я бы сильно этому удивился)? Он не желтеет при определении аммиака?
2021-08-1111/08/2021 22:29:42
#2931356



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top