Постоянный посетитель


674 178
Новосибирск
1 г. назад

Аппарат Киппа в новом исполнении

Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов.
Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.[ сайт заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?p=53024#p53024 (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02)
Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum...
Ну и мое скромное исполнение и тестирование:

Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось.

Изменено 12.2.11 автор Slavkin

Изменено 12.2.11 автор Slavkin
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 12:25:49#1352754

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
oltrew
...
Мое мнение, теоретическое и практическое - нерабочий вариант. ...


Ни чего не могу сказать про Ваш практический результат, кроме того, что он противоречит моему неоднократно повторенному положительному результату.
А вот насчет теории Вы сами заблуждаетесь и вводите в заблуждение других.
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:13:36#2338867

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
19 дн. назад
kichrot
это же замечательно. А вот риск резкого возрастания давления до опасных значений очевиден. При любом колебании бутылок. Об этом уже писали. Я бы понимал, если бы тут был явный прирост во времени работы а так +- 5 дней...
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:16:14#2338869

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
oltrew
...
Мое мнение, теоретическое и практическое - нерабочий вариант. ...


Ни чего не могу сказать насчет Вашего практического результата, кроме того, что он противоречит моему неоднократно повторенному положительному результату.
А вот насчет теории Вы заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение других.
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:16:22#2338870

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
aveo
... риск резкого возрастания давления до опасных значений очевиден. При любом колебании бутылок. ...


Нет этого риска, не теоретически, не практически.
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:17:41#2338871

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Mogilev
6 мес. назад
kichrot, насыщенная кислота очень вязкая, очень тяжело идет по трубкам. Возможно, густая кислота работает как дроссель, очень неохотно и медленно выдавливаясь в соду. Лишь предположение..
С другой стороны, концентрированная кислота в соде - еще больший потенциал разгона давления.
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:19:48#2338873
Нравится aveo

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
aveo
... если бы тут был явный прирост во времени работы а так +- 5 дней...


Справедливый для химии закон сохранения вещества на сивой кобыле не объедешь. Так, что обмануть природу конструктивными изысками ни кому не удасться.
Есть расчетные значения временного ресурса. Этот ресурс может только уменьшаться, в зависимости от огрехов конструкции, но ни как не увеличиваться.
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:20:42#2338874

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
19 дн. назад
kichrot
на сивой кобыле не объедешь

Да никто наверное не пытается. Тут не до объездов, хотя бы к идеалу приблизиться.
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:51:38#2338888

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
oltrew
kichrot, насыщенная кислота очень вязкая, очень тяжело идет по трубкам. Возможно, густая кислота работает как дроссель, очень неохотно и медленно выдавливаясь в соду. ...


Вы не поверите, но я пробовал и менее концентрированный раствор, в самом начале. Результат почти тот же. Правда были некоторые колебания давления. Но я не сказал бы, что значительные и критичные. Но на концентрированном растворе мне показалось, что работа более стабильная, мягкая если можно так охарактеризовать.
Сейчас проверяю в работе задумку с дросельно-буферной схемой трубки подачи кислоты. Получается типа RC-цепочки в электронных схемах обратной связи. Пока, как работает мне нравится.
Дросельно-буферная схема трубки подачи кислоты представляет из себя:
1) в содовой бутылке трубка подачи кислоты заужена путем замены на стержень от шариковой ручки, внутренний диаметр 2 мм. Это дросель, аналог электрического сопротивления.
2) в кислотной бутылке верхняя часть трубки подачи кислоты выполнена из двух соеденненных цилиндров от 3-х миллилитровых шприцев (получилась емкость 6 миллилитров). Это буфер, аналог электрической емкости. После емкости из шприцов снова дросель из стержня от шариковой ручки, до дна бутылки.

Помещаю фотографии. Надеюсь, что можно что то разглядеть:



Изменено 8.2.17 автор kichrot
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 21:52:24#2338889

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
aveo
... хотя бы к идеалу приблизиться.


Ну а тогда к чему это:

aveo
... Я бы понимал, если бы тут был явный прирост во времени работы а так +- 5 дней...
2017-02-08 добавлено 08/02/2017 22:01:52#2338892

Малёк


23 12
Ukraine Krivoy Rog
4 час. назад
esmirnov
WViktor


А я вообще отказался от продавливания чего либо. Подаю в губку внутреннего фильтра через иглу. Регулировка через зажигалку. Проблем не знаю.
Я тоже сразу подавал на губку внутреннего фильтра, а сейчас подаю в камеру, в которой стоит заслонка регулировки производительности помпы(получается сразу за мочалкой и перед камерой всаса помпы). Прожёг в ней отверстие и вставил туда иглу с капельницы. Чтобы игла не выпадала , согнул её дугой. Работает уже пол года, проблем не было.
2017-03-30 добавлено 30/03/2017 21:36:06#2362037

Малёк


23 12
Ukraine Krivoy Rog
4 час. назад
oltrew
Зачем вам этот запуск в шприце? Лень бутылку посдавливать?
Не знаю, лично я запускаю только обрезком шприца. Раз попробовал, понравилось, проблем ни разу не было. Только я делаю немного не так как Славкин. В обрезок шприца, ( объём его нужно подобрать один раз, рассчитать под ваше давление)засыпаю соду. Вдоль шприца прорезана борозда по всей длине, для быстрого растворения соды. Когда бутылки заправлены, закрываю плотно бутылку с содой, затем обрезок с содой просто бросаю в бутылку с кислотой. Сразу идёт реакция и начинается вытеснение воздуха с бутылки с кислотой. Быстро накручиваю крышку на бутылку с кислотой и сразу переворачиваю горлышком вниз бутылку с кислотой. Всё, жду полного прекращения реакции( минут 5-10, чтобы ускорить, можно потрусить перевёрнутую бутылку с кислотой). Вот и всё. Да ещё,если при работе реактора вам нужно будет снизить давление в бутылках, поступаю так- переворачиваю бутылку с кислотой и подрываю крышку на бутылке с содой до необходимого давления. Если нужно полностью остановить реактор, крышку откручиваю полностью. После стравливания давления, переворачиваю бутылку с кислотой в нормальное положение и там тоже скручиваю крышку.
2017-03-30 добавлено 30/03/2017 22:50:39#2362072

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Mogilev
6 мес. назад
SergayA
переворачиваю горлышком вниз бутылку с кислотой

На кислотную бутылку обычно ставят манометр (у Славкина на фото тоже есть). Возможно, манометру не понравится порция кислоты.
2017-04-13 добавлено 13/04/2017 17:55:42#2367389

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
16 дн. назад
oltrew
обычно ставят манометр

до сих пор не могу понять - зачем?
http://www.aquaforum...
что может быть проще? Зачем усложнять простую рабочую конструкцию?
2017-04-13 добавлено 13/04/2017 18:00:49#2367394
Нравится esmirnov

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
AquaNoob
...
http://www.aquaforum...
что может быть проще? ...


Конструкцию, ссылку не которую поместили, Вы считаете простой???
2017-04-13 добавлено 13/04/2017 19:00:20#2367413

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
16 дн. назад
2017-04-13 добавлено 13/04/2017 22:07:28#2367471

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
AquaNoob

Вы в предыдущем собщении сослались на эту схему: http://www.aquaforum...
Две трубки между бутылками, клапана.
В этой теме представлена схема Славкина, она проще.
Есть и другие более простые и надежные схемы.

Изменено 13.4.17 автор kichrot
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 00:36:10#2367522

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
16 дн. назад
kichrot

Проще, только тем, что на 1 отсверстие в крышке меньше и клапаны не нужно покупать. В обмен на это, ИМХО, работает менее стабильно и на более высоком давлении (первый аппарат Киппа собрал именно бесклапанную версию, через 2-3 дня собрал клапанную, работает по сей день).
Принципиальной разницы в схемах нет. Если человек в состоянии собрать хоть одну из них, другая не должна вызвать никаких проблем, тут на вкус и цвет, как говорится.
Но зачем в какую-либо из них ставить манометр, я не совсем понимаю. Его нужно где-то ещё и найти=)

Изменено 14.4.17 автор AquaNoob
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 09:59:35#2367610

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
AquaNoob
...
Но зачем в какую-либо из них ставить манометр, я не совсем понимаю. Его нужно где-то ещё и найти=)


Если осуществлять контроль состояния системы буквально на ощупь, то тогда действительно манометр не нужен. Но и результаты контроля Вы получаете в этом случае от фонаря.
А манометр можно купить в любом сантехническом магазине. Даже в моей провинциальной глуши выбор манометров на любой вкус и цвет.


Изменено 14.4.17 автор kichrot
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 11:19:50#2367634

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Коллеги,я тут по случаю решил поэксперементировать с уксусом и известняком. И получилась очень компактная установка с одной бутылкой. За счёт очень медленной реакции можно всё смешать в одной бутылке.
Смотрите что происходит сейчас: Вечером давление 0,9 а утром 1,1 атмосферы. За время подачи давление падает до 0,9. За ночь подскакивает. Правда это скорее всего будет работать при маленьких подачах газа и годится для небольших аквариумов. Тестирую неделю.
Кому интересно,попробуйте. Возможно это вполне рабочий вариант. Да,использую не уксус,а эссенцию 70%. Эссенции меньше чем слой известняка.

С мелом Славину установку не пробуйте! образуется практически каменный осадок.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 21:38:19#2367971

Свой на Aqa.ru


4105 874
Russian Federation Moscow
2 час. назад
Hedin
За время подачи давление падает до 0,9. За ночь подскакивает. Правда это скорее всего будет работать при маленьких подачах газа и годится для небольших аквариумов. Тестирую неделю.


Значит нужно как то придумать "расширительную камеру" типо камеры от мяча. Ночью она будет надуваться а днём лишнее стравливать в банку.
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 21:46:27#2367976

Посетитель


224 17
Москва
4 мес. назад
Hedin
Вечером давление 0,9 а утром 1,1 атмосферы.
Если поднимите давление до бар, которое продавит глубину воды и диффузор, то направите на диффузор поток воды из фильтра, помпы это поможет растворить больше СО2 в воде.

Изменено 14.4.17 автор elit-m
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 22:31:25#2367994

Посетитель


224 17
Москва
4 мес. назад
KoRvin
Значит нужно как то придумать "расширительную камеру" типо камеры от мяча. Ночью она будет надуваться а днём лишнее стравливать в банку.
Почему вы пишете такое, по вашим словам, надо в квартире поставить компрессорную станцию и накопительные резервуары с отводом конденсата и разными дополнительными приборами для стабилизации и сублимации?
2017-04-14 добавлено 14/04/2017 23:20:24#2368006

Свой на Aqa.ru


4105 874
Russian Federation Moscow
2 час. назад
elit-m
Почему вы пишете такое, по вашим словам, надо в квартире поставить компрессорную станцию и накопительные резервуары


Конечно надо ставить такую станцию. Иначе никак система не заработает.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 13:21:11#2368157

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Ребята,я привёл значение скачков давления. Всего 0,2 атмосферы. Но это кому то надо повторить для подтверждения данных. Может у меня не такая эссенция,странный известняк.
Для безопасности можно установить предохранительный клапан по типу агрегата ЮВ.
При перезапуске сделаю всё вчистую: одна бутылка+манометр для страховки.

И что ещё: газ подаю в помпу,то есть система без давления.

С мелом можно получить ценный побочный продукт для изготовления настоящего цитрата железа - гидроцитрат кальция. И выпускать промышленно цитрат железа + сульфат кальция для минерализатора. Конечно это ни кому не нужно,но тем не менее можно.
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 15:27:19#2368197
Нравится KoRvin

Посетитель


470 58
Котельниково
5 дн. назад
Hedin


Скорость реакции, а значит и вырабатываемый объем СО2 за единицу времени в предлагаемой Вами системе ни как не проконтролируешь и не отрегулируешь. Слишком эти процессы завязаны на качество реагентов и иные условия. Т.е. от заправки к заправке система будет вести себя совершенно по разному, то густо, то пусто, то слишком густо.
Обыкновенная бражка в этом отношении более предсказуема, стабильна и более дешева.
Так, что предлагаемый Вами вариант не интересен, ни по каким параметрам.
По большому счету это давно пройденный этап развития химических генераторов газов, приведший к изобретению и созданию аппарата Киппа, который в теории позволяет сделать процесс выработки газа, из реагирующих химических элементов, полность контролируемым и регулируемым.
Более того, предлагаемый Вами вариант абсолютно не вписывается в русло темы и ее идеалогию - улучшение именно аппарата Киппа.

Изменено 15.4.17 автор kichrot
2017-04-15 добавлено 15/04/2017 22:27:58#2368381



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру