go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

134 20
Южно-Сахалинск
12 дн.

Антидогма: сколько литров на Анцитруса? (страница 2)

Приветствую, многоуважаемые братья и сёстры по увлечению!
Многим, кто так или иначе соприкоснулся с содержанием анцитрусов, конечно же известно, что литраж аквариума для их обитания на вашей территории необходим от 40 литров. Так написано в любом источнике по теме, об этом не устают напоминать новичкам опытные акваводы.
Но вот, представляю вашему вниманию 28-литровый аквариум, в котором кроме прочих уж четвёртый год живёт пара анцитрусов. Пережили неонов, малинезий, живут и не жалуются, передают всем привет. Смайлик :63:Смайлик :63:

Для форума
Для форума

Любопытно, имеются ли у кого-то подобные сюжеты с примерами, так сказать, "вопреки научным утверждениям"?
2020-06-0505/06/2020 03:00:14
#2788211
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27134 16070
Москва
3 час.

Olga K Button
избыток азотных, недостаточные подмены. Там все же большой объем воды в баке.
2020-06-0505/06/2020 09:45:33
#2788256
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9487 7622
Москва
5 дн.

lonelity

Вам просто сам аквариум не нравится: цветной грунт, странный сд свет, гнутое стекло, чахлое растение и глофиши. Вид и правда не цветущий, но сом выглядит нормально. Некоторые лорикариевые очень выносливые, а птер - вообще рыба дубовая, его если только лопатой. Смайлик :)
2020-06-0505/06/2020 09:50:14
#2788258
Нравится Lila2015, Вотерфил, yoko
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27134 16070
Москва
3 час.

Olga K Button
сом нормальный? Не скажу. Затянутая, мелкая рыба.

Olga K Button
как писал выше, многие слишком привыкли к виду затянутых, выродившихся анциструсов.
2020-06-0505/06/2020 09:53:01
#2788259
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9487 7622
Москва
5 дн.

lonelity

На фото ТС два сома. Второй - полноразмерный Смайлик :)
2020-06-0505/06/2020 09:53:50
#2788260
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27134 16070
Москва
3 час.

Olga K Button
да, оба одинаково плохо выглядят. Я держал 15см сома - и видел более крупные экземпляры
2020-06-0505/06/2020 09:55:45
#2788261
Нравится Роман_Таджик
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9487 7622
Москва
5 дн.

Вотерфил
живёт пара анцитрусов

А можете сделать фото этих рыб покрупнее?

lonelity
Я держал 15см сома - и видел более крупные экземпляры

Сколько лет сом прожил?
2020-06-0505/06/2020 09:57:08
#2788262
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27134 16070
Москва
3 час.

Olga K Button
купил в 15 году, этой зимой погиб
2020-06-0505/06/2020 09:58:30
#2788263
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2851 1753
Москва
3 час.

lonelity
А какой размер аквариума, где они жили? Просто мне кажется что это влияет на максимальный размер рыб (не всех, но большинства) - у знакомого анциструсы в аквариуме 100 х 40 (площадь) за 6 лет выросли до 10-12 см., и всё, потом только "рога" росли.
2020-06-0505/06/2020 10:01:34
#2788264
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4514 4421
Воронеж
12 час.

lonelity
сом нормальный? Не скажу. Затянутая, мелкая рыба.

Вы это "не скажете" просто потому, что знаете исходные данные. А покажи вам такого же сома в 400 литрах - сказали бы совершенно другое.
2020-06-0505/06/2020 10:01:39
#2788265
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27134 16070
Москва
3 час.

uZot
320
2020-06-0505/06/2020 10:02:42
#2788266
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4514 4421
Воронеж
12 час.

lonelity
купил в 15 году, этой зимой погиб

Бедный несчастный сомик! Счастливые живут до 10 лет и более. Смайлик :)
2020-06-0505/06/2020 10:03:54
#2788267
Нравится Lila2015, Erlang, Вотерфил
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

9317 12539
Санкт-Петербург
4 час.

пф, удивили.
у тёщи моего сына в десятке пара живет при периодическом выгребании и тщательной перемывке всего, что есть в аквариуме (сватьюшка у меня такая чистюлечка) - и ничо, не один год живут, умудряются еще и детей наплодить иногда. зрелище не для слабонервных, но не дохнут. анциструса ушатать не так-то просто.

Изменено 5.6.20 автор yoko

2020-06-0505/06/2020 10:37:23
#2788271
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2428 1371
Санкт-Петербург
16 дн.

yoko ... в десятке пара живет ...


Я не знаю сколько их у меня в 120 литрах сейчас. Не знаю сколько в 80 литрах. "Сом на литр" в первом приближении кажется вполне достроверной оценкой. Нет, не дохнут. Да, кроме сомов есть еще меченосцы. И тоже много.

Дело не в литраже. Анц - стайная рыба. Это европейский сом ( Silurus glanis ) одиночка. Вынужденная мера - питания мало чтоб прокормиться гиганту в дестки килограмм весом. А анц круный только для аквариума. Больше того - в одиночку он не интересен. Сидит в углу, показывается только ночью.

Но содержать их стаей - то еще удовольствие. Не то, чтоб сложно, но... Скажем так - любить их для этого надо сильно. И прощать перерытый грунт, протертый до дыр эхинодорус, надкушенную пистию и много чего еще.

Мне они нравтся. Я держу. Хотя, скажу честно - с радостью поменял бы обыкновенного, легко вымахивающего до 15-17 сантиметров, но более компактного. Есть в природе родственники, максимально дотягивающие до 7-8 сантиметров. Вот только где ж их взять-то? Даже среди номерных популярны и доступны разве что со специфическим окрасом или "хитрыми" плавниками. А мне крапинка обыкновенного вполне мила.

Изменено 5.6.20 автор MinimumLaw
2020-06-0505/06/2020 11:39:49
#2788284
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 120
Бердск
2 мес.

Вотерфил
Мой опыт знает несколько иной подход к вопросу роста обитателей аквариумов. Насколько мне известно, в небольших водоёмах определённые виды вырастают до одних размеров, в водоёмах большего объёма - до других, соответственно больших размеров. И оба варианта, как не странно - норма.


Давайте про человеков, у них уровень нормы оценить проще. Говорят, в некоторых туземных племенах модно вытягивать женщинам шею, чтобы была тооооооненькая и длииииинненькая, для чего на шею цепляют узкие железные кольца. Женщины не жалуются, куда им деваться. Особенно если учесть, что после снятия колец миниатюрная шейка не выдерживает веса головы и мгновенно ломается с летальным исходом. Говорят, в Китае и сейчас ещё не до конца прошла мода на ножки-лотосы, ради которых женщины лет с пяти ходят в обуви одного и того же размера. Стопа получается крооооошечная. И омерзительно скрюченная, на мой вкус, но китайцам, конечно, виднее. Женщины тоже не жалуются, правда, самостоятельно ходить не могут, но зачем истинной леди куда-то ходить пешком? Про детей всяких извращенцев, которые годами просидели в ящиках размером с гроб в тёмном подвале погуглите сами... они тоже не жаловались.

В общем, когда в недостаточном пространстве что-то вырастает существенно меньше нормы - то, на мой вкус, нифига это уже и не норма, а дичь какая-то.
2020-06-0505/06/2020 11:59:31
#2788293
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4514 4421
Воронеж
12 час.

MinimumLaw
Анц - стайная рыба. Это европейский сом ( Silurus glanis ) одиночка.

Сомы собираются в зимовальных ямах десятками, лёжа друг на друге, как поленья в штабеле. Анциструсы - не стайная рыба. Просто к своей выносливости они ещё и достаточно пластичны в... "социальном" плане. Это неоны, увидев сородича, стараются держаться кучнее, а анциструсы в стаю не стремятся, а лишь терпят друг друга при невозможности разбежаться.

Больше того - в одиночку он не интересен.

Тут пропущено слово "мне". Не то, чтоб я был категорически против "стаи" анциструсов и никому её не рекомендовал... Но лично мне, наоборот, интереснее наблюдать за, скажем так, "скрытностью" анциструсов. ...И не только их. Дело вкуса. Кому-то и креветок надо столько в аквариуме, чтоб они верхом друг на дружке катались...
Подходя к водоёму, мы же не видим всех обитателей сразу. Их ещё постараться найти надо. Мне поэтому и в аквариуме нравится иметь скрытных обитателей. ...Дело вкуса Смайлик :) .

Tanika
Давайте про человеков

Не-не-не. Давайте - про рыб. Эти ваши аналогии здесь совершенно неуместны и, вообще, не аналогии.
2020-06-0505/06/2020 12:29:57
#2788301
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

625 355
Москва
1 час.

Olga K Button
На фото ТС два сома. Второй - полноразмерный Смайлик :)

Это который из двух? Тот, который на задней стенке - относительно длины аквариума 40см - совсем не полноразмерный. Тот, который на фото ближе сюда - ещё меньше.

MinimumLaw

А 393? Вполне себе некрупный, симпатичный сомик. И не скрытный. От обычного отличается лишь немного рисунком.
2020-06-0505/06/2020 12:38:59
#2788305
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2428 1371
Санкт-Петербург
16 дн.

Василий 12


Я попытаюсь найти видео с южной америки. Где-то на youtube было. Съемка естественного поведения. Перекаты и места кормежки (заводи). Понимаю, без пруфа тяжело, но... мне не показалось что они "терпят". Наоборот - вполне прослеживалось социальное поведение. Больше в заводях, меньше на перекатах. Увы, ссылку не сохранил. Но постораюсь найти.

По аквариумам - все получается очень и очень по разному. Как правило стая не приветствует новых обитателей из внешней среды. Таковые должны "заслужить" право быть частью стаи. При чем чем крупнее пришелец, тем тяжелее ему придется. В отдельных случаях доходит и до смертельного исхода. У себя не видел, но верю тем, кто постоянно отсаживает-подсаживает, лечит и т.д. Но (мне кажется?) все же достаточно просто подождать и дать перестроиь "вертикаль власти". Да и вообще. Я у себя неоднократно наблюдаю "карусель" у огурца. При чем в карусели все - и самые маленькие и более крупные. А самый старший следит за тем, чтоб никто "без очереди" не лез. И если что то "объясняет политику партии и правительства". Как относиться к регулярным попыткам подростков заявить свои права на главенство в аквариуме (да так, что только плеск стоит). И ничего - никто не умирает, никого за пределы аквариума не выталкивают. Что это как не социальное поведение, а, соответственно, признак стаи.

Впрочем, как всегда - не буду настаивать. Вполне могу допустить что я вижу ровно то, что хочу увидеть.

Kori А 393?


Я бы не сказал, что он сильно меньше. А так конечно - вполне красавчик .

Изменено 5.6.20 автор MinimumLaw
2020-06-0505/06/2020 12:48:05
#2788310
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9487 7622
Москва
5 дн.

Tanika
Давайте про человеков, у них уровень нормы оценить проще.

Нет, это неуместное сравнение, люди составляют непрерывную фраторию, эндогамны из-за конкуренции и особенностей морали общества, кроме того, *уровень нормы* определяется пирамидой А. Маслоу, а не площадью проживания:

«Я совершенно убеждён, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет, — разъяснял Маслоу. — Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них».
2020-06-0505/06/2020 12:52:14
#2788311
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4514 4421
Воронеж
12 час.

MinimumLaw
Я попытаюсь найти видео с южной америки.

Я верю, верю. Даже без пруфов. Я это к тому говорил, что в аквариуме тяга к компанейству с сородичами у них почти не выражена. У отоцинклюсов - ярко. У анциструсов - нет.
2020-06-0505/06/2020 13:12:45
#2788313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13096 7812
Сланцы
57 мин.

Вотерфил
четвёртый год живёт пара анцитрусов. Пережили неонов
а что с неонами случилось ?)
2020-06-0505/06/2020 13:27:49
#2788318
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

134 20
Южно-Сахалинск
12 дн.

Юрий1978
а что с неонами случилось ?)

Предполагаю, что быстро состарились. Температура воды была обычно 26-28, а им попрохладней бы.
2020-06-0505/06/2020 15:03:21
#2788353
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13366 8836
Москва
2 час.

MinimumLaw
Что это как не социальное поведение, а, соответственно, признак стаи.

Стая - это все-таки такой вариант, когда особи собираются вместе добровольно, чтобы совместно решать какую-то задачу: оборону от хищника, охоту, размножение. А выстраивающаяся иерархия в результате насильного помещения в замкнутое пространство - это не стая. Если 10 мелких расбор поместить в 1000 литров, они так и будут плавать мелкой кучкой. Вот это действительно поведение стайное. А если поместить 10 анциструсов в 1000л, они радостно разбредутся по углам.
2020-06-0505/06/2020 15:54:28
#2788370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

134 20
Южно-Сахалинск
12 дн.

Olga K Button
А можете сделать фото этих рыб покрупнее?

Антидогма: сколько литров на Анцитруса?
Антидогма: сколько литров на Анцитруса?
Антидогма: сколько литров на Анцитруса?
2020-06-0606/06/2020 03:44:07
#2788716
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2428 1371
Санкт-Петербург
16 дн.

Constantin_K Если 10 мелких расбор поместить в 1000 литров, они так и будут плавать мелкой кучкой...


Константин, тут такое дело... Сомы разбегутся сразу. Расборы (клинопятнистые) через 4-6 часов, неоны через пару-тройку суток. И стаей останутся только если кто-то будет представлять опасность.

Впрочем, глупо спорить с тем что анцы добровольно косяком плавать не будут. И в случае опасности предпочтут спрятаться или расчехлить защитные механизмы.

Видео надо искать. Как всегда - когда надо оно упорно прячется. Там поведение в природе похоже на поведение у меня. И совершенно точно анцы не петушки. Вот те индивидуалисты и собираются максимум в пары (и то не на долго). Тут все же есть терпимость к сородичам и социальная организация. Давки у кормушки, как допустим у тех же меченосцев, они себе не позволяют. Как и голодных сородичей в аквариуме. Во всяком случае тех, которых "своими" признали.
2020-06-0606/06/2020 11:03:40
#2788745
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13366 8836
Москва
2 час.

MinimumLaw

Знаете, в тюрьме у людей тоже образуется социальная структура. С хитрыми и сложными взаимоотношениями, признанием своих, непризнанием чужих, с правилами справедливости.
Но это мало походит на клуб по интересам, на коммерческую артель и сельскохозяйственную общину.
Анциструсов никакая внешняя сила не уговорит собраться вместе при наличии свободного пространства.
2020-06-0606/06/2020 12:06:43
#2788764



Top