Вотерфил Посетитель 142 22 Южно-Сахалинск 3 года	Антидогма: сколько литров на Анцитруса? (страница 2)
	Приветствую, многоуважаемые братья и сёстры по увлечению! Многим, кто так или иначе соприкоснулся с содержанием анцитрусов, конечно же известно, что литраж аквариума для их обитания на вашей территории необходим от 40 литров. Так написано в любом источнике по теме, об этом не устают напоминать новичкам опытные акваводы. Но вот, представляю вашему вниманию 28-литровый аквариум, в котором кроме прочих уж четвёртый год живёт пара анцитрусов. Пережили неонов, малинезий, живут и не жалуются, передают всем привет. Любопытно, имеются ли у кого-то подобные сюжеты с примерами, так сказать, "вопреки научным утверждениям"?
	2020-06-0505/06/2020 03:00:14 #2788211

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.
	Olga K Button избыток азотных, недостаточные подмены. Там все же большой объем воды в баке.
	2020-06-0505/06/2020 09:45:33 #2788256

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.
	lonelity Вам просто сам аквариум не нравится: цветной грунт, странный сд свет, гнутое стекло, чахлое растение и глофиши. Вид и правда не цветущий, но сом выглядит нормально. Некоторые лорикариевые очень выносливые, а птер - вообще рыба дубовая, его если только лопатой.
	2020-06-0505/06/2020 09:50:14 #2788258 Нравится Lila2015, Вотерфил, le_beda

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.
	Olga K Button сом нормальный? Не скажу. Затянутая, мелкая рыба. Olga K Button как писал выше, многие слишком привыкли к виду затянутых, выродившихся анциструсов.
	2020-06-0505/06/2020 09:53:01 #2788259 Нравится Роман_Таджик, Kori, Dobbyns, AngelaG

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.
	lonelity На фото ТС два сома. Второй - полноразмерный
	2020-06-0505/06/2020 09:53:50 #2788260

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.
	Olga K Button да, оба одинаково плохо выглядят. Я держал 15см сома - и видел более крупные экземпляры
	2020-06-0505/06/2020 09:55:45 #2788261 Нравится Роман_Таджик

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.
	Вотерфил живёт пара анцитрусов А можете сделать фото этих рыб покрупнее? lonelity Я держал 15см сома - и видел более крупные экземпляры Сколько лет сом прожил?
	2020-06-0505/06/2020 09:57:08 #2788262

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.
	Olga K Button купил в 15 году, этой зимой погиб
	2020-06-0505/06/2020 09:58:30 #2788263

uZot Свой на Aqa.ru 4902 4156 Москва 7 час.
	lonelity А какой размер аквариума, где они жили? Просто мне кажется что это влияет на максимальный размер рыб (не всех, но большинства) - у знакомого анциструсы в аквариуме 100 х 40 (площадь) за 6 лет выросли до 10-12 см., и всё, потом только "рога" росли.
	2020-06-0505/06/2020 10:01:34 #2788264

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.
	lonelity сом нормальный? Не скажу. Затянутая, мелкая рыба. Вы это "не скажете" просто потому, что знаете исходные данные. А покажи вам такого же сома в 400 литрах - сказали бы совершенно другое.
	2020-06-0505/06/2020 10:01:39 #2788265

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.
	uZot 320
	2020-06-0505/06/2020 10:02:42 #2788266

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.
	lonelity купил в 15 году, этой зимой погиб Бедный несчастный сомик! Счастливые живут до 10 лет и более.
	2020-06-0505/06/2020 10:03:54 #2788267 Нравится Lila2015, Erlang, Вотерфил

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14511 26710 Санкт-Петербург 2 час.
	пф, удивили. у тёщи моего сына в десятке пара живет при периодическом выгребании и тщательной перемывке всего, что есть в аквариуме (сватьюшка у меня такая чистюлечка) - и ничо, не один год живут, умудряются еще и детей наплодить иногда. зрелище не для слабонервных, но не дохнут. анциструса ушатать не так-то просто. Изменено 5.6.20 автор yoko
	2020-06-0505/06/2020 10:37:23 #2788271 Нравится Вотерфил, AngelaG, Ivan Gunazo, IgorPriv, MinimumLaw и еще 1 пользователям

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 2 дн.
	yoko ... в десятке пара живет ... Я не знаю сколько их у меня в 120 литрах сейчас. Не знаю сколько в 80 литрах. "Сом на литр" в первом приближении кажется вполне достроверной оценкой. Нет, не дохнут. Да, кроме сомов есть еще меченосцы. И тоже много. Дело не в литраже. Анц - стайная рыба. Это европейский сом (Silurus glanis ) одиночка. Вынужденная мера - питания мало чтоб прокормиться гиганту в дестки килограмм весом. А анц круный только для аквариума. Больше того - в одиночку он не интересен. Сидит в углу, показывается только ночью. Но содержать их стаей - то еще удовольствие. Не то, чтоб сложно, но... Скажем так - любить их для этого надо сильно. И прощать перерытый грунт, протертый до дыр эхинодорус, надкушенную пистию и много чего еще. Мне они нравтся. Я держу. Хотя, скажу честно - с радостью поменял бы обыкновенного, легко вымахивающего до 15-17 сантиметров, но более компактного. Есть в природе родственники, максимально дотягивающие до 7-8 сантиметров. Вот только где ж их взять-то? Даже среди номерных популярны и доступны разве что со специфическим окрасом или "хитрыми" плавниками. А мне крапинка обыкновенного вполне мила. Изменено 5.6.20 автор MinimumLaw
	2020-06-0505/06/2020 11:39:49 #2788284 Нравится uZot, Button, Kori, Инед, Василий 12 и еще 1 пользователям

Tanika Посетитель 134 348 Бердск 8 мес.
	Вотерфил Мой опыт знает несколько иной подход к вопросу роста обитателей аквариумов. Насколько мне известно, в небольших водоёмах определённые виды вырастают до одних размеров, в водоёмах большего объёма - до других, соответственно больших размеров. И оба варианта, как не странно - норма. Давайте про человеков, у них уровень нормы оценить проще. Говорят, в некоторых туземных племенах модно вытягивать женщинам шею, чтобы была тооооооненькая и длииииинненькая, для чего на шею цепляют узкие железные кольца. Женщины не жалуются, куда им деваться. Особенно если учесть, что после снятия колец миниатюрная шейка не выдерживает веса головы и мгновенно ломается с летальным исходом. Говорят, в Китае и сейчас ещё не до конца прошла мода на ножки-лотосы, ради которых женщины лет с пяти ходят в обуви одного и того же размера. Стопа получается крооооошечная. И омерзительно скрюченная, на мой вкус, но китайцам, конечно, виднее. Женщины тоже не жалуются, правда, самостоятельно ходить не могут, но зачем истинной леди куда-то ходить пешком? Про детей всяких извращенцев, которые годами просидели в ящиках размером с гроб в тёмном подвале погуглите сами... они тоже не жаловались. В общем, когда в недостаточном пространстве что-то вырастает существенно меньше нормы - то, на мой вкус, нифига это уже и не норма, а дичь какая-то.
	2020-06-0505/06/2020 11:59:31 #2788293 Нравится Роман_Таджик, Ликвидатор, AngelaG

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.
	MinimumLaw Анц - стайная рыба. Это европейский сом ( Silurus glanis ) одиночка. Сомы собираются в зимовальных ямах десятками, лёжа друг на друге, как поленья в штабеле. Анциструсы - не стайная рыба. Просто к своей выносливости они ещё и достаточно пластичны в... "социальном" плане. Это неоны, увидев сородича, стараются держаться кучнее, а анциструсы в стаю не стремятся, а лишь терпят друг друга при невозможности разбежаться. Больше того - в одиночку он не интересен. Тут пропущено слово "мне". Не то, чтоб я был категорически против "стаи" анциструсов и никому её не рекомендовал... Но лично мне, наоборот, интереснее наблюдать за, скажем так, "скрытностью" анциструсов. ...И не только их. Дело вкуса. Кому-то и креветок надо столько в аквариуме, чтоб они верхом друг на дружке катались... Подходя к водоёму, мы же не видим всех обитателей сразу. Их ещё постараться найти надо. Мне поэтому и в аквариуме нравится иметь скрытных обитателей. ...Дело вкуса . Tanika Давайте про человеков Не-не-не. Давайте - про рыб. Эти ваши аналогии здесь совершенно неуместны и, вообще, не аналогии.
	2020-06-0505/06/2020 12:29:57 #2788301 Нравится Роман_Таджик, Вотерфил, Button

Kori Свой на Aqa.ru 4729 5662 Москва 1 час.
	Olga K Button На фото ТС два сома. Второй - полноразмерный Это который из двух? Тот, который на задней стенке - относительно длины аквариума 40см - совсем не полноразмерный. Тот, который на фото ближе сюда - ещё меньше. MinimumLaw А 393? Вполне себе некрупный, симпатичный сомик. И не скрытный. От обычного отличается лишь немного рисунком.
	2020-06-0505/06/2020 12:38:59 #2788305

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 2 дн.
	Василий 12 Я попытаюсь найти видео с южной америки. Где-то на youtube было. Съемка естественного поведения. Перекаты и места кормежки (заводи). Понимаю, без пруфа тяжело, но... мне не показалось что они "терпят". Наоборот - вполне прослеживалось социальное поведение. Больше в заводях, меньше на перекатах. Увы, ссылку не сохранил. Но постораюсь найти. По аквариумам - все получается очень и очень по разному. Как правило стая не приветствует новых обитателей из внешней среды. Таковые должны "заслужить" право быть частью стаи. При чем чем крупнее пришелец, тем тяжелее ему придется. В отдельных случаях доходит и до смертельного исхода. У себя не видел, но верю тем, кто постоянно отсаживает-подсаживает, лечит и т.д. Но (мне кажется?) все же достаточно просто подождать и дать перестроиь "вертикаль власти". Да и вообще. Я у себя неоднократно наблюдаю "карусель" у огурца. При чем в карусели все - и самые маленькие и более крупные. А самый старший следит за тем, чтоб никто "без очереди" не лез. И если что то "объясняет политику партии и правительства". Как относиться к регулярным попыткам подростков заявить свои права на главенство в аквариуме (да так, что только плеск стоит). И ничего - никто не умирает, никого за пределы аквариума не выталкивают. Что это как не социальное поведение, а, соответственно, признак стаи. Впрочем, как всегда - не буду настаивать. Вполне могу допустить что я вижу ровно то, что хочу увидеть. Kori А 393? Я бы не сказал, что он сильно меньше. А так конечно - вполне красавчик . Изменено 5.6.20 автор MinimumLaw
	2020-06-0505/06/2020 12:48:05 #2788310 Нравится NoAccess, Lila2015, Ivan Gunazo, Василий 12, Kori

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.
	Tanika Давайте про человеков, у них уровень нормы оценить проще. Нет, это неуместное сравнение, люди составляют непрерывную фраторию, эндогамны из-за конкуренции и особенностей морали общества, кроме того, *уровень нормы* определяется пирамидой А. Маслоу, а не площадью проживания: «Я совершенно убеждён, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет, — разъяснял Маслоу. — Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них».
	2020-06-0505/06/2020 12:52:14 #2788311

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.
	MinimumLaw Я попытаюсь найти видео с южной америки. Я верю, верю. Даже без пруфов. Я это к тому говорил, что в аквариуме тяга к компанейству с сородичами у них почти не выражена. У отоцинклюсов - ярко. У анциструсов - нет.
	2020-06-0505/06/2020 13:12:45 #2788313 Нравится Роман_Таджик, MinimumLaw

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 7 час.
	Вотерфил четвёртый год живёт пара анцитрусов. Пережили неонов а что с неонами случилось ?)
	2020-06-0505/06/2020 13:27:49 #2788318

Вотерфил Посетитель 142 22 Южно-Сахалинск 3 года
	Юрий1978 а что с неонами случилось ?) Предполагаю, что быстро состарились. Температура воды была обычно 26-28, а им попрохладней бы.
	2020-06-0505/06/2020 15:03:21 #2788353

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12526 Москва 15 мин.
	MinimumLaw Что это как не социальное поведение, а, соответственно, признак стаи. Стая - это все-таки такой вариант, когда особи собираются вместе добровольно, чтобы совместно решать какую-то задачу: оборону от хищника, охоту, размножение. А выстраивающаяся иерархия в результате насильного помещения в замкнутое пространство - это не стая. Если 10 мелких расбор поместить в 1000 литров, они так и будут плавать мелкой кучкой. Вот это действительно поведение стайное. А если поместить 10 анциструсов в 1000л, они радостно разбредутся по углам.
	2020-06-0505/06/2020 15:54:28 #2788370 Нравится Роман_Таджик, Kori, shortwave, Марк11, le_beda и еще 1 пользователям

Вотерфил Посетитель 142 22 Южно-Сахалинск 3 года
	Olga K Button А можете сделать фото этих рыб покрупнее?
	2020-06-0606/06/2020 03:44:07 #2788716 Нравится Button

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 2 дн.
	Constantin_K Если 10 мелких расбор поместить в 1000 литров, они так и будут плавать мелкой кучкой... Константин, тут такое дело... Сомы разбегутся сразу. Расборы (клинопятнистые) через 4-6 часов, неоны через пару-тройку суток. И стаей останутся только если кто-то будет представлять опасность. Впрочем, глупо спорить с тем что анцы добровольно косяком плавать не будут. И в случае опасности предпочтут спрятаться или расчехлить защитные механизмы. Видео надо искать. Как всегда - когда надо оно упорно прячется. Там поведение в природе похоже на поведение у меня. И совершенно точно анцы не петушки. Вот те индивидуалисты и собираются максимум в пары (и то не на долго). Тут все же есть терпимость к сородичам и социальная организация. Давки у кормушки, как допустим у тех же меченосцев, они себе не позволяют. Как и голодных сородичей в аквариуме. Во всяком случае тех, которых "своими" признали.
	2020-06-0606/06/2020 11:03:40 #2788745

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12526 Москва 15 мин.
	MinimumLaw Знаете, в тюрьме у людей тоже образуется социальная структура. С хитрыми и сложными взаимоотношениями, признанием своих, непризнанием чужих, с правилами справедливости. Но это мало походит на клуб по интересам, на коммерческую артель и сельскохозяйственную общину. Анциструсов никакая внешняя сила не уговорит собраться вместе при наличии свободного пространства.
	2020-06-0606/06/2020 12:06:43 #2788764 Нравится Роман_Таджик, Kori, Сухарик